【ブロベ】三代目　Yamaha Broad Bass【BB】

1 ：ドレミファ名無シド：2015/02/20(金) 12:00:03.15 ID:4szZyga/.net

公式
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/index.html

現行モデル（2015年1月現在）
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/el-basses/bb_series/
ヤマハベース取扱説明書PDF
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/guitar/japan/elebass/EB_QC69320_body_jp_web.pdf

初代スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1334629510/
前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1391440049/l50#tag972

976 ：ドレミファ名無シド：2018/01/05(金) 19:53:50.33 ID:nZlJZDeu.net

>>974
そうヤマハの良いところは
安く手頃で良い品質
ヤマハが損してるところが
良いのに安いからブランドイメージがなかなか上がらない

2024が長く続かなかったのは、BBファン、一般ベーシスト共に
値段が高すぎと感じた事じゃないかな
あれはスルーネックの価格
スプラインジョイントやIRA、ARE駆使してスルーネックなら30万前後でも許せる
ボルトオンなら現行の20万前後が適正価格

BBファンとしては売れないからって
国産最高機種切り捨て、海外廉価版のみの
現行パシフィカの状況は勘弁して欲しい
ヤマハがギターベースを作り続けるなら、国産BBと国産SGは継承しないとダメ

977 ：ドレミファ名無シド：2018/01/05(金) 21:53:12.85 ID:FCcAuapU.net

現行SGもこれならレスポールでいいじゃんって感じになっちゃってて
デジマート見てると中古SGの方が目立ってるっていう

978 ：ドレミファ名無シド：2018/01/05(金) 22:23:51.08 ID:6lM2twPJ.net

SGなんかは高齢者が支持層だろうし。ボディの鳴りとか、弾き込んだオールドはどうとか言う信仰のある世代。
懐古的な意味もあって中古市場もニーズあるのかも。
IRAだのERAだのもアンプ通した出音で判断する世代にはちょっと通用しにくいし、デザインもちょっとアレだし。
むしろ、SGは切り捨てた方がいいかも知れない。新規ユーザーを獲得できるような商品性でもない。

BBなんかはコロコロ仕様変わるし、ポリシーの無さで生き残ってる感じかな。

「73*でアクティブ採用しました~」って…

あんた、前シリーズでは「ボルトオンパッシブを極める！」って言うてましたやん！

979 ：ドレミファ名無シド：2018/01/06(土) 06:15:37.71 ID:daXBOt9z.net

SGはジョイント方法そのままで残し
オリジナルピックアップ等パーツの独自規格をやめるだけで良かったのにね
せっかくのオリジナルデザインや技術もモデルチェンジで台無し
先代SG末期の培ったTクロスやスルーネック、セットネックに
新技術AREやIRAを搭載
ピックアップはユーザーの好みで交換しやすいとSGも選択肢に入りやすい
これにトップのメイプルトラ目が入ったら文句なし

変えたらダメなところを変えて
変えた先がレスポールかよじゃダメだなｗ

次BBもSGもモデルチェンジする時には俺んとこに意見聞きに来いｗ

980 ：ドレミファ名無シド：2018/01/06(土) 20:26:47.89 ID:Zw82LVEz.net

BBは、迷走こそが王道。
スルーネック、リバースP、JJ配列、ショート（実質ミディアム）スケール、ERA…etc
色々やってみて、変わらず受け継がれているのはボディとヘッドの形状だけ。

歴史はそこそこあっても仕様がバラバラだから「伝統」などない。
だが、それがいい。

981 ：ドレミファ名無シド：2018/01/07(日) 11:23:48.38 ID:zeyrl061.net

>>970
今さらなレスだけど、シースルーと塗りつぶしだと、
木地調整の工程が1〜2工程シースルーの方が多い。
そこらへんが値段の差に出てくる。

982 ：ドレミファ名無シド：2018/01/07(日) 18:29:01.93 ID:f12y2LOB.net

>>956
言ってることがよくわからんのだが？
1024即買い君もBBが好きだから価格に納得して2024使ってんじゃねえの？

そもそも2020系が売れなかったってなにを根拠に言ってんだ？
もともと受注生産色が濃かったが、店頭で吊るされている本数も少なく、注文してから数ヶ月待たされるベースだぞ？
むしろ30万クラスでバカ売れしてるベースを教えてくれよ

