【Relic】塗装､外見総合ｽﾚ part13【ペイント】

1 ：ドレミファ名無シド：2017/08/05(土) 18:55:14.26 ID:5PqD598n.net

前スレ
【Relic】塗装､外見総合ｽﾚ part12【ペイント】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/compose/1384398742/

749 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 06:44:31.81 ID:AXxlO+Y3.net

1馬力のコンプレッサー持ってるならこれでいい

750 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 07:20:30.52 ID:u61YCrA/.net

ベタ塗り専門で広い面積何本も吹くの？
スプレーのコスト分は浮くけど
一本吹くだけならバカでかいカップ持て余すかもね
サンバーストとかも吹くなら細かく吹けて掃除も楽な
エアブラシお勧め

ttp://www.protoolshop.net/yomoyama/choice.htm

751 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 07:57:45.43 ID:/ZuNMs/h.net

レスありがとうございます。

>749
自分の用途でスプレーガン使うならコンプレッサーが必要なんですね。
しかし3〜4万・・・夏には予算出来るけど夏場はカシュー塗装向かないって聞いたし、うーん

>750
トリガー式のエアブラシでも頑張ったら塗れますかね？
取り敢えずメイプルネック1本だけ吹く予定です。

カシューのスプレー缶って売ってるの見た事ある方います？知ってたら教えて下さいm(_ _)m

ヌルテカメイプルストラト早く弾きたい・・禁断症状が・・笑

752 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 08:07:37.63 ID:7XylYZpK.net

エアブラシでギター塗装はかなり厳しいよ
ネックだけならちまちまやれば何とかなるけど
ボディサイズでは効率悪すぎるし返ってムラになりやすい

753 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 09:58:39.71 ID:OiCfXzyg.net

コンプレッサーは値段もそうだが音と置き場所がなぁ
工作機械なんかにありがちな「デカくて重いほど良い」みたいな安定性の部分もあるし
どうせならダスター代わりの用途にも使いたいし

754 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 10:20:07.33 ID:qFziw3WD.net

ネック一本ならハケ塗りのほうが楽じゃん。
サッと塗ってサクッと研いで、の繰り返し。
コンプレッサー出して、ガンを用意して、塗料濃度調整して、ネック一本吹いたら、後片付け…そのほうがずっと面倒

755 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 10:55:56.51 ID:/ZuNMs/h.net

ハケ塗りだと、極小のホコリと僅かながらハケ跡が・・至近距離でよく見ないと気づかない程度だけど。
吹き付けだとそれらが無くなるんじゃないかと。

エアブラシは基本、サンバーストのグラデーション部分を綺麗に仕上げるときに有効って認識で良い？

756 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 11:10:41.14 ID:7XylYZpK.net

エアブラシじゃバーストも無理だと俺は思う
バーストのグラデーションを描くには
線が細過ぎるので先述の通りムラになる
潰し部もグラデーション部もね
エアブラシは絵を描く用だね
>>697の動画見りゃ分かるけど
バースト塗装でも結構な量吹いてひと塗りでグラデーションと潰し部を出すのが普通だから

757 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 11:13:31.93 ID:YVxSl2/s.net

stewmacのsuperglueの代替品って100均とかで買えませんか？
セメダインとかにありそうな気がするんですが、
ヘッドの塗装（暗い赤）がチップ（4mmぐらい）したので直したいです。
下地は除光液（アセトン）+赤い染料で色付けの予定です。

758 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 11:23:27.57 ID:cmcmO5iD.net

フェンダーのヴィンテージ/オールドでフィニッシュがハケ塗りみたいなのがあるけど
当時はそういうフィニッシュがあったの？
それとも素人がリフィニッシュしたパターン？

759 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 12:02:17.47 ID:fkFhvbeq.net

60年代のカスタムカラーを始めた頃のフェンダーはサンバーストに上塗りして出荷したり
売り上げに生産が追いついてなくて結構いい加減
今ではマルチレイヤーって呼ばれて有難がられているが

760 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 12:06:05.19 ID:h4WkK2gl.net

