【Relic】塗装､外見総合ｽﾚ part13【ペイント】

1 ：ドレミファ名無シド：2017/08/05(土) 18:55:14.26 ID:5PqD598n.net

前スレ
【Relic】塗装､外見総合ｽﾚ part12【ペイント】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/compose/1384398742/

201 ：ドレミファ名無シド：2017/11/04(土) 08:26:24.85 ID:jIqUpCRf.net

現在購入可能なアルキド樹脂のラッカースプレーってありますか？
ググったらサンデーペイントのラッカースプレーEXEしか出て来なかったけど
売ってないっぽい。。。

202 ：ドレミファ名無シド：2017/11/04(土) 09:33:05.42 ID:K0ABLa3U.net

通販で購入出来るんじゃない？

203 ：ドレミファ名無シド：2017/11/05(日) 09:09:51.57 ID:4feOMMRp.net

中古で買ったテレキャスの左カッタウェイに拳一つ分ぐらいの範囲で前オーナーがやったであろう、下手くそな塗装がしてあって、塗装の境界線、色の微妙な違いがすごく目立つから工房でタッチアップ考えてるんだけど、綺麗になるのかな？テレキャス自体の塗装はポリです。
スレチだったら申し訳ない。

204 ：ドレミファ名無シド：2017/11/05(日) 09:36:36.33 ID:3oxoA/bZ.net

ポリと二種類あるし対処も変わるだろうからなんとも

205 ：ドレミファ名無シド：2017/11/05(日) 12:12:41.94 ID:U4y/gcM2.net

ていうかなんでそんな個体を購入したん？？？

下手にタッチアップするよりかは
安くあげるなら上から同色で塗りつぶした方が確実な気はするけど

206 ：ドレミファ名無シド：2017/11/05(日) 18:17:08.09 ID:WtVMUy6n.net

ちょっとおしえてくんなまし。
ギターのへこみをウッドパテで修正して塗装したいのだが、ポアステインはウッドパテに乗らないって本当？

207 ：ドレミファ名無シド：2017/11/05(日) 21:38:31.45 ID:a7hiPqJ0.net

>>206
ステイン自体が木部に浸透させての着色なわけだからのるのらないって話じゃないと思うが？

208 ：ドレミファ名無シド：2017/11/05(日) 23:12:21.41 ID:aRo6veyp.net

>>206
乗らないことはないけど、着色具合が違うのでシースルーフィニッシュだと丸わかり

209 ：ドレミファ名無シド：2017/11/05(日) 23:27:50.73 ID:kD0dE2yr.net

>>205
試奏して、いい音鳴るなぁと思ってざっと状態確認して交換したパーツ類聞いて即買いしちゃったんだよね。
家に帰って見たら、明らかに市販のスプレーで吹いただろってぐらい雑なタッチアップでびっくりしたよ。買ったお店も遠いし、一度気づいたらすごくその部分が目立つからどうしようかなって。
いっそのことリフィニッシュした方がいいかな？

210 ：ドレミファ名無シド：2017/11/05(日) 23:38:06.96 ID:eHPSG2oR.net

いい音鳴るなぁって即買いしたほどのボディをリフしようかな?と思えるのが理解できない。

211 ：ドレミファ名無シド：2017/11/05(日) 23:46:18.87 ID:aRo6veyp.net

人それぞれだ

212 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 00:54:43.19 ID:4cKWxf0X.net

色々厳しい意見等ありがとう。
リフィニッシュすると音が変わるって言われてるもんね。
試しに工房でタッチアップしてみようと思う。

213 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 11:16:13.44 ID:K+XjvXuR.net

気になるならラッカーでリフすべき その方がずっと愛着もって使えるし音も今より良くなりこそすれ悪くはならないでしょ

214 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 11:23:35.07 ID:05Kkpl7P.net

しかし質問者からしたら今現在の音が気に入ってるんだろうからタッチアップ程度にしといたほうがいいんじゃないか
リペア屋に持ってけば今より間違いなく目立たなくなるだろうし。