983 ：ドレミファ名無シド：2018/01/07(日) 19:43:02.97 ID:2289VVTX.net

普通にデジマでも音屋でも定価から10万引程度でも売れ残ってるよ。
注文してから数ヶ月待たされるモデルがなんで在庫有り・B級特価になるの。
通販では売るけど店頭には出さない、オーダーはしばらく放置って販売戦略なの？
B級特価・チョイ傷特価ってのは、売れ残って邪魔だから早く処分したいけどメーカー様の手前、表だって大幅値引きできないときの常套句だけどな。

30万クラス以上になるとそもそもバカ売れするもんではないが、価格に見合う価値があるとされる楽器は生き残る。
サドでもスペクターでもリッケンでもCSでもなんでもいいが、数え上げたらキリがない。

2020系はディスコンになった。
大幅ダンピングしてもまだ在庫がある。

主観的価値はそれぞれだから、2020をを定価買いする人間が居てもそれは自由だけど。
客観的には「30万の価値すらない」のが市場のアンサー。
それが現実だよ。

言ってることがよくわからんとのことなんで要約すると
「2020はBBの中では最上位モデルだったが、売値に見合う価値はないとベース購買層の多くは判断した」
ということ。

984 ：ドレミファ名無シド：2018/01/07(日) 20:02:24.08 ID:zeyrl061.net

>>982
まあ、落ち着こう。

店頭在庫が少ないのはRevstarの日本製も同じで、
元々お客から指名されないとか、店に吊るしても売れないから本数をあまり仕入れないのでは。
実際、2024とか、2025は年末セールでも何本も残ってたし。

それを見越して、YAMAHAも生産数絞ってたんでは?
そりゃ、生産数絞ってて、注文があれば出荷してあまり在庫持たないようにしてたように思う。
メーカー在庫無ければ数か月待たされるよね。

ちなみに、自分が買った2025はメーカー在庫の最後のやつだったらしい。
最後の方は、メーカー在庫が何本か残ってて、それがセールになったのかもね。

> むしろ30万クラスでバカ売れしてるベースを教えてくれよ
元々ベースなりギターで「バカ売れ」って現象が無いような。
30万クラスならある程度経験積んだ人が2本目に買うようなクラスで、一つのメーカが「バカ売れ」ってことはないんじゃないかな。
あえて思い浮かぶのは「DINGWALL NG2 」かな、すぐヤフオクに出される印象だけど。

985 ：ドレミファ名無シド：2018/01/07(日) 20:29:11.48 ID:TLgrWKx+.net

出島見たら、まだセール品残ってるのね。
欲しい人は今がチャンス。

2020系はYAMAHAの販売戦略にも問題があると思う。
もっと高級路線の店とかにも置かせてもらって、
在庫もそれなりに各店舗置いて、試奏してもらう環境を増やすべきだったと思う。
YAMAHAってメーカーの知名度もBBって商品もちょっと地味なんだから
弾いてもらって音の良さ分かってもらう機会を多くしないと。

何年か前の楽器フェアで試奏お願いしたら、下記のラジカセみたいなアンプで試奏させられて
全く音の良さが分からなかった。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/amps_accessories/thr/index.html

そばにEDENのアンプあんのに、そっちにしてくれって思ったわ。

986 ：959：2018/01/07(日) 22:55:32.52 ID:2289VVTX.net

なんかBBそのものをディスってるみたいに思われてるかも知れないんで補足しとくな。
2020が楽器のクオリティとしてダメだったという話ではなくて、商業的に（主に価格の面で）ダメだったと言いたいわけ。
30万とかいう価格帯だと熟練の職人のハンドメイドとか、よほどブランドバリューがあるとか、そういうフィールドに足がかかる。

それはたぶん、BBのやることではない。

現行のProは2020ユーザーから見るとグレードダウンかも知れないが、実売20万代というのはBBとして、YAMAHAして適正なゾーンだと思う。
なぜならYAMAHAはブランドバリューのない量産メーカーだから。