>>759
答えになったなくね？

いかにも刷毛塗りの後があるなら素人がリフィニッシュしたんでしょ
ラッカーが熱で変な具合に溶けただけかも知れんけどね

761 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 12:14:06.20 ID:/ZuNMs/h.net

>756
何か、改めて塗装全般ナメてました
時間、費用、環境、技術が相当必要なんだなと
電装や木部加工の方がよっぽど楽


ちなみにカシュー塗装は研ぐ肯定挟むと透明感が損なわれるので自分は省いてます
逐一コンパウンドかけるまで磨けばいいんだろうけどそこまでの気力がない・・

762 ：ドレミファ名無シド：2018/02/27(火) 12:38:49.42 ID:7XylYZpK.net

設備と環境をそろえれば技術と時間はそんなに必要ないかな

最初に設備をそろえない選択をしてしまうとまあ地獄だよね
漆塗りやシェラックで上手いことやる人もいるけど

763 ：ドレミファ名無シド：2018/03/03(土) 11:59:40.49 ID:Litj5c0W.net

スプレーじゃなくてタンポでサンバーストやってみたいけど、難しいかな…
ギブソンのアンティークバーストぽく、
でも黒赤黄色でやってみたいんだけど

764 ：ドレミファ名無シド：2018/03/03(土) 14:30:39.08 ID:tjOHSv63.net

スプレー仕上げに吹いたら細いチン毛みたいなホコリ付いた時ムカつく
乾燥後にペーパーでならすしかない？ピンセットで取ったらキズが残りそうで怖い

765 ：ドレミファ名無シド：2018/03/03(土) 14:36:49.87 ID:L8BnpOku.net

鶴の羽根の先端を尖らせた奴を使うのが普通

766 ：ドレミファ名無シド：2018/03/04(日) 13:45:14.68 ID:vlIORS8Z.net

うちの近くに鶴なんていねぇよ。

767 ：ドレミファ名無シド：2018/03/04(日) 13:46:40.72 ID:eI2ClicP.net

密猟しに行けよ

768 ：ドレミファ名無シド：2018/03/04(日) 14:58:11.36 ID:OR5pEkMD.net

雀の羽の方が繊細で使いやすい

769 ：ドレミファ名無シド：2018/03/04(日) 15:38:50.88 ID:TgZ9o23K.net

漆屋行ったら売ってるわ！

770 ：ドレミファ名無シド：2018/03/04(日) 17:30:20.06 ID:RLNc40wO.net

白塗ったらあまりに「真っ白」過ぎてちょっと目に痛い感じを何とかしたいんだけど
クリヤーラッカーに1、2滴くらい茶色とか混ぜて塗ったら暖色よりになるかな？

771 ：ドレミファ名無シド：2018/03/04(日) 17:32:02.67 ID:Wqzlb6CS.net

なるよ

772 ：ドレミファ名無シド：2018/03/05(月) 19:06:04.21 ID:YN16vWBR.net

ピックガード(レリック風に)染めるのって
ステイン＋うすめ液でいい？
染める前にペーパーかけた方がいいかな？

773 ：ドレミファ名無シド：2018/03/05(月) 19:09:34.43 ID:yFtPOuKX.net

そうだね

774 ：ドレミファ名無シド：2018/03/06(火) 02:10:50.65 ID:2C3E5TLA.net

それにしてもシーラーって厚塗り一発でデコボコ直せるが、手抜きし過ぎ感が半端ない。

775 ：ドレミファ名無シド：2018/03/06(火) 13:16:57.44 ID:cybFhePu.net

薄い塗膜が偉いから高いんじゃなくて下地処理に手間がかかるから高いってのが良くわかるだろ？

776 ：ドレミファ名無シド：2018/03/06(火) 20:00:26.48 ID:ZIDyud4o.net

シーラー面を綺麗に仕上げたつもりでも単一色を塗るとやっぱ凸凹分かる

777 ：ドレミファ名無シド：2018/03/06(火) 20:19:35.06 ID:avj3O9Og.net

下地処理の意味を理解できてない奴が多すぎだろw
シーラー塗る前の下地ってどの段階をどんだけ平らにしてんの？wギャグみたいな話はやめてくれよw

んで>>776はシーラーを何番手で仕上げたんだよ？
まさかコンパウンドで磨き上げたのか？w

778 ：ドレミファ名無シド：2018/03/07(水) 18:41:07.60 ID:5h1WWWgl.net

ギターのネックをナチュラル塗装したいんですがネックはそのままクリヤーを吹くよていです
指板にはクリヤーは吹くものなのでしょうか？
メープルのネックにローズウッドの指板です