215 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 11:25:34.08 ID:WFm8ggOi.net

ラッカーに変えて悪くなることもままある

216 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 11:29:32.98 ID:LxrRkdv7.net

多少音は変わるが
プラシーボ効果で良くなったように感じるから無問題

217 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 11:38:04.12 ID:BWVCWwRy.net

そもそも論として普通に塗ったポリ塗装はギターボディ全体の重量から見たら
1%にもみたない程度の割合なんで、本当に違いを聞き分けられる人間なんているんかいなと思う
まあ塗り直して音が変わったってのは半分本当半分気の所為てところだろうが

218 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 11:56:23.18 ID:+2IQa3+K.net

>>217
個人的な見解だと、ポリ塗装を剥いで一度深呼吸した木材がいい感じに含水率をコントロールして再塗装され音質が変化するんじゃないかと思ってるよ
再塗装の影響はただ塗装が変わるだけじゃないと思う

219 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 12:13:49.23 ID:B8qJhXqq.net

>>213
ラッカー信者だなーって思うわw
ポリやウレタンだと音がしまるのよ。
ラッカーの方が散漫になりやすい。
ビンテージ系の音を狙うならラッカーで良いかもだけど そうでなければポリやウレタンの方が良いよ。
特にバスウッドみたいなボディだとラッカーは、向いてないと思う。

220 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 12:37:37.56 ID:+2IQa3+K.net

経年変化を楽しみたいならラッカーの方がいいだろうね
その意味ではラッカーのほうが愛着はもてる

ただポリの経年変化が好きな人はポリの方が良いんじゃないかな？
俺はポリの剥がれ方も好きだし、オイルフィニッシュの汚れ方も好きだから全部楽しめる派w

221 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 12:43:55.71 ID:BWVCWwRy.net

いつまでもピカピカツルツルが好きな俺はポリ一択
なお打痕

222 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 12:47:54.42 ID:+2IQa3+K.net

いつまでもツルピカはないんだぜ…いずれ皆ボロくなる…

223 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 13:49:17.60 ID:LxrRkdv7.net

誰がハゲだって！？

224 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 15:11:54.18 ID:/JdANhip.net

>>212
音変わる以前に
そのギターが修理費上乗せ価格でも買ってるかどうかが判断基準だと思うぞ
安いから買ったはずなのに更に修理費上乗せするのは賢いとは言えない
売って損切りするのが正解

225 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 15:36:49.19 ID:owyDN+S2.net

買う時には気付かないくらいなんだし
音は気に入ってるんだから
そのまま使えばいいと思うけどなぁ

自分で付けた傷だって
一週間くらいは気になって仕方ないけど
慣れたらなんでもないじゃん
気付いたショックで対処を焦ってる
だけだと思うよ

226 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 16:14:41.29 ID:K+XjvXuR.net

>>219
確かにラッカー信者っすわ ギターにもよるけどトラディショナルなタイプは全てラッカーにリフしてしまうよw厚すぎず薄すぎず絶妙に完成したやつがクラック入って来たりすると嬉しい

227 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 20:21:01.20 ID:BaT8DI3y.net

https://i.imgur.com/2cFRq6x.jpg
https://i.imgur.com/o57Bu1J.jpg
https://i.imgur.com/V6YBIRp.jpg

https://i.imgur.com/R24RUd5.jpg
https://i.imgur.com/H1IBGsw.jpg

4枚目、光が当たってる部分が凸凹してて、その周辺が塗装されたであろう部分。見えるかな。
上から見てネックポケット周辺も塗装されてるっぽい事に気づいた。
元々ある打痕は気にならないんだけど、色が結構違うから気になっちゃて。神経質ですまん。

228 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 20:30:47.48 ID:eceDJPbm.net

>>227
本人が気になるってんだから他人がどうこう言う事じゃないと思うけども。
あんま気にすんなよw
ブチの猫とか可愛いじゃない。
音が気に入ったなら そのうちそのシミみたいにみえる色違いも含めて好きになれるさ。