注文から数ヶ月待たされる…というのは、ハンドメイドなら需要に供給が追い付かなくて…ってことだけど、量産メーカーだと
「ある程度のオーダーが溜まらないとラインを稼働できない」だったりする。
店頭に吊るしが無いのは「売れる見込みのないものは仕入れにリスクが伴う」という小売店の事情かも知れない。

たぶんそのへんを修正してきたのが現行のPro。

ひっとしたら2020は将来「YAMAHA渾身の名器」と言われる可能性もある。

そういう意味では、処分価格の今こそが「買い」かも知れない。

987 ：ドレミファ名無シド：2018/01/08(月) 12:09:21.24 ID:FHpaoVM+.net

>>981
工数じゃなくて付加価値の話でしょ。

988 ：ドレミファ名無シド：2018/01/08(月) 12:47:55.59 ID:w5xUIHJ6.net

>>987
ん?
だから、付加価値とか価値観じゃなくって、
シースルーじゃ工程が多い分、塗りつぶしより値段が高いって言ったんだけど。
まー、確かに今なら大量生産だと機械でやっちゃうからワザワザ行程別けないだろうから
昔の話っちゃむかしの話だけどね。

なんかわかりにくい言い方してたか？

989 ：ドレミファ名無シド：2018/01/08(月) 14:35:50.07 ID:gh4KDEQy.net

工程がどうとか置いといて、シースルーと塗り潰し比べたら塗りつぶしの方が安い印象はあるな。
端材寄せ集めにできるし。CS製のストラトが剥離してみたら5ピースだったという話もある。
出音に与える影響はほぼ無いだろうけど、ン十万出してコレは気分は良くないね。
突板貼ってサンバーストされるとわからんけど、サイドまでクリアだったら見た目変な材は使えない。

まぁ、BBの場合シースルーでも堂々と継ぎ接ぎボディにしちゃうからあんま関係ないかも知れんが。

990 ：ドレミファ名無シド：2018/01/08(月) 14:52:19.45 ID:+yUdYUvg.net

そろそろ次スレつくったほうがいいのかな？

991 ：ドレミファ名無シド：2018/01/08(月) 18:43:12.40 ID:l72yhPQ7.net

工数が多いと製造原価は高くなるがそれを客が高く買うかは関係ない。
スルーネックが五万しない時代に工数かかったんで上代も高くなりますは通用せんわ。
2020系はAREやら手間がかかったので高くてもいいでしょって思ってあの値段じゃないか。

992 ：ドレミファ名無シド：2018/01/08(月) 19:23:40.89 ID:+yUdYUvg.net

>>991
でもって、「スプラインジョイントとか手間も金もかかるんでやめました。」が現行のBBでしょ。
セール中の2025よりBBP35の方が安い。

https://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/534553
https://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/541888

実際、工場での大量生産品であるはずのYAMAHAでも
作業工程減らすか軽減するだけでこんだけ変わってくる。

>　スルーネックが五万しない時代に工数かかったんで上代も高くなりますは通用せんわ。

5万しないってことは木材のグレード落としたり、細かい作業をやらないで削ってるだけ。
それこそ塗装剥いだら、何ピースになってるか判らんやつだろ。

手間かかってて、木材もそれなりもの使ってて、それを売価に反映させられなかったら、メーカーつぶれるわ。
その価格に見合う価値があるかどうかを判断して、金出すかどうかは確かに客が決めることだけど、
原材料とか工数にかかった分の金出さないとかって、もうプレイテックしか選択肢が無いじゃん。

「工数かかったんで上代も高くなりますは通用せん」じゃ、何に金払うの?

