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島村楽器★3
- 1 :ドレミファ名無シド:2017/04/26(水) 15:53:00.92 ID:VphxbDMQ.net
- http://www.shimamura.co.jp/ 
島村楽器を語るスレ
前スレ 
そうだ島村へ行こう!! A [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1488188877/
- 343 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 16:25:16.85 ID:UB72wkND.net
- それでやっとショパコン奨励賞を狙ってるからこその質問なのに、なんか他の楽器の講師がレッスン終了後に割り込んできてすげえ不愉快大金払ってあの対応ないわあああああああああああああああああああああああああああああああぁぁ!
- 344 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 16:32:31.75 ID:UB72wkND.net
- >>342
チャンバーミュージック学ぶのに複数の楽器習ってたからな、あと嘘電話ブスは話す時、唾を飛ばしてくるホストピアノ売りも全体的に嘘臭い外見からしてもお
- 345 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 16:36:20.73 ID:UB72wkND.net
- チャンバーミュージック極めると女神族になったようなノーブルな気分になるよ
チェロとかクラリネットとかピアノとか
フルート笑
- 346 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 16:37:14.14 ID:UB72wkND.net
- ホストピアノ押し売りと結婚すれば?
- 347 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 16:48:02.89 ID:UB72wkND.net
- 例えば軟派まがいの事をしてたら分かるよでも生徒の立場でそれは普通無いだろう嘘電話ブスは意識過剰の無教養だよ笑
- 348 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 16:55:13.12 ID:UB72wkND.net
- クラシック専門の女神族たち以外は他の星に移住してはどうだろうか?例えば、マーラーの歌曲を聴かないのは無教養だし、ぶりぶりでしょう!まるで徳川イエッイエッでしょう!トイレの時だけ真面目みたいな みうらうみ
- 349 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 16:57:34.23 ID:UB72wkND.net
- マーラーの奥さんの歌曲も宜しく
- 350 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 17:01:55.36 ID:UB72wkND.net
- マーガレットリュドシエルメイクアップ
- 351 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 17:11:31.81 ID:UB72wkND.net
- >>342 女?じゃあ結婚してあげたらああああああああああああああああぁぁ!
- 352 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 20:20:06.74 ID:l4jUPfS5.net
- 奴らの糞ミソな言動について
島村楽器に問い合わせても返答が全く返って来ない
やっぱ糞楽器店だわ
- 353 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 22:55:06.79 ID:UB72wkND.net
- 貴方は島村楽器においくら使ったの?
金額によってそりゃ対応変わるよ多分
- 354 :ドレミファ名無シド:2018/01/07(日) 23:08:03.59 ID:UB72wkND.net
- お客様は神様とか思ってる?
何があったんだい?
ぜひ聞かせて( ´Д`)y━・~~これでも某音大トップ合格だから
島村楽器は接客自体は普通のはずだが?