>>226
音関係なくなっててワロタw

229 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 20:31:08.81 ID:O0/VOCUQ.net

わからん

230 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 21:00:04.78 ID:owyDN+S2.net

画像だし部分だけだから
はっきり言えないけど
ネックポケット周辺が
塗装されてるんじゃなくて
ネックポケット周辺だけに
オリジナル塗装のクリアが残っていて
そこ以外が全体的に
トップを剥いであるように見える

灼けて飴色化していたクリアがないから
色が薄いんじゃないのか？
そこに素人塗装でクリアが吹いてある
って話なのかな？

断言出来ないけど
色合いからはそんな風に見える

231 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 21:01:09.43 ID:+2IQa3+K.net

ただの日焼けムラだろ？
中古なんだから気にせん方が良いよ

232 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 21:20:34.23 ID:/JdANhip.net

ネック外してポケットもみたいとこだね
あとこういうほとんどソリッドカラーの場合は
タッチアップで色合わせしても
今と大して変わらない出来にしかならないと思う

233 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 21:31:51.07 ID:+2IQa3+K.net

こんなの気にする人は中古買わない方がええね
タッチアップなんて頼まれる業者が可哀想
やるなら全塗装して貰いなよ

234 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 22:43:05.15 ID:WZQujz7u.net

日焼けの類やね

庭やベランダに放っといて一年間くらい野ざらしにするとキレイに汚くなって目立たなくなるはず
表裏で劣化に差がでないようにたまにひっくり返してやるのを忘れるな

235 ：ドレミファ名無シド：2017/11/06(月) 22:45:30.00 ID:0/78ytWA.net

あー 色ってよりも磨きを入れてない梨地になってるのが気になっているのかな？
だったら自分で水研ぎまでしてやって最後にコンパウンドで磨いてやればいいんじゃね？
そこだけピカピカになっちまうから 様子見ながら適当に納得いくところで切り上げるとか？

236 ：ドレミファ名無シド：2017/11/07(火) 00:22:20.10 ID:DLqasntI.net

色焼けがはっきりしやすい色だからこれをまたタッチアップし直してもまた色の違いはでる。というかタッチアップじゃこのレベルまでにしかできない。全部塗装とってリフするか、凹凸が出ててそれが気になるとかならまあし直せばいいんだけど。

237 ：ドレミファ名無シド：2017/11/07(火) 00:50:57.27 ID:oYv0fGm+.net

そもそもタッチアップも何も
されてない気がする

トップのクリアラッカーが傷んで
表面が平滑じゃなくなったまま
部分的に残ってるのを
そこだけタッチアップされていると
勘違いしてるのかな

70年台後半のテレだから
トップラッカー下地ポリだし
話としては符号する

238 ：ドレミファ名無シド：2017/11/07(火) 01:26:01.00 ID:IaPR0kmb.net

音が気に入って買ったのに、こんな程度気になるかなー。そんな色合いなんかよりフレット台形のほうが気になるわ。

239 ：ドレミファ名無シド：2017/11/07(火) 03:47:09.36 ID:Jjy5pWub.net

推測だが深い打痕か傷をパテ埋めして磨いた形跡を隠したのかも知れないな
そこだけ塗装肌が荒れて段差があるなら塗り直しだろうから
そこを磨いて剥がしてもさほど音質には影響ないんじゃないか
板金屋で調色して貰ってそこだけ吹きなおせば今よりはましになるよ
フェンダーとかは元から車用の塗装だったし大した影響は無いと思う

240 ：ドレミファ名無シド：2017/11/07(火) 07:46:56.50 ID:EP5LXYBf.net

>>239
現代の板金屋が60年前と同じ塗料使っていると思ってんの？
そもそも知り合いでも居ないかぎり板金屋にギター持ち込んで塗装してくれるとも思えないし預けたくもないがw

241 ：ドレミファ名無シド：2017/11/07(火) 08:32:12.28 ID:Ij6gDFQ6.net

>>239
良くここまで適当言えるね
この画像見たら深い傷をパテで埋めて隠したなんて思えないから
んで板金屋とかw
そもそもこれだけ傷んだギターの色合わせして部分塗装する意味がないって分かれよ
てか本人の自演だろ？
良い加減諦めてそのまま使えよ、何も問題ないんだから

