【チューブ信者】VS【モデリング信者】 38回戦

1 ：ドレミファ名無シド：2018/06/04(月) 14:22:30.17 ID:o6U9V6CV.net

スレタイはチューブ信者とモデリング信者となってますが、ソリッドの人などもご参加ください

本来は自宅練習アンプスレの隔離スレです

前スレ
【チューブ信者】VS【モデリング信者】 37回戦
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1527402458/

472 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:39:47.12 ID:5d69TWpv.net

>>468
お前の>>441のカラオケサウンドはなんなんだよwwww
3次会の始発待ちかよwwwww

473 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:40:43.00 ID:5d69TWpv.net

>>471
日和って擦り寄ってくんなよ 臭い

474 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:41:11.63 ID:5d69TWpv.net

臭いんだわ単純に体臭が

475 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:42:42.24 ID:BEaJ0B/2.net

B’z 松本の場合
http://up.cool-sound.net/src/cool52979.mp3
俺の場合
http://up.cool-sound.net/src/cool55378.mp3

もしかして勝っちゃったかな？w

476 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:43:33.09 ID:BEaJ0B/2.net

>>474
>臭いんだわ単純に体臭が

マジレスするとお前らの方が
体臭臭いと思う。

477 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:45:09.98 ID:7OwG2Zqf.net

>>471
練習なんか必要もないバカセさんなら即興で全部できるはずですよね
2chの片手間にさっと出来なきゃ今までの発言が嘘になる！

478 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:45:16.76 ID:BEaJ0B/2.net

↑
因みに上のギターは1号機です。

479 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:47:19.21 ID:BEaJ0B/2.net

>>477

唯でさえ2chで忙しい所に
最近じゃ>>244>>247の様にギターの塗装準備もしてるし、
更にゲーム（PS2の零 -ZERO-）にも手を付けてるから
暇なんてないんだよ w

480 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:48:38.71 ID:7OwG2Zqf.net

>>475
松本のツイッターにでも音源と勝利宣言張り付けてこいよw
又は親切な誰か

481 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:53:47.54 ID:5d69TWpv.net

>>476
おーお前らの方が臭いと反応したかw
やっぱくせーんだな 気にしてんのか加齢臭w?
掲示板のスレで匂いまでわかってたまるかw馬鹿がw

くっさ！

482 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:53:47.79 ID:BEaJ0B/2.net

>B’z 松本の場合
>http://up.cool-sound.net/src/cool52979.mp3

元のサウンドがチープなんだから
これに忠実でも威張れたもんじゃないよな w

483 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:55:36.05 ID:BEaJ0B/2.net

>B’z 松本の場合
>http://up.cool-sound.net/src/cool52979.mp3

どっかの素人が
アンシミュで弾いたみたいな音だろ？

お前らもそう思わんか？

484 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:56:55.80 ID:BEaJ0B/2.net

だからこの音をリアルで出したらダメなんだよな（笑）
それは己のサウンドの程度の低さをアピールすることになるから w

485 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 21:58:19.21 ID:BEaJ0B/2.net

これなんかもそう。
元がそんなに良い音ではないので
あまりリアリティーにこだわっちゃだめ。

SLASHの場合
http://up.cool-sound.net/src/cool55306.mp3
1号機の場合
http://up.cool-sound.net/src/cool55389.mp3

486 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:11:05.25 ID:91gevdEA.net

>>475
下手
ギター初めて一週間レベル

487 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:12:26.58 ID:BEaJ0B/2.net

>>486
>ギター初めて一週間レベル

ギター歴20年です。

G&Lストラト
http://up.cool-sound.net/src/cool55330.mp3
サミックストラト
http://up.cool-sound.net/src/cool55331.mp3
バッカスレスポール
http://up.cool-sound.net/src/cool55332.mp3
グローリーフライングV
http://up.cool-sound.net/src/cool55333.mp3
アイバニーズRG220
http://up.cool-sound.net/src/cool55334.mp3

488 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:16:32.04 ID:4FMAUJNd.net