993 ：ドレミファ名無シド：2018/01/08(月) 20:19:13.34 ID:gh4KDEQy.net

>>991
シースルーの方が高コストな事自体は理解できるよな？
じゃあ、なんで同じ定価で出せるかというと、シースルーで高コストになった分、塗り潰しの利益率上げて帳尻合わせてるわけ。
別の言い方をすると、シースルー分の利益減を塗り潰し購入者が負担してくれてる。
俺は原価に関係なく木目見えてる方が好きだから、君みたいな人が同じ値段で塗り潰し買ってくれて助かるよ。

原価増の分、売価に乗せるメーカーの方が誠実な商売だとは思うけどね。

994 ：ドレミファ名無シド：2018/01/10(水) 10:36:30.69 ID:ePeDJMWr.net

ディスコンになったのは世間に受け入れられなかったから売れなかったからと考えるのはちと早計じゃないか？
最近のYAMAHA LM部門は企業イメージの改善を図ってるよね
30マソクラスの楽器が売れまくる時代じゃないことは2020を少量生産していたことからYAMAHAも見通していたのではないかね
BB3000を長らく製造していて最終型はOEMでYAMAHA浜松で作っていた頃に比べ品質は落ちていたから
ここらで１度、本当に良いものを作り上げ、停滞低迷していた企業イメージからの脱却を図り
良いものを作っている、まだまだ良いものを作る力があると世間に再認知させることを目的として2020を出した。
売れる売れないに関わらず売上目標本数に達したら次に移り、時代にあった価格での新商品BBP系を出す。
新商品を開発するのは金もかかる、それを比較的速いサイクルで行なうことによって
元気がある、力もある、やる気もある、
再度、本格参入する意思をイメージづける戦略にでているとは、考えられないか？

995 ：ドレミファ名無シド：2018/01/10(水) 13:38:50.53 ID:xbaaJE3n.net

俺はOEM生産で品質が落ちていたとは思えないな
外注生産で品質を維持したまま、自社のコスト削減が真実じゃないかな
仮にOEMで品質が落ちていたとすれば
それはヤマハの問題であり、外注業者の責任では無い

ヤマハは昔も今も良い楽器を作ってるのは変わらない
良い楽器を作っても、売り方が上手くないような気がする
もうサッカー日本代表のユニフォームみたいに期間限定にして
4年に一度モデルチェンジするのも手かもしれない

あとヤマハブランドの向上には
レガシーモデルのカタログをメーカーとして出しなさい
塗装リフィニッシュをシリアル打ち込みを含めケアしてくれたり
純正パーツ供給が難しいなら
純正汎用互換できるエスカッションでフォローしてくれたら嬉しいね

996 ：ドレミファ名無シド：2018/01/10(水) 17:50:25.14 ID:Ru5Vn2f1.net

>>994
考えられませんw
根拠のない妄想ばかり。

2020で世間に示せたのは
「ヤマハ、迷走しとんなw」。

ハッタリだけの「自称・新技術」で小手先の新製品を出しても、その場限りの話題性しか得られない。

むしろ、小変更を重ねても同じモデルを作り続ける方がよっぽど信用・信頼につながる。
それが評価される「ブランド」というもの。

そういう「骨の無さ」とか「腰の弱さ」がヤマハの弱点かな。

基本技術はしっかりしてるから廉価帯の出来の良さは評価されるが、上位モデルは多くの奏者には見向きもされない。

スルーネックの効果は個人的には眉唾だけど、40年間「フラッグシップはスルーネック！」を押し通して熟成を重ねた方が支持は固まったと思うよ。

997 ：ドレミファ名無シド：2018/01/10(水) 20:21:29.83 ID:xbaaJE3n.net

>>996
ヤマハBBってのがブランドだよ

800、1000、1200の3機種で始まり
リアPU追加で2000
デザインを変更し定価上げて3000
ヴィンテージサウンドが流行ればリミテッド
2024から値下げしてP34になった
その間フレットレスやショートスケール、5弦やハムバッカーにアクティブと
バラエティ溢れるモデルを出してる
「迷走」というより時代を疾走してる

今更だけど2024をスルーネックで2024Xをボルトオンで
分けて出しても良かったんじゃないかと思う
これからはBBP34の成功を祈ってるよ

998 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 02:28:59.42 ID:5NPQDv71.net

>>996
うん、BBも世の中に腐るほどある「ブランド」のひとつだよ。
そのブランド価値はかなり低い、ってだけの話で。

>「迷走」というより時代を疾走してる
さすがにこれには失笑するわw
君が挙げたもので、ヤマハが先行したものは何もないじゃん。何のポリシーもなく無節操に「時代を後追い」してるだけでしょうが。
それを採用して押し通すならまだしも、ちょっとつまみ食いしてすぐに敗走。

