Jazzmaster part3

1 ：ドレミファ名無シド ：2018/03/25(日) 08:09:33.53 ID:a8WW2Ry4M.net

Jazzmaster part1
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/compose/1415715346/

Jazzmaster part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1493978014/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

867 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 19:31:02.00 ID:FnDMwYuGa.net

みんなでNGに入れて終わりにしようぜ
相手してるのを見るのもしんどい

868 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 19:34:44.55 ID:1Cpat8Tr0.net

NGしたらスッキリした

869 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 19:44:36.37 ID:mO7/rLn6p.net

>>865
学習したのはお前の話が一個もためにならなかったことかな。じゃあねあぼーん

870 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 20:03:02.36 ID:NGZjV+oh0.net

いちいち無意味なあぼん宣言しなくても、書いてることが響かないレベル人に向けては書いてないんだから最初から無視してくれればいいんだけどなあ（笑）
ジエンマry出しもいいとこだしｗ幼稚な人のやることはよくわからない

871 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 20:04:33.48 ID:IxepJQ2Y0.net

俺は勉強になった

872 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 20:04:38.25 ID:NGZjV+oh0.net

まああれか「効いてる効いてる」ってやつか（笑）

873 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 20:58:43.09 ID:XbCr5/S2a.net

ヴィンテージジャズマスターにシムが入っていてみんなそれらを求めている（モダンなものが好きな人は除く）んだから音が悪かろうがそれがFenderの音だろってのはスルー？

874 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 21:11:36.26 ID:NGZjV+oh0.net

べつにすべてのビンテージフェンダーにシムが入ってるわけじゃない

875 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 21:26:13.66 ID:NGZjV+oh0.net

ストラトで言えば54年製なんかポケット浅いのであまりシム入ってない。というか要らない
5〜60年代にかけてシム入ってないもののほうが多い（出荷時シム入れてたものは跡が残るのでわかる）
タデオゴメス作の楽器はあたりビンテージとして有名だが彼はシム無しでいける精度で作るのを職人の矜持にしてた。家具職人だったから。
CBS時代になって効率重視になり会社の指定する精度のえ〜加減さに嫌気が差して彼は辞めた

876 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 21:26:53.14 ID:EeD9us6pd.net

主張はわかったんだけどそろそろネタばらしというか
音源あげてくれんかな？

877 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 21:28:05.65 ID:EeD9us6pd.net

ビンテージのJMを複数所有してる感じだし
是非聞いてみたいんだけども

878 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 21:29:17.72 ID:NGZjV+oh0.net

ビンテージ時代の場合、工場で入れてなくても当時買ったユーザーが後から入れたものも多いだろうし。
それが固着したら工場で入れたものにも見える。

879 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 21:31:27.77 ID:EeD9us6pd.net

>>878
音源頼むわ

880 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 21:39:13.37 ID:XbCr5/S2a.net

https://i.imgur.com/p45uG70.jpg

https://i.imgur.com/KFFHpYJ.jpg

881 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 21:48:13.47 ID:NGZjV+oh0.net

70年代に入ると3点止めマイクロティルトとかやり始めちゃうわけですよ
もはやシムどころの話じゃない
むしろ柔らかいネックと重いボディをなんとかしてエレキっぽい音にするために積極的にジョイントを弱くしてその鳴きをサウンドデザインに取り入れてます
フロントはブーミー、リアは細い音のギターでも、ライトゲージ張ってマーシャルで倍音を後から付け足せてサウンドできるロック時代に入ったってことですよ

882 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 21:56:22.39 ID:yXqJp9vl0.net

もしかしてずっと語ってる？いいかげんにしろよ

883 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 22:14:08.27 ID:NGZjV+oh0.net

>>880
そのサイトの文知ってますけど
それ間違いだらけですよ
写真は、あきらかに誰かが後付で入れたシム
たしかにジャズマスにシムが入ってるのは他の機種に比べ多いですが、当時のゲージでもあのブリッジへ対策したのはそうでしょう。当時のユーザーがね
あとポストCBSで多くなるけど
でも60年代フェンダーほとんどにシムが入ってるって、それこそほとんどでたらめ