- 355 :ドレミファ名無シド:2018/01/08(月) 02:26:40.24 ID:BC4IGwIn.net
- 義材がしょぼい
- 356 :ドレミファ名無シド:2018/01/08(月) 06:34:22.02 ID:+FLqqBdH.net
- 自称室長がまた商品説明より自分語りが長ったらしいHPあげてるな。
不快感を与える不潔な風貌と、一部紹介(^o^)って自分の使用機材を延々と列挙してる自己顕示欲のカタマリは新年になっても変わらんのか。
志村さんの自身については、あっさりめのHP見て反省して欲しいわ。
- 357 :ドレミファ名無シド:2018/01/08(月) 22:08:29.65 ID:4kOcu8EN.net
- >>314
それが嘘じゃないんだな。
検討してた非PVがPVよりほんの少し高いからだったかもしれんが。
ちなみに初めて買うときに勧められたのはクソ安いPVだったが。
(そのPVが一番安かった)
- 358 :ドレミファ名無シド:2018/01/09(火) 07:50:39.16 ID:TE2L/9UZ.net
- 名古屋パルコのキモおやじは、客を小馬鹿にした斜め上向いたやつと、ビンボー自慢を止めてるな。
ちょっとだけだが好感度上がったわ。
- 359 :ドレミファ名無シド:2018/01/11(木) 07:57:47.34 ID:rtBJrljL.net
- https://www.shimamura.co.jp/cms/media/60/20161128-introduceD.jpg
たしかにきもいわ。
- 360 :ドレミファ名無シド:2018/01/13(土) 15:00:27.88 ID:sLFYv6IO.net
- 室長のurl教えてくれ
- 361 :ドレミファ名無シド:2018/01/19(金) 13:37:44.26 ID:w2XYKLFa.net
- いやいや無闇矢鱈に100回練習させる講師なんかがいるからそういう被害者が増えるんだよ
小さい子なんて特にそんなの回数こなすことだけが目標になって全てが練習の練習になるだけだろ
あたまわるい
それで90回練習してきた子がいたとかドヤっちゃうの呆れてものが言えない
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1430558782/578
- 362 :ドレミファ名無シド:2018/01/20(土) 01:22:30.30 ID:1uBD7wvY.net
- 島村楽器でギター買わないねなんか嫌
- 363 :ドレミファ名無シド:2018/01/20(土) 12:52:17.55 ID:6z+tr0SP.net
- 叩かれ覚悟で。
島村だけじゃなくショッピングモールに入ってる
楽器屋では本体物は絶対買わない方がいい。
買うならメーカー取り寄せしないと。
なぜならあんな所、加湿器なんかいくら焚いても効かないから
ネックの状態最悪。痩せまくり。
アコギなんかボディもヤバイよ。
冬にたくさんロッド回しちゃうから一見わからないけど
どうしてもネックの寿命は短い。
あとひと回りもしないでロッドが限界になるのも平気で売ってます。
絶対に絶対に本体物はショッピングモールの楽器店では
買わない方がいいと思います。
元店員より。
- 364 :ドレミファ名無シド:2018/01/20(土) 13:33:20.77 ID:fRoxwjok.net
- やべえリコーダー買うところだった
ありがとう
- 365 :ドレミファ名無シド:2018/01/20(土) 15:02:47.15 ID:6z+tr0SP.net
- >>364
まあふざけレスだと思うけど
リコーダーも汚いからやめとけ。
- 366 :ドレミファ名無シド:2018/01/20(土) 15:20:28.57 ID:Lmq0uBtq.net
- むっちゃ愛想が良く技術も知識もあるバイト学生店員とそいつにえらそうにする何も引けない店長
- 367 :ドレミファ名無シド:2018/01/20(土) 15:48:35.04 ID:GIhd6wy8.net
- 島村はキモい。ここでは絶対買わない
- 368 :ドレミファ名無シド:2018/01/20(土) 15:58:59.79 ID:mXmIJQPW.net
- なんだかんだと
みんなシマムー大好きなんだなー
- 369 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 03:17:16.98 ID:X/M2+r7H.net
- 何でショッピングモールがダメなんだ?
営業中は入り口開きっぱなしの所が多いからか?