779 ：ドレミファ名無シド：2018/03/07(水) 19:14:53.63 ID:KWO1R1gx.net

ローズウッドの指板面は吹かない
サイドは吹く

780 ：ドレミファ名無シド：2018/03/07(水) 19:25:33.98 ID:5INYpgEi.net

そんな事、塗装について知らなくても
ギター弾いてれば解るだろうがw

まぁリッケンバッカーみたいに
ローズ指板でも塗装してるとこもあるし
作り手の自由だけどね

781 ：ドレミファ名無シド：2018/03/07(水) 19:33:31.90 ID:V6ckI+oQ.net

テレ？ いっそ指板にも吹いてみれば？
すぐ剥がれると思うけど。

782 ：ドレミファ名無シド：2018/03/07(水) 21:21:27.26 ID:h8hKCZaP.net

面は吹かないようにしますありがとう

783 ：ドレミファ名無シド：2018/03/08(木) 10:21:47.60 ID:0mnGjDf7.net

ラップ塗装について通常は黒の下地に銀ラップしてメインとしてキャンディーカラーを乗せて下地の黒も残すようにします
質問ですが例えば下地をメインのカラーで塗装して、黒をラップで軽くポンポンと乗せてもラップ塗装のように見えるのでしょうか？

784 ：ドレミファ名無シド：2018/03/08(木) 10:26:49.59 ID:S9sTNPJR.net

そういうのは使う塗料によるし
端材で試すしか確かなことはわからんよ

785 ：ドレミファ名無シド：2018/03/08(木) 20:45:29.98 ID:pBkzw4nz.net

844 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 20:38:50.31 ID:Xwfv+ZHC
10年程前にAPXの塗装（オールブラック）に白濁したから再塗装の料金問い合わせたら、
ボディ全体とネック裏の塗装で8〜10万、表板だけなら4万て返答だった。
メーカー修理としてはそんなに高いとは思わなかったけど？

786 ：ドレミファ名無シド：2018/03/09(金) 19:11:55.09 ID:bjIAJqFZ.net

Fenderのストラトのレリック塗装(今シーラーの段階)を考えてるんだけど
白の下地は何色がカッコ良いかな？
歴史的に白の下は何色が多い時期があったとかある？

787 ：ドレミファ名無シド：2018/03/09(金) 19:33:19.51 ID:VaMLJ7U9.net

カッコよさの基準はありふれてるかどうかなのかい？

788 ：ドレミファ名無シド：2018/03/09(金) 20:11:10.09 ID:Wa9BZrJk.net

ペイズリーやボタニカルがカッコいいと思う

789 ：ドレミファ名無シド：2018/03/09(金) 22:51:19.90 ID:1ID0krJj.net

白の下地は透明シーラー以外ないんじゃないか？
オーバーラッカード風にするにしても隠蔽力ないからやめた方が良い

790 ：ドレミファ名無シド：2018/03/09(金) 23:57:17.35 ID:d8gUZVgZ.net

無論シルバー

791 ：ドレミファ名無シド：2018/03/10(土) 00:32:13.33 ID:g7cpXciq.net

フェンダーで多かったのはサンバーストの上にカスタムカラーっていうパターン
カスタムカラー始まった当時はサンバーストの在庫が大量に余っていたらしいから

792 ：ドレミファ名無シド：2018/03/10(土) 04:23:53.26 ID:QN7Ejs+2.net

>>791
サンバーストでストックしていてカスタムカラーの注文入ったらその上から塗ってたって説もある

793 ：ドレミファ名無シド：2018/03/10(土) 14:44:28.32 ID:D0rnrGlv.net

何度も繰り返し使い回しの効く便利なマスキングシートって無いかねえ
町内の祭の道具を塗装することになったんだけど数が多いので
マスキングテープ重ね貼りしたのをカットして使い捨ては厳しい
なにかいい素材はないものか