242 ：ドレミファ名無シド：2017/11/08(水) 04:08:51.28 ID:ha+mlrgH.net

>>241
馬鹿だなあｗ
拘ってるなら聞いてみろって言ったんだよ
板金屋は日焼けの色合わせが出来るから
アバウトでも受けて貰えば確実に今よりましになる
試しに聞いてみろって助言すら否定してどうすんのお前
藁をもすがる気持ちだってことくらい察してやれよ

243 ：ドレミファ名無シド：2017/11/08(水) 05:10:33.42 ID:ha+mlrgH.net

町工場の職人に直談判すれば
いたずら半分でやってくれたりするよ
情熱があれば後は相手の興味次第
聞くのはタダだからダメ元で当たってみるといい
交渉術も身に着くし人生勉強にもなるからね
俺は自分が手元して簡単な叩き出しと溶接を
数千円と缶コ−ヒーでやってもらった
集まって来た他の職人とも雑談しながらね
勿論それが休憩時間だったのは言うまでもない

244 ：ドレミファ名無シド：2017/11/08(水) 07:27:24.45 ID:xjre5+B3.net

>>243
叩き出しと溶接なら当たり前だろw
やつらの本業なんだから引き受けるわw
数千円と缶コーヒーで塗装してもらってから話ししろよ。
車用のガン吹きでギターの一部に色合わせまでして薄い塗膜をつけてから磨きまでやってもらえると思ってんの？

245 ：ドレミファ名無シド：2017/11/08(水) 08:03:16.73 ID:pHW+hlg2.net

ラッカーリフって市販スプレーじゃウェザーチェック入らないんじゃね？

246 ：601：2017/11/08(水) 21:11:54.61 ID:9YELnSoK.net

シンラッカーのようなビンテージ系の塗装に仕上げる場合
サンディングシーラーも薄めにしたほうがいいですか？？

247 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 02:01:17.88 ID:Qkpx3945.net

>>246
自分で塗るなら「薄く仕上げる」なんてスケベ心出さずにやんなさいな
ラッカータイプのサンディングシーラー使うならむしろ塗膜の厚み稼げなくて何度も塗らないといけないし
一旦乾燥してもあとから徐々に肉やせして導管の凸凹浮き出てきたりする場合もある
最初から導管埋めきらないつもりならどうぞ可能な限り薄く塗りなさいとは思うけど

あと、ビンテージは薄く塗っていたわけではなく
ラッカーの特性上厚塗りするのが難しくて結果薄い塗膜になっただけなの
ホントはもっと肉厚で丈夫な塗装にしたかったけどラッカー使ってる限りはそれができなかったのよ
「シンラッカー」なんてネーミング自体おかしいというかなんというか

素人がラッカー塗装で分厚く塗るとか不可能なんで気にせずたっぷり塗りなさいな

248 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 02:15:59.97 ID:qjihLRpF.net

更に言うなら慣れてな素人がラッカーを普通より薄く塗って仕上げるなんて器用なこと出来ないしなw

249 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 09:05:59.42 ID:T77NYh8E.net

>>228
音関係無くは無いんだけどねwアルダーはラッカーのがピックアップの差がよりハッキリしてレンジも広がる感じするけどバスウッドストラトはペラペラになってポリのが締まってたwでもロウビンスプリングにしたらそのペラさに心地良い鈴なり感と倍音が変わって57ぽい感じにw

250 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 13:14:56.56 ID:Qkpx3945.net

そもそもシンラッカーってなんじゃろ？
通常ラッカーなら8回塗るところを5回です！とか塗膜何ミクロン以下とか明確な基準あるんだろかね？
たぶんただのイメージだとは思うのだけど、
真面目に元々塗膜薄いラッカーをさらに薄く塗ってますってところはないんだろうな多分
あれをさらに薄くしたところでメリット何もないし