リアルタイムで経験したわけではないけど、プレベが世に出た時の衝撃は大きかったんだと思うよ。
シングルコイルOPBからスプリットコイルのプレベに進化し、ジャズベが登場した時もね。
リッケンも、スティングレイもみんなそう。そしてそれらは、時代の要請に合わせて改良しつつも、基本スタイルは一貫してる。

疾走ってのはこういう、一歩も二歩も抜け出た奴に対して使う言葉なのよ。周回遅れで疾走してドヤ顔されてもな。

使いどころが限られると微妙な評価のGibsonサンダーバードやEBだって、何度もカタログから消えつつも復活してる。細かい仕様変更はあっても、マホガニー、セットネックといった「ギブソンらしさ」は捨てないだろ。

BB…というかヤマハ自体がそうなのかも知れないけど、そういう芯とか軸とかいうものが見受けられない。
だから、歴史だけダラダラと積み重ねても「安価でそこそこいいエレクトリック楽器も作る総合メーカー。上位機種の魅力は乏しい」以上のブランドにはならない。
エンドース契約で著名人に持たせたり、シグネイチャー出してるだけではだめなのよ。
そういう手法でなら、外注製造のIbanezにすら負けてる。

999 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 11:33:59.66 ID:wuNlnH5c.net

俺は2020が迷走とは思わんな
ボルトオンパッシブを極めるってLIMITEDの時から掲げてるからな
今の開発部門は972みたいな保守派じゃないんだろ

それに
スティングレイなんてそれこそ近年大ヒットしたわけだけど今は完全に下火
YAMAHAなら惜しまれつつディスコンもんだろ？ｗ
それでも生産をストップさせずにいられるのは
社長のスターリンボール自身がスティングレイの熱狂的なファンだから。
スティングレイやボンゴで大赤字くっても他の製品とのトータルでみれば問題ないんだろ
社長が退くまで趣味で作り続けるだろこの先も。
ギブソンだってあそこの主力はレスポールっていうギターだからな
ベースなんて話題性を主に作ってるだろｗ

YAMAHAの社長にはＢＢに対する愛なんてものはないだろうし
ＢＢなんてBASSがあること自体知らないんじゃないか？
LM部門BB開発側だって972が言ってることなんて百も承知だろ
伝統のためには誰が考えたって3000は製造し続けるべき
だが売り上げに関係なく同じものを生産し続けることが難しい企業
部門ごとに売り上げあげていかなきゃならんのだろうし
楽器だけに収まらない企業だけにそれが出来ないジレンマはあるだろうな

1000 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 14:11:40.57 ID:sVsDEH4m.net

>>998
ヤマハBBに対する君の想いはよくわかった
どうぞお好きな舶来ブランドをお使いくださいなｗ

「時代の要請に合わせて改良しつつも、基本スタイルは一貫してる」
モデルチェンジしながらも40年に渡って販売してるヤマハBBのことだね

>>999
3000をただ継続しても難しいと思う
スルーネックのウイングをスプライン接着したり、ピックアップを新型にして
2024のスルーネック版で定価30万前後なら
3000の値上げでもマーケットが納得できたんじゃないかな

今年はBBP34のスルーネックモデルの発売を期待しよう

1001 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 15:19:02.31 ID:eYeAgvRT.net

>>999

1002 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 15:42:57.88 ID:eYeAgvRT.net

>> 977はミス。失礼。

>>999
> YAMAHAなら惜しまれつつディスコンもんだろ？ｗ

惜しまれてるか?楽器屋の在庫一掃セールのコピーを信じすぎだろ。
買う方は、「やった、値段下がる。買い時かな」くらいにしか思われてないでしょ。しかもまだ在庫残ってるし。

それにスティングレイはそこまで下火なのか?
プレべとか、ジャズベと同じような、いわゆる一つのスタンダードなモデルを作ってて、
基本的なデザインとか仕様は替えないで作ってて、そこそこ楽器屋にも置いてあるし、
スティンレイってモデル名言って、見た目思い浮かべてもらえるモデルじゃないか。