まあ日本のネット情報はこの程度なので真に受けすぎないでください。えー加減な個人投稿サイトはこの程度です

884 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 22:24:46.86 ID:s8CIGye80.net

id真っ赤じゃんまだやってんの

885 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 22:25:40.56 ID:NGZjV+oh0.net

大事なのは
シムを挟んで出荷してしまうのは、木工品としての不出来に対する敗戦処理だと考える人が当時の工場ラインにすで居たということですよ
当然でしょうね。構造上一番強い力がかかるネジのとこに夾雑物を入れたくないでしょ
だから、「ビンテージジャズマスの音＝シムの音」、んな訳ない

886 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 22:28:22.54 ID:NGZjV+oh0.net

自分で書いといてなんだけど>>865って名言だと思う（笑）

887 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/13(木) 22:43:35.55 ID:s8CIGye80.net

ずっと書き込んでるの負けてる人間がやることだからねおじさん
みんな何かのついででしか見ないよ大丈夫？寂しいの？本文はあぼーんだから見えないよ

888 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/14(金) 09:27:22.42 ID:Ga4A9JtQ0.net

触れたら気狂いの思う壺
黙ってNGしておけ

889 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/14(金) 10:00:49.41 ID:DNkgwE3md.net

でも音源上げてほしいわ

890 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/14(金) 12:48:55.31 ID:14f1Gb3EM.net

でもシムでネックに角度つけてもブリッジの共振は消えないからね
細い弦張るならバズストップバー使わないと実用性ない
太い弦で引く時代の設計云々にはなるほどなあと関心しました俺は

891 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/14(金) 13:22:19.46 ID:OvkRVZD+d.net

細い弦だがバズストップ付けてないけどうちでは実用性あるぞ

892 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/14(金) 19:49:31.50 ID:HNruFF/M0.net

バースをー待つ間にー

893 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/15(土) 17:59:39.16 ID:DqXg0aDX0.net

https://www.digimart.net/cat01/shop87/DS04709953/
ネジ多くない？

894 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/15(土) 18:12:59.29 ID:ca6lzYoY0.net

現行は13点で本物ビンテージは9だか11だったけ？
いい材を選んで生産ラインに乗っけて切り出したんじゃね。
ワザワザビス数までビンテージと同じのにしなくてもいいと思うけど

895 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/15(土) 19:02:17.63 ID:0ehUCy050.net

ネジの数はビンテージも13本あるよ。

896 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/15(土) 20:18:21.96 ID:ca6lzYoY0.net

>>895
58、59年あたりのアノダイズド期のは少ないんだよ。ザグリの形も違うしバスタブも違うからビンテージ再現こだわる人はそこも再現して欲しいんかね

897 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/15(土) 20:50:37.83 ID:kcileQaKd.net

>>896
そうなんだ。俺のは59年後期のべっ甲ガードで数えたら13本あったから。アノダイズドは知らなかった、教えてくれてありがとう。

898 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/16(日) 02:34:04.07 ID:BelBgYkHa.net

stewmacのシム使ってるけど、音あまり変化させずにネック角稼げてる
その前はESPのシム入れたけど音クソになった

899 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/16(日) 07:16:51.04 ID:887h5CR/0.net

ESP好きではないが、さすがに作り話はかわいそう

900 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/16(日) 10:03:54.32 ID:RS2tKk1r0.net

us規格のアノダイズドピックガードって売ってないん？

901 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/16(日) 10:59:09.81 ID:8ZO4Nox40.net

音屋で買ったよ
日本規格のが五千円くらいでUSは九千円くらい
ちなみにスクワイヤのやつはUS規格だけどプリセット周りはキャビティが微妙にズレてる

902 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/16(日) 11:00:48.80 ID:8ZO4Nox40.net

レトロトーンのブログで昔見たのは
メキシコ製はネックポケットにシールが貼ってあって、それ剥がしたら音が良くなるってさ

903 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/16(日) 12:17:46.91 ID:LcjrHh9td.net

レトロトーンは実際どうなんだ？

904 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/16(日) 15:03:21.35 ID:px0F5vkk0.net