251 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 14:00:40.44 ID:n2m/6u0R.net

ビンテージのラッカー塗装は当時のUSAではホットスプレーって呼ばれてるね
火傷するほどじゃないがかなり熱くしたラッカー塗料を吹きつけるらしい
1950年代当時のGibsonの社長テッドマッカーティが当時の全塗装工程を解説してた

252 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 14:39:47.17 ID:WTmAzQyo.net

一方フェンダーじゃ塗料の入ったタンクにドボンと漬けて引き上げて乾燥させてたという

253 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 15:39:43.12 ID:a+PCu+Zf.net

シンラッカー厨もウェザーチェック厨もハードレリック厨も、一旦はツルピカに塗らないと納得しないんだろうな
最初からマットや導管浮き出たオイルフィニッシュ調で止めとけばいいのに

254 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 15:54:40.61 ID:n2m/6u0R.net

Gibsonの50年代のバーストに対して使われてたホットスプレーは通常のラッカー塗装より暑く塗れるのが特徴なんだと

255 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 15:55:35.52 ID:n2m/6u0R.net

×暑く
○厚く

256 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 15:58:05.43 ID:qjihLRpF.net

実際熱く塗れそうだよね

257 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 17:47:36.98 ID:n2m/6u0R.net

おかしいよねラッカー塗装がもてはやされてるのは塗膜が薄いって理由なのに
実際のビンテージは塗膜が厚く塗られてる
まあ経年で薄くはなっていくだろうけど

258 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 17:54:33.94 ID:BT9D+XqI.net

ポリの静電塗装と比べて厚いか薄いかでいったら
ラッカーなら全部薄いでしょ

259 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 19:06:26.46 ID:Qkpx3945.net

そもそもビンテージすべてが音がいい材がいいと勘違いされてるような気もする
どうにもクソなやつは歴史の中でゴミになりマトモなものだけエージングがいい感じに進んだ状態で残っただけだったりしてな…

ラッカー塗装は塗膜の厚み稼ぐには繰り返し塗らないといかんのだけど
ある意味では下手クソな職人でも回数塗れば誤魔化しがきくのもメリットだったりする
技術さえあればウレタンをラッカーより薄く塗ることもできるんだけど
極薄塗装派はそれでもラッカーじゃないと物足りないのだろうなあ

260 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 19:09:25.07 ID:qjihLRpF.net

塗装の硬さがあるからね

261 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 21:20:09.56 ID:/pwwbxcH.net

https://youtu.be/t12tFg66l54
https://youtu.be/eg5Myh_iN7c
https://youtu.be/PuOG4UGwlIw
アホ程強い塗料LINE-X
ギターに塗ってみたいけど、ガンもコンプレッサーも無いし、そもそも小売してないっぽい

どうにも塗料業界って閉鎖的というか前時代的というか
相変わらずユーザーに分かり難い、混同するような名称ばかりだったり
ちょっと特殊な物になると一斗缶レベルでしか売ってなくて個人だと手出せなかったり
メーカー同士の縄張り争いの影響なのか、店頭で取り扱ってるラインナップが妙に偏ってたり
なんかもうちょっとどうにかならんのかっていう

262 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 21:24:38.24 ID:BT9D+XqI.net

基本BtoBビジネスなんだから当たり前だろ
個人向けに売ってもらえるだけでありがたいと思えよな

263 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 21:48:30.92 ID:/pwwbxcH.net

>>262
いや、ありがたいとかそういう話じゃないやん、普通に対等でええやん

単に小売だと流通や価格なんかのバランス悪すぎて成り立たないって前提が多いから基本やってないだけで
そこを上手くやるのが営業や企画含めた企業努力やん(別に強要してるわけじゃないよ)

264 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 22:04:21.23 ID:BT9D+XqI.net

個人向けなんてほぼ業績に影響しないし
慈善事業みたいなもん
そこを工夫すれば会社が成長するなんて万に一つもない
あと化学系の塗料にはポットライフがあるから
少量多品種に特に対応しにくい分野でもある
メーカーから買うんじゃなくて
二次販売的に分けてもらうしかない
渡辺商店とかはそういう業務形態だ
いずれにせよ文句は言うなら一斗缶レベルで買ってからだな