BBはそこまで行ってるか？BBの近年の2020系のモデルとか、それこそボンゴに似てるような。
ボンゴもディスコンになってからセールで売れて、そのあともまだ同じデザインで売り続けてる。
でも、BBはデザイン替えまくっちゃってほんとに「迷走」としか言えない。
YAMAHAのBBって言ってギターやベースやってる人に聞いても、下手したらベースの型番であることすら思い浮かべてもらえないんじゃないか。

なんか、>>999はBB愛がすごいのは分かるが、ギブソンのイメージとか他のメーカのイメージが自分の思い込みが強すぎにしか見えない。
レスポールももはや見た目とか話題性しかないんじゃないか。エンドースしてた海外ミュージシャンの酷評も見たことあるけど。
もうちょっと一歩引いてみて意見いってくんないと、全然賛同できない。しかも草はやして思い込み言われても滑稽にしか見えない。

YAMAHAの社長のくだりとかはなんとなく賛同できるけど、
他のところは思い込み、しかも何か間違った思い込みが強いだけに見える。

1003 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 16:48:05.94 ID:wuNlnH5c.net

>999
スルーネックのウイングをスプライン接着した2024のスルーネック版

それすごく興味ありますね〜
個人的にもぜひ試してみたいです


>1002
スティンレイってモデル名言って、見た目思い浮かべてもらえるモデル

ＢＢもそうだよ
978はわりと若い方かな？
ちなみに近年のスティングレイ人気の前は
スティングレイなんて見た目思い浮かべてもらえるベースでもなかったよ

俺からしてみれば
思い込みをもはや真実のように語ってしまっているのは978のように思うぞ

そもそもＢＢのスレなんだからＢＢ愛のある人が集まるだろそりゃ
ＢＢ愛のない978はここに何しにきてんだ？ｗ

1004 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 17:08:22.55 ID:P073FmKQ.net

>惜しまれつつディスコン
社交辞令くらいわかってやれやw

アーニーボールの現社長が自他ともに認めるSTINGRAYファンなのは有名な話だな

1005 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 17:52:27.08 ID:eYeAgvRT.net

>>1003
BBは好きだけど現実を見よーねって話。

BBって言って思い浮かべるのはどのモデルのこと言ってるの？
というか、スティングレイって言って思い浮かべるのは大体1つもモデルだと思うし、
形もあのピックガードついてリアにハム1発のイメージでは。

で、BBは？っていって1つになるの?
2000?、3000?、古い日本製のベースに興味ある人しか出ないよね。
2020?、BBP?、もはやこのモデルのイメージがあるかどうか危うくないか。
将来、「BBといえばこれ！」ってモデルあるの?
これを「迷走」って言われてもしょうがないんじゃないか。

>　思い込みをもはや真実のように語ってしまっているのは978のように思うぞ

どこのこと言ってるのか知らんが、あんたほどではないと思う。
実際に楽器屋見た感想だったり、ギブソンのエンドースやめた海外のアーティストのBlogか何かを見たのは事実だけど。

アンタの言ってるのはどこまでも思い込みでしょ。

1006 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 20:15:29.77 ID:sVsDEH4m.net

BBと言えば
俺は2000とか3000やXが真っ先に浮かぶね
でもヤマハBBと名乗れば、それはBBだよ
どんなモデルチェンジしようが、国内生産BBは残してほしい

スティングレイと言えば
俺は1ハムにプリアンプ、メイプル指板にアッシュボディが浮かぶ
しかし2ハムやSH、5弦、スルーネックに日本製スティングレイもある
70年代後半に出てきて、90年代にフリーの影響で再ブレークしたね
フェンダーだって会社自体が迷走ｗしてた時期があったし
PB、JBともにモデルチェンジや派生モデルも出てる

ヤマハBBのモデルチェンジぐらいで騒ぐ事でもないのでは？
まあ俺も国産BBが無くなれば、大騒ぎｗ
そうなったらBBとしての生産は止めて欲しいな
俺にはBBへのこだわりがあるし
みんなにもこだわりがあるだろうから
そこはお互い主張しつつも、尊重し合いましょう。