>>898
スチュマックの角度付きシムも音が変化してしまうのは普通のシムと同じだよ
まあ詳しく書くのはめんどくさいけど
あそこでネック角度つけちゃいけないんだ
ネジに圧締される中でシム自体に角度があると”バネ”みたいに機能しちゃうんだシムが。それがジョイントでの共振を生じさせる
プレートを介したボディ外側からの圧締は水平を保つわけだから、ネックに真っ直ぐに入ろうとするネジに対しシムの仲介は、無理がある。
戻ろうとするメイプル材の粘りの強さが、弦振動を受けたとき余計なネック共振になってしまうわけ

フェンダー4点止めボルトオンのうち、下側（ボディ側）２つを緩めても音が変わらないと感じる、もしくは音が良いと感じる人ならそれでもいいと思うけど
　
角度つけたいならボディ側ジョイント部を、傾斜がつくようにわずかに削るしかない。そのうえでボディ木ねじ穴を少し大きめに取る（それでもプレートを細工しないとホントは無理があるし妥協策だけど）
それは現実的でないし不可逆な改造になってしまうから、角度をつけるのではなくジョイント底面底上げするプレートを自作しろと言ってる
ホムセンで1ミリか1.5ミリくらいのアルミプレートかアクリルプレートかってくれば金もかからずできるんだから
どのみちジャズマスのフロートトレモロ由来のブリッジでのテンションの弱さにはあまり効果はないけど

905 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/16(日) 17:08:22.99 ID:d7JkeY/f0.net

前にヴィンテージのジャズマスターで、弦をボディ裏通しに改造してあるやつを見たことがあるなｗ

906 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/17(月) 01:13:36.25 ID:FKKRfHwB0.net

スクワイアのビンテージモディファイドジャズマスタースペシャルってのいいなー
今更ながら欲しくなってきたバタースコッチブロンド

907 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/17(月) 20:46:52.09 ID:vX5N/Fq5p.net

>>883
ビンテージギターのシムは後付け、当時のユーザーがやったなんて説は初めて聞いたけど、それが正しいなら何故皆がバルカンファイバー製のシムを使ったの？

個人で導入したなら、わざわざピックアップのボビンと同じ素材をシムに選ぶ理由は無い気がするけど

908 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/19(水) 02:16:23.47 ID:OUy0i/mw0.net

EMG載せてる人とかいないの？

909 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/19(水) 11:21:50.19 ID:T277KLmj0.net

マミタスモデルなら簡単に乗るんじゃない？

910 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/19(水) 15:17:15.37 ID:nTDu0BI0a.net

ハードオフで250円のハム買って積んだけど、見た目が雑

911 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/19(水) 15:19:51.35 ID:sZoMwQqwM.net

大丈夫かよそれw

912 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/19(水) 15:41:44.14 ID:nTDu0BI0a.net

レトロトーンのままにしておけばよかった

913 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/20(木) 00:10:36.52 ID:2upmt0wM0.net

EMGの方が意外に良いかもな

914 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/20(木) 23:40:16.10 ID:7jf4fGkR0.net

>>907
ピックアップ自作してるフェンダーは端材が沢山出るのでその余った素材を使っただけ

915 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/20(木) 23:42:57.61 ID:7jf4fGkR0.net

ただの厚紙だったりもするし。いずれにしろシムなんて実にえ〜加減な扱いで入れてたというのがよく分かる
当時から買ってから外したりもっと厚いものを入れたりした人は大勢いるだろうし

916 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/21(金) 00:39:30.00 ID:qVaD62ica.net

>>914
いやだから所有者が後入れしたならバルカンファイバー入れてる謎があるでしょ
Fenderが余ってるからやるわってくれたん？そんなわけないだろ

917 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/21(金) 00:44:11.88 ID:R+AosN670.net

シムなんかにこだわりすぎ。
ネックシェイパーが失敗した角度調整で余った切れ端でフェンダーが入れてた。だから何？
すべてがそうじゃないし
そもそもシムの音なんていいわけない
なぜただの端材やダンボールにそれだけこだわるのかわからん
シムの音＝フェンダーの音なんだ！！シムバンザイ！！とか思ってるわけ？それなら勝手にどうぞ。俺は嗤うけど

918 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/21(金) 00:49:26.17 ID:R+AosN670.net

何回も書いてるけど、
シムが、ジャズマスのトレモロ設計に由来する不都合不体裁を商品出荷前になんとかマスキングするために適宜使われた手法であるということはそのとおりですよ
ただその効果は余り意味がないということがはっきりしてる
現在では使用弦ゲージの標準が変わったから特に