- 370 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 08:29:54.70 ID:YlVZI0L6.net
- >>369
そうだよ。
開きっぱなしだしモール自体のエアコンで
湿度なんか皆無だよ。
天井高いし広いから
業務用加湿器10台以上焚いても意味ない。
ネックは鬼反り。
管理されてないエボニーなんか割れちゃう。
アコギのボディは膨れたり割れたりする。
でもそのまま売ってるんだよ。
ネックとか触れるば木が痩せてフレットだけ
剥き出しで痛いからすぐわかるよ。
ちゃんとしてる路面店なんか加湿器効いてて
お店に入るとしっとり感あるもん。
モールとか開きぱなしの広い所は
楽器売る環境じゃないんだよ。
- 371 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 08:33:30.68 ID:tqLg+TY1.net
- >ちゃんとしてる路面店なんか加湿器効いてて
だから買われてみんなのとこへ移動した日から
目に見えて劣化が始まるんですね
- 372 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 09:53:41.38 ID:YlVZI0L6.net
- 特に週末は知識がないスタッフも
ノルマがあるから売りに行く。
管楽器やピアノ担当の女性が多いね。
知らないからチェックせずにネックは反ったまま。
アコギはボディが膨れたままで納品。
特に初心者は安く狂いまくった弾きづらい
楽器を買わされていくわけ。
店長だって楽器の状態を知らない奴なんかザラだから
教えやしないし詳しいスタッフから教える時間も取らせない。
それよりお客に早く行けって感じだからね。
- 373 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 12:31:21.53 ID:gFwJl/qB.net
- 野郎またシマムラか
- 374 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 12:49:42.11 ID:X/M2+r7H.net
- >>370
それなら色々不評もあるけど音家さんのが全然良さそうw
- 375 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 14:42:24.49 ID:YlVZI0L6.net
- >>374
見た目は綺麗に見えるけど実際はそんなもんだよ。
当たり前だけど店員は良い楽器ですよ〜って言うだけだから。
メーカーも環境がヤバイの知ってるから冬は嫌がって高いギター貸したがらないよ。
でも島村あたりは力あるから貸さないとメーカーは干されちゃうんだな。
- 376 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 15:42:21.25 ID:aIaS1VOJ.net
- 湿気あった方がいいのか
しまむーで買ったら湿気は敵だって湿気取りもい買わされたんだが
- 377 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 16:04:07.88 ID:YlVZI0L6.net
- >>376
冬のモール内は極端に乾燥してるんだよ。
楽器には最悪の環境。
だから商品の状態は最悪。
店で反りを直して家に持ち帰ると今度は逆反りになるパターンが多い。
乾燥剤は楽器を普段は外に出さないで
ケースにしまいぱなしとかの場合。梅雨時期とかね。
あとは自分の売り上げ単価を上げたいからかも。
- 378 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 17:07:40.67 ID:pszMCf4t.net
- >>377
ビルのフロアを丸ごと使ってるような店は大丈夫なの?
- 379 :ドレミファ名無シド:2018/01/21(日) 17:34:14.50 ID:YlVZI0L6.net
- >>378
そういう環境なら大丈夫だと思う。
あくまでもちゃんと湿度管理してるなら。
ほとんど専門店だからしっかりやってると思うけど。
不特定多数の客を狙ってモールに入るんだけどあれは絶対駄目だよ。
ギター意外にもクラリネットとかの木製管楽器も乾燥して痩せてしまうんだから。
もちろん上層部も知っててやってるだろうからタチ悪いよ。
- 380 :ドレミファ名無シド:2018/01/22(月) 16:59:32.76 ID:ZLlU4jfq.net
- >>376
しまむー店員に騙されててワロタw
- 381 :ドレミファ名無シド:2018/01/22(月) 22:24:36.28 ID:DGJe+AEc.net
- てすと
- 382 :ドレミファ名無シド:2018/01/23(火) 00:15:09.10 ID:+4Z0YgS7.net
- >>380
しまむーて必ずついでにもう1品買わせようとするよな。
ご一緒にいかがですかってマクドナルドじゃあるまいし。
イシバシとかイケベならサービスで付けてくれそうな物でも買わせようとする。
- 383 :ドレミファ名無シド:2018/01/23(火) 01:04:18.13 ID:McZRcaCy.net
- 自社ブランドの小物を必ず一緒に勧める決まりがあるよ。
- 384 :ドレミファ名無シド:2018/01/23(火) 21:30:30.60 ID:p39uTMJQ.net
- 買うならDTMとかにした方がいいってことか
- 385 :ドレミファ名無シド:2018/01/25(木) 12:32:50.05 ID:ZCAlJFaa.net
- 島村楽器からデジマートで出品されてるギターと同じ画像のギターが海外サイトで大量出品されてる
買い手がついたら買いに行くんだろーな せこ
- 386 :ドレミファ名無シド:2018/01/27(土) 12:42:34.75 ID:Vr9ljOhp.net
- 無理に買わせようとするスタイルやめて欲しいわ
教室通って、自分の楽器持ってない人少ないと言い、購入を促す
買いたい時に買わせてあげてよ
レッスン料だけじゃ不満なのかね?