265 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 22:19:58.71 ID:/pwwbxcH.net

うん、だから「そういう前提と常識」で動いてるんやろ
なるべくしてなった形だろうし、そうそうは変わらんのは分かる

一斗缶は持て余すので勘弁してください

266 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 22:29:37.10 ID:BT9D+XqI.net

前提と常識を覆したいなら
何故か一斗缶レベルでガンガン買う個人客がいる
って実績積むのは手っ取り早いぞ
金使ってないのに対等にはなれないだろってこと

267 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 22:30:24.42 ID:Mg8xWOLw.net

>究極の衝撃吸収塗料
>硬いだけの塗料である印象をお持ちの方も多いですが実は違います。
>適度な強度と柔軟性、そして強力な密着性を持つため、耐衝撃・耐爆破・防錆・防音・耐摩耗に優れています。

ボディの振動をスポイルしちゃうんじゃない？楽器の塗装には向いてない気がする

268 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 22:36:19.65 ID:n2m/6u0R.net

UV塗装もギターの塗装に採用する所あったけど結局定着しなかったな
再塗装ができないんじゃギター向きじゃない

269 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 23:23:53.01 ID:/pwwbxcH.net

>>266
誰も「俺が業界を変えてやる！！金は無いけど意見を採用しろ！！」とは言ってないのですよ
そりゃあ個人で金と場所とやる気あって買う人は居るだろうし
小声でブツクサ言うだけの貧乏人の御用聞きまでしろとは言わん

あくまで『コラム：素人なりに思った塗料業界の印象』だから、鼻息荒くして噛みつかれても困るん

>>267
そりゃアコギに使ったりしたらボテボテでダメだろうけど
エレキに使う前提ならどうにかなる範囲かと、叩いてる音聴く限りはエポキシと同じような感じっぽいし

270 ：ドレミファ名無シド：2017/11/09(木) 23:46:12.29 ID:r2sFkCuY.net

それに対する皆さんのコメントなだけであって、それをどうこういう意見も君にはないと思うな。誰も彼も君も勝手に言ってるだけ

271 ：ドレミファ名無シド：2017/11/10(金) 00:09:13.76 ID:MQafm9HD.net

「どうこういう意見」って何？
意見あったから書いてるつもりだったんだが

勝手に言って、勝手に噛み付かれて、勝手に困ってたら、勝手にそれを評論されて、また困ってる

272 ：ドレミファ名無シド：2017/11/10(金) 02:41:19.55 ID:scmWYsuD.net

どういうポジションなのか、塗装業界のホンネかもしれんけど、
「売ってもらえるだけありがたいと思え」なんて口が裂けても言っちゃいけないことだと思うぞ
それこそまさに業界の閉鎖性ってのを表してると思われても仕方ないセリフだわな

逆に、個人向け販売ショップのサイトとかで塗装のおもしろさを知ってもらおうと
塗装のノウハウやらを提供してくれてるようなとこにはほんと感謝してるし
問い合わせすれば親身に相談に乗ってくれたりしてね、
ああ、この人塗装の仕事好きなんだなあって、そうやって裾野を広げてくれる人はどんな業界でも大事な存在だと思うぞ

273 ：ドレミファ名無シド：2017/11/10(金) 04:28:29.34 ID:Cm4Q8dYn.net

>>272
儲けのほとんどない個人向け販売で
クレーム対応のめんどくささが勝ったりすると
販売取りやめになりかねない
そうすると買うことすらできなくなる

274 ：ドレミファ名無シド：2017/11/10(金) 13:08:34.31 ID:s5S4aQ0D.net

http://armored-pro.com/reactor/easy-spray
「簡易スプレー」ですらこれで、しかも品質管理徹底のために受注生産
安く買いたいってのは無理だな
あと塗装膜厚が薄くても1.5mm。厚すぎるわ