1007 ：ドレミファ名無シド：2018/01/11(木) 20:29:13.37 ID:P073FmKQ.net

そりゃアンタ
BBって言ったらBBでしょ
いっぱいあるよな、あの形で。
中にはイレギュラーもあるが、思い浮かべるのはあのシルエットだよ。
スティングレイって言ったらスティングレイしかないじゃないのw

正確な資料を提示しているわけでもないし
真実を知る当事者でもない限り
君が言ってるのもあくまで主観でしかないわけよ

2ちゃんスレなのだから憶測も思い込みも主観もぜんぜんおかしなことじゃないけどな
BBスレが毎日のびるって良いことだw

1008 ：ドレミファ名無シド：2018/01/13(土) 01:08:58.73 ID:KA6DhlQk.net

そもそも ボルトオンパッシブを極めた とか 骨太ロックベース だとかを 誰が望んでいたのだろうか、 自分が知らないだけで 今はそういう時代なのか…
少し寂しくなる 所謂 おじさん フュージョン 世代だった。
5弦が 欲しくて 安いの買ったけど、 それが スルーネック 黒檀指板で 30万円だったら 迷わず買っただろうと思う。

1009 ：ドレミファ名無シド：2018/01/13(土) 10:49:57.41 ID:Vf2XnFVL.net

BBLTDが出た頃には、時代の音はスルーネックからボルトオンを求めていた
それでBB3000の売れ行き芳しくなかったんじゃないか
ヴィンテージジャズべ系のBBLTDとアクティブ系のBBNEをヤマハとして出した

いつかはスルーネックBBの再評価されるだろうから
その時こそスルーネックBBの復活を期待しようでないか
ヤマハなら復刻じゃなく新型スルーネックでしょ
その時がBB2000発売40周年の今年になるか
BB3000発売40周年の2022年になるかはわからないけど
BB誕生50周年モデルはどんな感じになるんだろう？

1010 ：ドレミファ名無シド：2018/01/13(土) 11:49:19.36 ID:ly1Z2zfk.net

おれはボルトオンBB肯定派
特に2020からはレスポンスが格段に速くて
16系の音楽とか、ビート効かせた速めの8分連打で弾きやすさがダンチ
それまで愛用していたBB2000の出番が確実に減ってる
そんな俺でもスルーネックBBは永遠に憧れてやまない存在
新型スルーネックBBを非常に楽しみにしています

1011 ：974：2018/01/14(日) 16:47:58.42 ID:6tBUqG8D.net

なんかしばらく放置してるうちに荒れとんなw
BB愛が強すぎて現実が見えてない奴が居るけど、2024から1024即買いの彼と同一人物なのかな。

何故かスティングレイに突っかかってるけど、いいじゃない、社長が熱烈なファンだから続いてるだけだ、って。楽器なんか趣味性のもんだしな。
現実は、欧米企業の方がもっとドライだから、そんな簡単なもんではないけどな。

BBが｢続いてる｣って、名前だけね。大まかなボディラインは共通してるけど、それはパっと見だけ。

新シリーズはボディを小振りにして、合わせてヘッド周りも軽量化しました！
って、それ、別もんじゃん！

スルーネックもボルトオンも、メイプル1Pも5Pも、スプリットコイル一発もリバースPもPJもJJも、これだけ変遷してたら音の方向性もまるで違う。

BBに楽器としての｢伝統｣なんかありゃしないだけど、あると思ってる人はBBって名がついてたら全部同じ音に聞こえるんだろうね。

1012 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 02:29:57.79 ID:iWJBPHBN.net

>>1011
フェンダーはボディ材、指板、マイク、塗装、リアマイクの位置など
いろいろ変遷してますが、同じ音の方向性なんでしょうか？
51PB、57PB、62PB、64PB、77PB、アメデラもプレべだろ？
60JB、62JB、64JB、69JB、77JB、アメデラもジャズべだろ？
フェンダーの変遷は時代の要請の改良で
ヤマハBBの変遷は迷走っておかしくねえか？ｗ

BB登場以来アルダーボディ、ボルトオンが続いてるって知らなかった？
君はヤマハに否定的だからフェンダーでも使ってなさい

1013 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 03:58:09.93 ID:kxixxvrT.net