794 ：ドレミファ名無シド：2018/03/10(土) 15:39:41.46 ID:QN7Ejs+2.net

養生テープは？ダメかね？

795 ：ドレミファ名無シド：2018/03/10(土) 19:20:12.80 ID:fOMEuEyl.net

>>794
スレチなのにありがとう
ちょっと強力で怖いかなあ…でも使えれば丁度よい素材のような気がする
ジーンズにベリベリやって粘着を弱めて試してみます

796 ：ドレミファ名無シド：2018/03/11(日) 03:56:06.47 ID:djJt7Sgz.net

オイルフィニッシュのギターをオーバーラッカーしたいんだけど脱脂ってどうやってやれば良いんですか？

797 ：ドレミファ名無シド：2018/03/11(日) 04:01:44.86 ID:jybkSu5D.net

一緒にお風呂に入って洗ってあげよう

798 ：ドレミファ名無シド：2018/03/11(日) 04:55:45.01 ID:djJt7Sgz.net

ありがとう
石鹸で洗えば油落ちるかね

799 ：ドレミファ名無シド：2018/03/11(日) 21:09:37.52 ID:NgrkW2n8.net

水洗いは反りの原因になるから
アセトンとかシンナーに漬けたブラシでゴシゴシ擦る

800 ：ドレミファ名無シド：2018/03/11(日) 23:37:56.80 ID:FPnITEU2.net

削れ

801 ：ドレミファ名無シド：2018/03/12(月) 23:32:35.51 ID:80umBew/.net

>>799
除光液でも良いですか？

802 ：ドレミファ名無シド：2018/03/12(月) 23:40:24.98 ID:QgNQeYYA.net

大量にいるね

803 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 06:32:53.62 ID:9DM+K4R4.net

>>801
除光液なんぞ超低濃度のアセトンや。薬局行ってアセトン特級買ってこい。
なおアセトンはプラスチックを侵すから取り扱いに気をつけろよ

804 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 10:25:53.69 ID:LNY5YxPe.net

換気にも気を付けよう
トリクロみたいな発がん性が無いだけましか

805 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 16:36:19.23 ID:HlxjSbdX.net

塗装剥がしにアイロン使う時、アイロンの底面に塗料がこびり付いたりしないですか？
塗料剥がし専用にした方が良いのかな

806 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 17:02:30.20 ID:Ul0W4yAH.net

クッキングシート使えばいいんじゃないか？

807 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 17:15:01.06 ID:HlxjSbdX.net

そんな方法があったとは...! ありがとう。

808 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 17:21:47.27 ID:KQIThgKC.net

そ、そんなんで剥がれるんか…？知らんかった
動画とかないかな？どんな剥がれ方するのか見てみたい

809 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 17:26:13.68 ID:ubca8weE.net

テフロン加工されてるアイロンなら
くっついたりはしない
こびりつかないというよりは
こすれば簡単に落ちるって感じだが

810 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 17:32:01.52 ID:HhoC2YzO.net

>>806
目から鱗だわ

811 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 17:37:45.52 ID:QUjbcwxr.net

>>806
クッキングシートは濡らすの？

812 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 18:25:15.04 ID:CC4ucraT.net

>>811
濡らさなくていいと思うよ。
クッキングシート使ってオーブンやオーブントースターで料理する時に濡らさないでしょ？

813 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 19:01:09.74 ID:HlxjSbdX.net

>809
手触りはテフロンぽいけど実際どうなのか不明なのでシート使ってみます。

前回ジャンクギターで挫折したから不安だけど 汗

814 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 19:10:11.98 ID:ubca8weE.net

接着剤とかノリが着かなきゃテフロンだよ
ていうか今どきテフロン加工されてない方が珍しいと思うけどな

815 ：ドレミファ名無シド：2018/03/13(火) 22:00:55.81 ID:Ul0W4yAH.net

>>810
いやいやいや、自分でクッキングシート使ったことはないです
自分は直にアイロン当てて結構な熱を加えたけど、ESPの塗装はビクともしなかった。傷も容易につかないほどガッチガチに硬くて、削って剥がすのは苦労しました