自分が貶されてんのに
他人で誤魔化す幼稚園児レベルだね

それで逃げ切れると思ってるなら知能低いなぁ

489 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:17:02.45 ID:91gevdEA.net

バカセの事

それの音源レベルでプロになれるとか本家超えってありえんよ。

490 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:18:47.78 ID:KUi3OhDT.net

ついにどうしようもなくなってソビエトで人形遊びとかバカセってほんと人間としてのプライドまったくねーなwww
惨めすぎてワロタ

491 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:20:02.00 ID:I91eLagF.net

バカセさあ、俺が下手だとお前の音源が良くなるの？
考えて行動したら？

492 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:21:53.60 ID:BEaJ0B/2.net

心底ダメなソビエトが叩かれずに
俺が叩かれるってのは、
それだけ俺がクオリティー高い証拠なんだろな w

493 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:22:49.19 ID:BEaJ0B/2.net

流石にソビエトクラスになってくると
知能障害のあるヤバイやつ…ってのが分かるもんな（笑）

494 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:24:07.66 ID:KUi3OhDT.net

ソビエトが下手だろうと何だろうとお前が惨めな人間なのは変えられないよwww

495 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:26:36.53 ID:BEaJ0B/2.net

異常なほど「ド下手糞」なソビエトを叩かないってことは、
お前らが叩く相手は嫉妬を感じる人間だけなんだよな。

496 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:28:38.56 ID:91gevdEA.net

下手なランキングだとぶっちぎりでバカセが一位だよ。

497 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:31:53.57 ID:+vhlOVb0.net

スタジオプロみたいな気の毒な障害者はハナから相手にしていないだけ
障害者仲間のバカセとは違うよw

498 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:32:58.50 ID:KUi3OhDT.net

>>495
いや感じてないよwwwwお前が劣等感の塊なのはわかるけど皆んなが皆んなそうじゃないんだなーwww
ソビエトはだって現実受け入れてるものwwwwお前は妄想の中で生きてるじゃないwwww

499 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:33:13.20 ID:BEaJ0B/2.net

あれだけ大口叩いてきたのに
ホモもほとんど叩かれないよな。

つまり嫉妬する要素が無いからなんだよな w

500 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:33:21.35 ID:4FMAUJNd.net

そういえばバカセは
「障害者の割にはまぁ弾ける方」って評価で
納得してたよね

501 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:34:07.63 ID:KUi3OhDT.net

>>500
wwwwwwwwwwww

502 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:35:09.26 ID:BEaJ0B/2.net

よく「本当のブスを前にしてブスとは言わない」って言うが、
そういう心理ってあるよねー（笑）

ヘタな奴には、ちょー緩い評価でお世辞をいい、
ある程度のレベルにある人間だと
評価基準も高くなってくる。

503 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:35:19.40 ID:KUi3OhDT.net

>>499
お前が現実を受け入れられないから皆んな敵に見えるだけwwwwへたったらホモとソビエトに助けを求めるお前何なんだよw

504 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:37:35.61 ID:KUi3OhDT.net

>>502
いやwwwwホモにもソビエトにもバカセにもブスって言うけどwww?あたしは美人よ！ってブスがほざいてるのがバカセだろwwwww

505 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:38:43.42 ID:KUi3OhDT.net

へたったら同じブスに助け求めるとか何なんだよwww
くそブスバカセwwww

506 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:39:13.25 ID:BEaJ0B/2.net

ソビエト相手だと
本当のことを言っちゃ悪いような気になるんだろな。
障害者には優しくしなければいけない…見たいな感じで。

逆の俺ぐらいレベルの高い音が出せちゃうと
嫉妬が凄いから批判の雨嵐になる w

507 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:39:41.02 ID:4FMAUJNd.net

>>504
ほんとそう思う

ウンコのくせに受け入れず
アイムカレー！アイムカレー！
スティルアイムカレー！デリシャスカレー！
だもんなぁ

ウンコだっての（笑）

508 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:40:29.07 ID:KUi3OhDT.net