色々弾いたけど、方向性は同じだよ。
極端な話、USAジャズベでもJPジャズベでも方向性は同じだ。味わいに違いはあるけどね。
でも、プレベにまるまるジャズベのピックアップ載せて
｢やっぱりJJ配列に変えてもプレベの音だぁ〜｣
とはならんわけ、普通は。
それを平気でやっちゃうのがBB…というか、ヤマハの体質なんだろう。
MBなんかでもやたらバリエーション多かったしな。

ヤマハで命名されるモデル名は｢目指す音の方向性｣ではなく、
｢大雑把な見た目、雰囲気｣に対してなんだな。

別にヤマハに否定的ではないよw
BBはもちろん、MBとかRBXの古いの…20年ぐらい前に買った、確か760A2だとかそんなんも持ってる。
ベース所持本数増えすぎたんで倉庫行きだけどな。

1014 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 12:05:34.94 ID:9M1nmL8Q.net

＞ヤマハで命名されるモデル名は｢目指す音の方向性｣ではなく、
＞｢大雑把な見た目、雰囲気｣に対してなんだな

平たく言えばそうなるかもな
SPECTORのNSシリーズと同じような感じだね

1015 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 12:24:55.80 ID:9M1nmL8Q.net

スティンレイ君にとっちゃＢＢはそういうBASSなのだろうし
いくらＢＢを説いてもＢＢ愛が無さ過ぎて無駄だわｗ
そのBASSに伝統があると思うか思わないかなんて人によって価値観違うだろうからな
君は味わいも伝統もあると思うお好きな舶来ブランドを使いなさいってば

1016 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 12:53:25.55 ID:AVWMw9Vv.net

ふと思ったがBBらしさってエスカッションマウントなんじゃないだろうか
BB2000をダイレクトマウントにしたら普通のスルーネックPJベースになったりして

1017 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 13:22:47.25 ID:iWJBPHBN.net

>>1013

＞でも、プレベにまるまるジャズベのピックアップ載せて
｢やっぱりJJ配列に変えてもプレベの音だぁ〜｣

そんな愚かな仮定を出すのは君ぐらいだよｗ
俺ならそんなことせず、ジャズべを使うがなｗｗ
いや、BBリミテッドかBBVを引っぱり出すｗｗｗ

君はBBの派生モデルが気に食わないようだけど
幅広いサウンドや多様な音楽に対応できるのが
ヤマハブロードベースのコンセプトなんじゃないの？
名は体を表して、実によいネーミングだ

1018 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 13:37:37.27 ID:eXL8AcVY.net

スペクターに限らず工房系は「職人のハンドメイドであること」が一貫性、ブランド性なわけですよ。
スペクターでも中韓製の大量生産品は見た目が同じでも市場価値はかなり下がる。

USスペクターとは比べるべくもないけど、中韓スペクターならおっしゃる通り「同じような感じ」かも。
個人的にはそれよりはBBの方がいい物だと思うけどね。

1019 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 14:40:49.65 ID:LCjagqEF.net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1515994059/l50

次スレ立てた。

即死しないのって20件書き込みあればいいんだっけ。
20件書き込みしたんで、補足あればお願い。

1020 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 15:10:20.54 ID:9M1nmL8Q.net

>>1019
スレ立て
ありがとうございます

1021 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 15:19:00.16 ID:9M1nmL8Q.net

>>1018
SPECTORを引き合いに出したのは
ＮＳっていうモデル名で派生モデルが多く出ていることが
ＢＢと共通しているってだけです
誤解招いてスミマセン

1022 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 16:11:35.44 ID:eXL8AcVY.net

>>1021
例えは当たらずとも遠からずだと思うよ。
中韓チェコ産スペクターとか、個人的にはまったく欲しくないけど価格帯はBBとかぶるところにあるわけで。
BB好きからは「全然違う」であっても、市場評価は同等ってことだろうね。

1023 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 16:32:51.77 ID:NsoID5tI.net

オイオイ
お客様にハウマッチ！して販売価格決めてるのかよw

1024 ：ドレミファ名無シド：2018/01/15(月) 19:01:49.91 ID:JcNyyGHD.net

1000なら俺プロになれる

1025 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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