919 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/21(金) 01:33:47.68 ID:aoE8d2zV0.net

まだいってる・・・　病気

920 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/21(金) 09:31:36.70 ID:lL52x3yIa.net

指板削ってギブソン並の指板rにしたけどブリッジが合わない
盲点だった

921 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/21(金) 18:37:55.97 ID:F54qLa9xa.net

TOMにすりゃええだけやん

922 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/21(金) 20:46:45.05 ID:rnj4JnOO0.net

合わないってどういうこと？
ムスタングブリッジでも使ってんの？

923 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/22(土) 07:54:26.33 ID:c8Rhj6q+r.net

村八分ジャップ

924 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/22(土) 08:58:46.53 ID:cmYoM9Lz0.net

>>921
弦高高くなるだけだが

925 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/22(土) 17:10:09.35 ID:bSshte2Id.net

アメプロってネック柔いのかなゲージ太いといっても10からのだけど割と順反りすんわ

926 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/22(土) 17:20:48.71 ID:o5HJqhe40.net

弦落ちならジョイントが原因じゃないんだし
テイルピースからブリッジへの角度が緩い事でなるんだから
シムいれてブリッジ上げても根本的に治らない

927 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/22(土) 17:33:40.92 ID:o5HJqhe40.net

この長文バカセじゃん、厄介は相手にするなよ

928 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/22(土) 19:23:51.33 ID:pfOGld9K0.net

>>925
アメプロだからとかない　木の個体差

929 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/22(土) 19:24:33.89 ID:pfOGld9K0.net

>>927
シムおじ？バカセっぽいけど別人っぽいなあ　多分兄弟

930 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/22(土) 19:52:06.39 ID:bSshte2Id.net

>>928
そっか、なら付き合うしかしゃんがないな

931 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/22(土) 19:57:25.51 ID:pfOGld9K0.net

そもそもこの季節はネック動くよね

932 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/23(日) 00:33:21.97 ID:NL/PSCcVa.net

>>922
>>920だけど、ムスタングブリッジ使ってる
ムスタングの2、5のコマかイモネジ付きに変えればええだけなんやけど

933 ：ドレミファ名無シド：2018/12/23(日) 06:26:17.78 ID:Y+3RlZ18z

ジャズマスにリバースヘッドって変かな？

934 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/23(日) 09:47:40.27 ID:VI7uCyY/a.net

ジャズマス塗ろうと思ってんだけど黒かターコイズで迷ってる

935 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/28(金) 09:47:01.65 ID:m7kLhyoa0.net

適当なジャズマスター買ってアッセンブリー自分で組んで3puにしたいと思ってるんですが、ボディ・ネックの造りのいいメーカーというとどこがいいでしょうか？

936 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/28(金) 09:58:53.38 ID:cJ20iNqE0.net

>>935
ワーモス

937 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/28(金) 19:37:41.36 ID:ucrTA1AUa.net

スクワイヤ

938 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/28(金) 22:59:18.38 ID:IrajS8gz0.net

改造ベースならスクワイヤで十分

939 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/28(金) 23:17:39.94 ID:dDpF6Xu20.net

スクワ嫌ですか？

940 ：ドレミファ名無シド ：2018/12/28(金) 23:32:57.29 ID:FANj47UBa.net

ボディ、ネックの造りはスクワイアいいとは言えないだろう

941 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/01(火) 22:47:33.45 ID:9LAbukmZ0.net

https://youtu.be/uJJY41lrKBU

942 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/02(水) 16:11:14.47 ID:ycDZdP2K0.net

上手いよねえ
向こうだとコメディアン扱いなの？

943 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/13(日) 04:24:06.16 ID:SlhBhDG+0.net

スクワイヤ買うぐらいならmexにしとけ

944 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/17(木) 07:51:11.62 ID:NhCgtNY90.net

上で書かれてたシンクロトレモロJMが来るね
うーん　色がなぁ

https://info.shimamura.co.jp/guitar/news/fender-american-performer-guitar/

945 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/17(木) 08:00:43.79 ID:VjVYYZnI0.net

アメパ自体いらね

946 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/17(木) 09:43:26.87 ID:NhCgtNY90.net