275 ：ドレミファ名無シド：2017/11/13(月) 04:42:42.26 ID:RFwXPmwG.net

ラッカースプレー成分のアルキドとアクリルって見た目と音に違いって出てくる？

276 ：ドレミファ名無シド：2017/11/13(月) 18:12:26.64 ID:yx2o4SDj.net

2液ウレタンの主剤:硬化剤＝2:1配合の製品を何故か勘違いして4:1配合で吹いてしまって頭を抱えてる…

277 ：ドレミファ名無シド：2017/11/13(月) 20:11:12.78 ID:F2MvIj43.net

とりあえず1週間くらい放置してみて、ブニブニでダメっぽかったら剥がすしかないやん

278 ：ドレミファ名無シド：2017/11/13(月) 20:45:21.88 ID:EkCsQRJs.net

重量比に容器分引き忘れてたりな

279 ：ドレミファ名無シド：2017/11/13(月) 20:54:35.42 ID:yx2o4SDj.net

それが硬化しないわけじゃなく普通に乾燥して硬くなるから困るんだよなあ…
たぶん硬くなっても塗膜強度不足なんだけどね

ちなみに硬化剤を入れすぎた場合は混合した液の中で反応できず余った硬化剤がしばらくベトつくような感じになって
最終的には空気中の水分と反応して固まって硬度不足になったりするからな

まあ間違えるなという話だけど

280 ：ドレミファ名無シド：2017/11/15(水) 18:36:15.57 ID:JhnpiB6h.net

https://www.digimart.net/cat01/shop28/DS03541890/

このギターみたいにシーラーを使わずにラッカーだけで重ね塗りするのってよくあるの？
実際鳴りにどう影響すんのかな？都市伝説的なこと？

281 ：ドレミファ名無シド：2017/11/15(水) 18:45:20.58 ID:ihQ7k98j.net

シーラーを使わんのは良いけど40回も重ね塗りすんなよw

282 ：ドレミファ名無シド：2017/11/15(水) 18:55:43.56 ID:JhnpiB6h.net

ラッカー40回重ね塗りしたら音への影響が変わるのか興味ある
多分拘ってるビルダーだろうからニトロセルロースの純度とかも調合してると思うんだけど

283 ：ドレミファ名無シド：2017/11/15(水) 19:57:00.77 ID:tKciG9Co.net

木地に直接着色吹いてるのかね？
シーラーないせいで吸われて40回ぐらい吹かないと完成出来ないとかって
事は流石にないよな・・・

284 ：ドレミファ名無シド：2017/11/15(水) 20:06:49.18 ID:bM+8Q2uK.net

ただの楽器屋の店員が書いたとは言え頭悪そうな煽り文で萎える…
その個体の動画あったよ

https://www.youtube.com/watch?v=yE__O-4wdA4

285 ：ドレミファ名無シド：2017/11/15(水) 20:08:15.45 ID:ihQ7k98j.net

>>283
いや流石にウッドシーラーなりプライマーなりは塗ってるだろ
サンディングシーラーをやってないだけだと思うぞ
それにしても40回はヤバいw

286 ：ドレミファ名無シド：2017/11/15(水) 23:59:26.97 ID:+dM1x+Cx.net

昔、Zemaitisが似たような事インタビューで語ってたよな

287 ：ドレミファ名無シド：2017/11/16(木) 00:19:22.55 ID:DhY/pm1p.net

ただの宣伝文句だろうからなあ

288 ：ドレミファ名無シド：2017/11/16(木) 00:27:02.31 ID:5/txN85W.net

とのみちシーラーなんてラッカーより柔らかいだろうさ

289 ：ドレミファ名無シド：2017/11/16(木) 09:54:07.29 ID:eT1pKTol.net

そもそも'50s〜'60s当時はシーラー使ってたの？
ハケで塗ったみたいな塗装あるよな

290 ：ドレミファ名無シド：2017/11/16(木) 10:22:30.19 ID:CvTePpMZ.net

シーラーを使う事とハケで塗る事は関係ないよ

291 ：ドレミファ名無シド：2017/11/16(木) 22:16:47.54 ID:eT1pKTol.net

アルキド樹脂とアクリル樹脂で音or艶で違いあるの？
アルキドはあんま見ないけど毒性があるからかな

292 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 04:12:41.27 ID:JLo6+/43.net