816 ：ドレミファ名無シド：2018/03/14(水) 08:46:39.37 ID:7spnSMTa.net

>>815
アイロン使えるのは安ギターだけやぞ。
ESPのギターは塗装はかなりこだわっててポリ塗装はクソ頑丈にできてる。
塗装剥がさずともカラー塗る勇気あるならsprey bikeのスプレーつかえ。

817 ：ドレミファ名無シド：2018/03/14(水) 09:58:45.89 ID:FHdrVYFM.net

塗装剥がさずにsprey bikeか...すごく興味あるけど、更にクリア吹かないといけないのかな
一般的に塗装の薄い厚いで音の傾向はどう変わるんだろう
見た目が自分好みになっても音が使えなくなるのは嫌だな

818 ：ドレミファ名無シド：2018/03/14(水) 10:18:56.95 ID:7spnSMTa.net

https://www.digimart.net/magazine/article/2014092901074.html

とりあえず手軽に色塗りたいんだったらガンダムマーカーって手もある。ついこの間はネタ扱いされたが落とすのがわりと簡単なくせにピッキング程度じゃ落ちない。

819 ：ドレミファ名無シド：2018/03/14(水) 10:27:52.34 ID:sGzqcnQM.net

ガンダムマーカーさん久々やな
そりゃあ磨かれた塗面の上に足付けもせずにムラありまくりで塗料乗せるだけじゃ落ちるだろ
ワンポイントで絵書くとか補修するとか、そういう意図なら分かるが、流石にアレを勧めるのは酷ってもんやで