- 387 :ドレミファ名無シド:2018/01/27(土) 19:22:54.11 ID:vU+WmpLY.net
- coolzいいよね
- 388 :名無し:2018/01/27(土) 21:59:30.16 ID:0YaUeMSZ.net
- わいのCOOLZ、ネックがどんどん逆反りしよる、ちなみにレスポールタイプ、はずれやろか?
- 389 :ドレミファ名無シド:2018/01/28(日) 00:29:59.95 ID:/qjDvG4/.net
- そんなに動くのは残念ながらハズレ個体かもなぁ
- 390 :ドレミファ名無シド:2018/01/28(日) 04:20:19.08 ID:4nN3821Q.net
- CooLZは安いから引き潰す覚悟で弾けそうだ
- 391 :ドレミファ名無シド:2018/01/28(日) 12:00:16.52 ID:s79RBge3.net
- coolzてフジゲンが作ってるんだっけ?
- 392 :名無し:2018/01/28(日) 18:00:08.66 ID:0zltCx1x.net
- >>389
まあ中古やったし、まだトラスロッドいじってないからさわってみますわ。
- 393 :名無し:2018/01/28(日) 18:00:46.91 ID:0zltCx1x.net
- >>391
フジゲンですわ。
- 394 :ドレミファ名無シド:2018/01/28(日) 19:41:24.07 ID:ay6DIHEO.net
- 島村楽器さん製のアンプのブランド教えてください
- 395 :ドレミファ名無シド:2018/01/29(月) 10:40:40.39 ID:RgbWCgv6.net
- お店へいらっしゃいな
- 396 :ドレミファ名無シド:2018/01/30(火) 00:43:28.74 ID:mUrQlgbf.net
- >>394
coolz
- 397 :ドレミファ名無シド:2018/01/30(火) 07:02:13.68 ID:ZSC2pu4H.net
- 自己解決しました。
http://store.shimamura.co.jp/shop/g/gmt0036814/
coolzはギター本体のブランドですね
それでは↑以外のブランドから選ぶことにしますです
- 398 :ドレミファ名無シド:2018/02/08(木) 20:33:03.19 ID:WofGuYSw.net
- >>386
自分の楽器持ってないレッスン生にマイ楽器勧めるのは島村以外も同じ。
レッスン時間なんて短いんだし、やる気のないところの中学部活ならともかく
復習とかの自主練させるのって楽器に限らず教えることの基本な気がするんだけどなあ。
(体験とかちょっとだけの様子見なら話は別)
結局自前持ったほうがレッスン卒業の近道になると思うけど?
レッスン料だっていい値段なんだからそのほうが結局安上がりだと思う。
- 399 :ドレミファ名無シド:2018/02/09(金) 13:47:54.16 ID:5+NwqWgQ.net
- 店員から雑な扱いを受けないという点ではjamesはいいかもな(皮肉)
- 400 :ドレミファ名無シド:2018/02/09(金) 22:19:03.30 ID:asVSAcLk.net
- https://www.shimamura.co.jp/shop/shinurayasu/guitar-bass-ukulele/20170905/17
『どんな事をすれば良いか分からない』 ――→イチから丁寧にレクチャー致します。
ってか、やめちまえ
- 401 :ドレミファ名無シド:2018/02/10(土) 21:20:21.89 ID:TRB9uHim.net
- james買おうとしたら普通にヤマハ勧められたわ。
まあはじめの一本だし素直に言う事聞いといた。
- 402 :ドレミファ名無シド:2018/02/10(土) 21:46:17.91 ID:Etl6pY8f.net
- 『どんな事をすれば良いか分からない』 公式HPでこれ凄いなw
- 403 :ドレミファ名無シド:2018/02/18(日) 10:39:10.65 ID:DtYQ9KSw.net
- >>398
売り方が問題、価値観や収入色々個人の事情がある訳だし
確かに自分の楽器は持つべきだとは思う
- 404 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 02:08:48.88 ID:V+wy7gKq.net
- 自社ブランドでストラトを作るからフェンダーのストラトをしまむらで買えなくなってしまった
フェンダーでなくてしまむらのストラトを買うメリット教えて