そもそも一口にアルキド樹脂塗料といっても色んな種類があるんだが…

ウレタンにしたって銘柄によって塗膜の性能は色々で、
樹脂の硬さだけでも鉛筆硬度でF程度のものから4Hとかの硬いやつもあるのよ
4Hの高硬度ウレタン塗料の塗膜と2Hのそれとで物性違うし
クリアといっても本当に無色透明なやつもあれば若干アンバーがかったようなやつもある
それをみんなひとまとめで「ウレタンの音」とか「ラッカーの音」とか語るだろ？
もし塗膜の物性が音に影響あるなら、ウレタンの中でも違いがあるはずなのよ
でも誰もそんなことは言い出さないってことは、まあお察しというところでね

だからアルキドの音とか艶とか言われても正直誰も正確に答えようがないし
そんなものが存在するのかもわからない
塗膜性能についてはメーカーに聞けば分かるかもしれないけどね

293 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 07:03:21.29 ID:aGzjRn+V.net

こういう塗料の理屈って何勉強すりゃいいん？
有機化学？無機化学？材料工学？物理？

ザックリの概要だけだとあやふや過ぎ、詳細に重合だのコポリマーだの書かれても全く分からん
ググって調べようとしても知識無さ杉で詰んでる

294 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 07:13:28.46 ID:SgDjkvuQ.net

最近のラッカーは柔らかいからヒビ入んねーっていうのは聞いた
リフで固いラッカー塗装したい人は小さい工房を探すらしいね

295 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 08:07:38.91 ID:MsFN0Nae.net

>>293
普通に塗装とか塗料の技術書買って読む
メーカーや業者のノウハウの塊なので
個人ブログとかで語られることなんてたかが知れてる
ギター塗装専門の本はステューマックの本しかないが
英語読めるならかなりオススメ

296 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 08:26:03.02 ID:MsFN0Nae.net

ていうかアルキドかアクリルかじゃなくて
ギター塗装ならまずはニトロセルロースを探しなよ
昔のトーカイはカシューラッカーらしいから
分類上はアルキドだけど
普通ギターでラッカーといったら
ニトロセルロースなんだから
使われてもいないアルキドとアクリルの違いを考える意味はないだろ

297 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 08:30:42.85 ID:aGzjRn+V.net

>>295
サンクス
そう言われると工学棚の一ジャンルみたいな感じで、そんな系統の本あったような気がする、
英語はベリーハードだからとりあえず日本語から入ろう

298 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 10:34:35.04 ID:JLo6+/43.net

https://www.jstage.jst.go.jp/article/shikizai1937/34/7/34_336/_pdf
ニトロセルロース単体で使われることはほとんどなくて
メラミンやらアルキドやらアクリルを混合してるものがほとんど
上記リンクpdfにあるようにアルキドとメラミンを加えてるのは割れにくくするためだが
良かれと思って割れにくくしてるのに「割れないのはラッカーじゃねえ」と
わざわざ耐久性の低いものを使いたがるのだから何というか

299 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 12:03:59.25 ID:aGzjRn+V.net

塗膜の物理的な性能より
あくまで工芸品的な質感が優先されてるだけかと

音に関しては知らんが、古いラッカーのいい感じに木と混ざったというか木と一緒にヤレてる感じというか
錆た旧車みたいな風味の見た目が魅力的なのは分かる

300 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 14:58:49.31 ID:iuvrkIkF.net

トーレスさんもマーチンさんもレオさんも、ツヤがひけてひび割れた塗装が魅力的だなど思ったこともないだろうな

301 ：ドレミファ名無シド：2017/11/17(金) 15:14:57.08 ID:lO43qOF7.net

彼はら糞っ！て思ってるよw