820 ：ドレミファ名無シド：2018/03/14(水) 19:21:38.81 ID:jxwie/jc.net

アセトンは揮発性がガソリンよりも強いから爆発注意

821 ：ドレミファ名無シド：2018/03/14(水) 20:08:50.28 ID:uyD6aIeP.net

シーラー面綺麗に仕上げたつもりだったけど
ラッカー鏡面っぽく吹くと結構凹みあるな

822 ：ドレミファ名無シド：2018/03/14(水) 22:37:55.68 ID:XhFIRapZ.net

>>821
どんな凹みよ？
ペーパー傷？

823 ：ドレミファ名無シド：2018/03/14(水) 23:55:43.23 ID:Tj60wUu6.net

>>805
ドライヤーで温めてスクレイパーは？

824 ：ドレミファ名無シド：2018/03/15(木) 00:17:11.38 ID:HO7IQJsA.net

スクレイパーはよく研いでから使った方がいい
塗装によってはアイロン無しで剥がせる

825 ：ドレミファ名無シド：2018/03/15(木) 05:59:11.08 ID:bi+LQkG0.net

>823
うちのドライヤー、試したら本体がすぐ熱くなってヤバかった。なのでアイロンかなと。

sprey bike買ってみようと思うけどボディ全体に400mlで足りる？

826 ：ドレミファ名無シド：2018/03/15(木) 09:52:10.09 ID:GR2ajDk0.net

>>825
君のギターがダブルネックとかじゃないなら多分足りる。
人柱レポよろね

827 ：ドレミファ名無シド：2018/03/15(木) 14:08:31.83 ID:bi+LQkG0.net

ありがとう
シングルネックでよかった 笑
もちろんレポ予定

828 ：ドレミファ名無シド：2018/03/16(金) 12:44:50.44 ID:9RN2LBNk.net

水転写デカールの端が剥がれかけてるんだけどどうやって補修すればいいですか？

829 ：ドレミファ名無シド：2018/03/16(金) 13:24:21.20 ID:TE7Pd+ji.net

>>828
瞬間接着剤。それか貼り直す

830 ：ドレミファ名無シド：2018/03/16(金) 13:43:13.15 ID:cHTHAGAh.net

そういう微妙な補修で瞬間接着剤使って上手くいった記憶が無いｗ
白くなったり凹凸できたりしても打痕補修みたいに削って均したりできんし

831 ：ドレミファ名無シド：2018/03/16(金) 13:45:15.02 ID:czYNTew9.net

>>830
削れる場所なら最初から削るつもりで盛り付けたらええがな
白濁は硬化スプレー使えよ

832 ：ドレミファ名無シド：2018/03/16(金) 14:27:14.08 ID:jeVCjvnx.net

自作のデカールならトップコート吹かなかったことが敗因
作り直して吹けば完璧

833 ：ドレミファ名無シド：2018/03/16(金) 14:32:38.31 ID:7vhbKMay.net

濡らせばまたぬるぬるになるんじゃない？

834 ：ドレミファ名無シド：2018/03/16(金) 16:00:25.31 ID:HfN1zoNI.net

取り敢えず瞬間接着剤はない
人に痛手を負わせて喜ぶ
いたずら回答はいかん

835 ：ドレミファ名無シド：2018/03/16(金) 18:33:33.13 ID:FU2YrU/i.net

おっぱい占いの歌
https://www.youtube.com/watch?v=OVI2KEvEJbw

836 ：ドレミファ名無シド：2018/03/17(土) 03:01:35.02 ID:JbElkvRs.net

ここはそういうスレだろ
聞きに来るヤツはカモだ

837 ：ドレミファ名無シド：2018/03/17(土) 05:30:35.01 ID:NV0bzwZ9.net

キチガイ

838 ：ドレミファ名無シド：2018/03/17(土) 14:37:11.51 ID:EpDWHvXh.net

カモだろ
質問カモーン

839 ：ドレミファ名無シド：2018/03/18(日) 04:23:25.88 ID:S1iKxztE.net

アルダーなんだけど
シーラー(目止め)塗らずにいきなり木地(#800仕上げ)にラッカースプレーで塗装したら
吸い込んで木目がわかる艶消しみたいな感じになりますか？
それとも吸い込まずに普通に色が乗りますか？

840 ：ドレミファ名無シド：2018/03/18(日) 04:33:38.45 ID:uZYiA/mQ.net

素直にステインで着色して上からクリアー艶消し吹けば良いんじゃない？
昔のFenderが木地にそのままラッカー吹いてたらしいけど木目が見える感じにはならないと思う
塗料痩せしてきてようやくなんか木目見えてきたな的な感じになる

841 ：ドレミファ名無シド：2018/03/18(日) 07:23:19.06 ID:S1iKxztE.net

>>840

白をベタ塗りしたいんですが、それほど吸い込まないならラッカーのみで
いこうかな、って思ってます。
もし弾くんならプライマー吹いてからじゃないとマズいかな

842 ：ドレミファ名無シド：2018/03/18(日) 10:26:58.31 ID:RHFG5cRc.net

吸い込み止め吹かないにしてもサンディングシーラー吹いて下地作りは必須だぞ
適当な仕上がりでいいならいきなりカラーでいいけど
適当でいいなら最初から質問しないだろうしな

843 ：ドレミファ名無シド：2018/03/18(日) 12:20:30.60 ID:DH1FEwiT.net

サンディングできないからホコリや粒が付いたら丸々諦めるしか無くなるやり方だねぇ

素直にオイルやカシューとかで拭き塗り系でやった方が良さそう

844 ：ドレミファ名無シド：2018/03/18(日) 14:36:05.74 ID:jU1zqxHm.net

ペーパーかけた後に水洗いしたらネジ穴に入った水が木材を膨張させて、穴周りがボコボコに膨らんで焦った。
何日か放置したら治ってたけど。

845 ：ドレミファ名無シド：2018/03/18(日) 14:41:38.15 ID:Fx7rhck4.net

それ元に戻ってないよ
一からやり直しだな

846 ：ドレミファ名無シド：2018/03/18(日) 18:51:38.86 ID:jU1zqxHm.net

伐採からか

847 ：ドレミファ名無シド：2018/03/18(日) 19:14:22.96 ID:/O0N2aOq.net

伐採からとか舐めてんの？
植林からだろ！

848 ：ドレミファ名無シド：2018/03/19(月) 13:24:51.45 ID:74530oPw.net

むしろ土作りからだろ

849 ：ドレミファ名無シド：2018/03/19(月) 14:15:42.12 ID:kGl4DKNc.net

鉄腕ダッシュかよ