- 405 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 03:55:03.29 ID:4ncvtlva.net
- >>404
君は歴史を刻みたいとおもわないのかね
さぁ 僕と一緒に歴史を奏でよう(ボォロン)
- 406 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 08:35:00.58 ID:jLfxwBbK.net
- >>404
どんなに凄いの作ったとしても
どんなに満足しても
フェンダー買えば良かったって後から思うだろうよ。
- 407 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 08:53:28.66 ID:G/hPY19h.net
- 地上の星 / 中島みゆき みたいなもんで
ヒトは足元のいいものに気づかないつうか
気づいてもやっぱアッチのほうがどうしてもよく見えちゃうつうか
そこへもってきて自虐の嗜好がプラスされっからね
- 408 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 12:26:11.72 ID:Jli/79vG.net
- 15年くらい前はシマムーと呼ばれ、極悪接客だった。
それが10年くらい前から一気に改善。
そして最近また悪くなってきた。
- 409 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 13:12:32.01 ID:qjscoaHJ.net
- 吉祥寺は良かったよ
昔の大宮は酷かった
- 410 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 14:08:19.96 ID:V+wy7gKq.net
- >>406
だよね〜
消費者目線に立って考えたらすぐわかる事なのにね
フェンダーストラトがほしい客は不満だよ
自社ブランドでストラト作る自己満足のオナニーやめて欲しいよね
オナムラ楽器だよこれじゃ
- 411 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 19:28:07.46 ID:Xo92fgPV.net
- コピーじゃなくオリジナルやれってことねプロならば
- 412 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 19:32:51.60 ID:qjscoaHJ.net
- サーもトムアンもタイラーもクソだもんな
- 413 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 20:57:38.32 ID:V+wy7gKq.net
- サーもトムアンもタイラーは杢目が綺麗だから好きだよ
- 414 :ドレミファ名無シド:2018/02/19(月) 22:28:15.72 ID:q6u6MmHc.net
- 日本語でもいいぞ
- 415 :ドレミファ名無シド:2018/02/24(土) 05:19:06.19 ID:s46yY2Qc.net
- ここで、Coolz使ってる、香具師いる?
- 416 :ドレミファ名無シド:2018/02/24(土) 08:31:01.62 ID:PYqF35kQ.net
- ここで、使ってる、香具師、いません
- 417 :ドレミファ名無シド:2018/02/24(土) 08:58:25.38 ID:sbt28ZUn.net
- 音が
- 418 :ドレミファ名無シド:2018/02/24(土) 13:47:16.39 ID:vGf3egIH.net
- クソ
- 419 :ドレミファ名無シド:2018/02/25(日) 18:43:25.35 ID:svEgd9FB.net
- COOLz使ってる、香具師にいろいろ聞いてみたい。w
- 420 :ドレミファ名無シド:2018/02/25(日) 19:19:56.95 ID:mCcAO+Ps.net
- まず、なんで島村ブランドのギターを買おうと思ったのか聞きたい
普通フェンダーとかギブソンとか買うよね?
- 421 :ドレミファ名無シド:2018/02/25(日) 22:32:18.56 ID:svEgd9FB.net
- 確かに。(笑)coolz使ってる、香具師、なんか言ってくれよ。
- 422 :ドレミファ名無シド:2018/02/25(日) 22:43:22.72 ID:5nsTaz5U.net
- フェンダーやギブソン見に行ったらそっち勧められて買っちゃったんだろ
- 423 :ドレミファ名無シド:2018/02/25(日) 22:45:03.53 ID:mCcAO+Ps.net
- >>422
勧められて買っちゃった人かな?