投げ売りされたら買います

947 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/18(金) 12:24:37.59 ID:qFdw3iSJd.net

>>944
言うほどリーズナブルでもねーな

948 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/18(金) 12:54:33.08 ID:V+9p2BFSd.net

モダンCやめてくれ
薄すぎるんだよ

949 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/18(金) 13:33:52.06 ID:Utci5epY0.net

ジャズマスはやっぱりフローティングトレモロだな
あの中でバネがガランガラン鳴ってる感じがいい
みんなトレモロロックの調整ちゃんとしてる？

950 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/18(金) 17:06:25.82 ID:xivPIscea.net

ロックしないもん

951 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/18(金) 21:49:14.65 ID:JtLzfp9cd.net

各社のジャズマス系のモデル見てもフローティングトレモロじゃなくてプリセットトーン周りのスイッチも無しってのが定番だから遠目でアメプロ吊るしてあるの見た時フェンダーだと思わなかった

G&LからSaitoまでこんな仕様

ブリッジは明確な弱点だけどフローティングトレモロまでないと見ためも音もジャズマスらしさはかなり無くなるような気もするが

952 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/18(金) 23:21:44.57 ID:OgHiz8gJ0.net

ムスタング系サドルのリプレイスメントパーツで241Rに対応してるの知りませんか？
イモネジ式じゃないヤツです

953 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/20(日) 14:49:13.41 ID:Xtx+82p60.net

あれこれ悩むならマステリー買っちゃえば

954 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/20(日) 15:39:08.25 ID:/t0NAWY90.net

マステリーってアーミングのチューニング精度どうなの？

955 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/20(日) 15:40:24.87 ID:/t0NAWY90.net

まあマステリーにしたくないから探してるんですけどね

956 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/20(日) 16:25:38.08 ID:vdnZaZBg0.net

マスタリー体感できるほど音変わる？

957 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/21(月) 00:24:13.68 ID:g84IazE90.net

ジャズマスターを使ってる憧れのアーティストって殆どTOMかマスタリーにしてるからオリジナルブリッジでこれがジャズマスターの音だって言われてもパッとこない

958 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/21(月) 06:35:37.33 ID:dAAy2ec1d.net

マスタリー試したことあったけど、個人的にはすごく音が変わったように感じられた。
自分がジャズマスターに求める音と違う方向性だったので、すぐに外して売ってしまった。
勿論、人それぞれの感性があるから一概には言えないけれど。

959 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/21(月) 06:59:29.93 ID:6Hs6F68ja.net

単純にあの値段かけるほどブリッジに困ってないわ
見た目もだせーし

960 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/21(月) 07:41:05.54 ID:9EFqoBWr0.net

ホントそれな
なんでもそうだけど、オリジナルで充分なんだよ
それなりにやっていけるよ

961 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/21(月) 11:30:27.18 ID:nf64XhRl0.net

ジャズマスターのまま使わなくてオールマイティにやろうとすると色々不満が出がち
ストラトやテレと併用すればいいのにとよく思う

962 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/21(月) 11:44:05.41 ID:SIO6P9Sq0.net

オリジナルのブリッジが錆酷くてちょうど発売されたばっかりだったマスタリー買ってみてそのまま乗せっぱ。
気持ち音が軽くなったかな。
ジャガーだけど。
ブラス削り出しのマスタリーとかあればいいな。

963 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/21(月) 13:11:28.15 ID:Wvi8rnDQ0.net

ムスタング系サドルのリプレイスメントパーツで241Rに対応してるの知りませんか？
イモネジ式じゃないヤツです

964 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/21(月) 13:13:37.49 ID:nf64XhRl0.net

あるけどないです

965 ：ドレミファ名無シド：2019/01/22(火) 09:56:39.83 ID:0QldS72fi

ブリッジに悩んでる人は　レトロトーンの
Post Lock for Offset Guitarsをおすすめ
たかだか1000円弱で　純正でも音やピッチが安定するから

966 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/25(金) 15:12:15.55 ID:lopvPMlU0.net

>>944
出たんか。
こんなん作ろうとして部品注文しちゃったよもう。

967 ：ドレミファ名無シド ：2019/01/25(金) 16:30:44.49 ID:4r/XrAFv0.net

>>966
俺もワーモスで似た仕様注文しようとしてました