>>506
ソビエトを盾にしなきゃ保てないお前の貧弱な自我は何なんだよwwwwしょぼ過ぎんだろwwww

509 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:41:04.53 ID:BEaJ0B/2.net

>>504
>あたしは美人よ！ってブスがほざいてるのが

ソビエトもホモも
上から目線で知ったかぶりばかりしてるぞ？
お前らだってこき下ろされてきただろ？

それでもホモの音源はそれほど叩かれない。
なぜなら明らかに程度が低いからだ w

510 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:41:10.40 ID:SJCF88U1.net

いやぁー盛り上がってるなー

511 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:41:48.69 ID:KUi3OhDT.net

ソビエトも迷惑だよなwwwホモもだけど
いつもバカセの防空壕に利用されてwwwwww

512 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:42:00.32 ID:XxdmlDic.net

>>504
うまい
的確

513 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:42:13.62 ID:BEaJ0B/2.net

最近俺がソビエトスレに入り浸っていたから
寂しい思いをしてんたんだろな（笑）

514 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:44:15.90 ID:BEaJ0B/2.net

この界隈で俺並の音を出せる奴は殆どいないし、
完全に上の人間としてお前らも見てるから
下の人間（ソビエト／ホモ／ひょっとこ）には甘いが
上の人間には嫉妬があるから厳しいんだよな w

515 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:44:57.28 ID:KUi3OhDT.net

>>509
何それwww？もう叩かないで下さいっていう敗北宣言なの？
ワロタwwww程度が低いと言ってる奴らを隠れ蓑にしてるお前は一番ど底辺だなwwwようやく自分の立ち位置を理解したかwwww

516 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:47:01.40 ID:KUi3OhDT.net

>>514
お前並みの音を出したら恥だろwwww
いつまで妄想の世界で生きてんだよwww

オメー設定じゃなきゃ還暦過ぎてんだぞwwww

517 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:48:15.31 ID:BEaJ0B/2.net

>>516
>お前並みの音を出したら恥だろwwww

このクラスの音が出せない方が恥だぞ？

SLASH／Marshall AFD100
https://youtu.be/9smsqmkWK0k?list=WL&t=338
俺の場合
http://up.cool-sound.net/src/cool55224.mp3

518 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:49:55.73 ID:7OwG2Zqf.net

ソビエトにあってバカセやホモに無いものがこの差になってる

519 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:50:14.75 ID:BEaJ0B/2.net

↑
間違え。こんなサウドはどうでもいい。

Pete Thorn（Suhr＋Marshall）
https://youtu.be/yTOVUmDGE18?t=512
俺の場合
http://up.cool-sound.net/src/cool55282.mp3

Marshall Super Lead
https://youtu.be/cFl1ssmFo5Y?list=WL&t=4
俺の場合
http://up.cool-sound.net/src/cool55286.mp3

520 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:50:26.53 ID:4FMAUJNd.net

>>517
バカセ並みの音が欲しい人っている？？（笑）

521 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:50:41.73 ID:KUi3OhDT.net

>>517
その糞音源でマウント取れてると思ってるお前が哀れだってさっきから言ってんだろwwwww
お前脳にまで加齢臭が蔓延してんのかwwww?
頭換気しろwwwくっせーぞwwww

522 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:51:18.12 ID:BEaJ0B/2.net

>>518
>ソビエトにあって

ソビエトにある物なんて何もないぞ？
あいつほど何も身についていない奴はいないし、
散々散財して残ってるのは5000円〜1万円で買ったギターだけ。

523 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:52:10.81 ID:KUi3OhDT.net

>>519
おいおーいおじいちゃん！おじいちゃん！
レスぐらいちゃんと仕込んでくれや〜wwwww
おじいちゃん臭いよ！wwww

524 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:52:51.67 ID:KUi3OhDT.net

>>520
いないな

525 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:53:10.88 ID:4FMAUJNd.net