- 424 :ドレミファ名無シド:2018/02/25(日) 23:00:21.24 ID:5nsTaz5U.net
- >>423
勧めた側だよw
お気の毒
- 425 :ドレミファ名無シド:2018/02/25(日) 23:05:00.42 ID:mCcAO+Ps.net
- 何がお気の毒なんだw
Coolzなんか勧めて悪いと思わないの?
胸を張って良い商品と言えるの?
- 426 :ドレミファ名無シド:2018/02/25(日) 23:25:32.85 ID:SR0EjGHg.net
- fenderとかGibsonがわからない初めての人がターゲットなのかねぇ
個人的には、テレキャスとストラトで、
クールZとFGN買う感覚がわからん。フェンジャパでいいじゃん
- 427 :ドレミファ名無シド:2018/02/26(月) 00:02:18.15 ID:chohAJEY.net
- >>425
いつかは毎度あり〜w
- 428 :ドレミファ名無シド:2018/02/26(月) 00:37:10.83 ID:Yil1PzXq.net
- coolz 値段も中途半端。
- 429 :ドレミファ名無シド:2018/02/26(月) 07:47:52.42 ID:1pxJkSpM.net
- 『ギブソンは潰れるからcoolzがいいですよ』
- 430 :ドレミファ名無シド:2018/02/26(月) 09:50:00.26 ID:Yil1PzXq.net
- coolz使ってる、香具師がまぎれこんどるな。実際どうなんかな?coolz大人気(笑)
- 431 :ドレミファ名無シド:2018/02/26(月) 10:05:36.97 ID:uDGvpTrS.net
- 1月でしまむら社員卒業して転職した俺にはタイムリーなスレ、、、
- 432 :ドレミファ名無シド:2018/02/26(月) 12:34:19.50 ID:XkESzkAY.net
- 卒業って便利な単語だなぁ
- 433 :ドレミファ名無シド:2018/02/26(月) 21:33:55.78 ID:my3paDnV.net
- 退学だろ
- 434 :ドレミファ名無シド:2018/02/27(火) 00:04:40.74 ID:EbAvW+FO.net
- 退学わろす
- 435 :ドレミファ名無シド:2018/02/27(火) 20:03:56.77 ID:RO3/04Sa.net
- 島村楽器のマーケッティングってどうなってるの?
自社ブランドでフェンダーコピー作ったり、Burns高値で売って取り扱い止めたり
ここ無茶苦茶だろ
- 436 :ドレミファ名無シド:2018/02/27(火) 20:29:41.87 ID:ZWIuuAJY.net
- フェンダーコピーは低価格路線だから別におかしくないような
- 437 :ドレミファ名無シド:2018/02/27(火) 22:33:21.61 ID:NKJQhm66.net
- フェンダーコピーだのギブソンコピーだの言い出したら他メーカーのストラトタイプやレスポールタイプ全部アウトじゃんって話になるしな。
- 438 :ドレミファ名無シド:2018/02/28(水) 13:40:02.52 ID:X3Kun3zX.net
- 結局、coolz、音は良くないのかな?
- 439 :ドレミファ名無シド:2018/02/28(水) 14:36:37.20 ID:Apn6kmSr.net
- SSHのストラト持ってるけどキルスイッチが邪魔
あとロゴだな
- 440 :ドレミファ名無シド:2018/02/28(水) 16:20:15.92 ID:dK2P4l21.net
- 言ってもフジゲンだし造りはすごい丁寧。音は良くも悪くもおとなしい印象やな個人的には
- 441 :俊一 :2018/02/28(水) 16:22:03.69 ID:jp+OLB+8.net
- おちんちんぶらぶらしながら、ギターを買いに行くよ!
ギターファイターだよ!
- 442 :ドレミファ名無シド:2018/03/01(木) 00:02:59.73 ID:prO1Z4cY.net
- 星野楽器、フジゲン、島村楽器、繋がりは。。。
- 443 :ドレミファ名無シド:2018/03/01(木) 08:01:17.78 ID:fQD6tC8o.net
- クール爺のフレットがあまり減らないって聞いたんだけどステンレスなの?
持ってる人使っててどう?
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