>>519
こっちもかわらずどうでも良いレベル（笑）
サッカーの試合前の番組に集中できないじゃないか（笑）
笑っちゃうだろ

526 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:53:50.04 ID:KUi3OhDT.net

wwwwwwwwwwww

527 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:53:58.04 ID:BEaJ0B/2.net

>>523
>おじいちゃん臭いよ！wwww

臭くないよー。
体が臭くなるのはタバコ吸ったり、酒を飲んだり、
肉を食べたりするからなんだよ？

俺はタバコも酒も肉も食べないので
体臭は臭くなりません。

528 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:54:34.07 ID:BEaJ0B/2.net

>>525
>こっちもかわらずどうでも良いレベル（笑）

リアル度はどうですか？

529 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:58:02.48 ID:KUi3OhDT.net

>>527
体臭気にしててワロタwwww

530 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:58:41.28 ID:KUi3OhDT.net

臭くならないために必死でワロタwwww

いや臭いよwwwwくっさーwwww

531 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:59:09.35 ID:4FMAUJNd.net

>>528
リアルなリアルなウンコ

まるで臭いまで伝わってきそうなほどリアルなウンコ

532 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 22:59:52.23 ID:KUi3OhDT.net

>>528
お前に現実なんかねーだろwww
ゴミ音源だよwww

533 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:00:26.07 ID:BEaJ0B/2.net

>>529
>体臭気にしててワロタwwww

俺は臭い物を体に入れないけど、
お前らは入れてるだろ？
だからお前らの方が体臭くさいんだよ。

534 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:00:54.18 ID:BEaJ0B/2.net

>>531

そんなに似てましたか？

535 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:01:40.28 ID:I91eLagF.net

お前らバカセの本気なめるなよ？
バカセの本気
http://up.cool-sound.net/src/cool55383.mp3

536 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:01:56.74 ID:4FMAUJNd.net

>>534
ウンコにそっくり

537 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:02:31.82 ID:BEaJ0B/2.net

俺は毎日風呂に入り、
毎日頭も体も洗うので臭くないです。

お前らなら3日に1回でソビエトとかホモクラスだと
一週間に1回しか風呂に入らないだろうな〜。

538 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:03:11.14 ID:KUi3OhDT.net

>>533
臭くならいために必死すぎて草wwwww
よほど臭いんだなwww

539 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:03:28.64 ID:BEaJ0B/2.net

>>535

俺の音源だと言う証拠は？

540 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:03:39.64 ID:KUi3OhDT.net

>>535
wwwwwwwwwwwww

541 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:04:26.00 ID:I91eLagF.net

はじまったよw
自分でも酷いのわかるんだなw

542 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:04:32.06 ID:KUi3OhDT.net

>>537
お前マジでくせーんだなwwww
その必死具合から伝わってくるわwwww
やっぱうんこやん お前wwww

543 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:04:37.26 ID:BEaJ0B/2.net

>>538

俺みたいなモテてきた人間ってのは
もう昔っから身だしなみとか、
ニオイとかそういう物は気を使うのが
当たり前になってるんだよ？

モテない奴ほど臭いものだしな。

544 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:04:51.45 ID:iqV03sXI.net

>>514
いないな

そこまで下手くそな音はバカセだけ

545 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:05:44.59 ID:BEaJ0B/2.net

>>542

お前らの方が絶対に臭いわ！
自信がある。

546 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:06:06.16 ID:KUi3OhDT.net

>>543
臭くてねwwww臭いから頑張ってきたんだなwwww
臭いねwww

547 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:06:57.29 ID:KUi3OhDT.net

>>545
わかったわかった バカセは臭い臭いwww
もう臭いのはわかったよwww

548 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:07:15.37 ID:BEaJ0B/2.net

>>544
>そこまで下手くそな音はバカセだけ

まあ、ソビエトがあの酷さで叩かれない位だから
お前らに叩かれるぐらいの方がまし…ってことなんだろな（笑）

549 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:07:56.38 ID:4FMAUJNd.net

ヘタクサ（笑）

550 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:09:16.22 ID:KUi3OhDT.net

>>549
へwwwタwwwwクwwwwwサwwwwww

551 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:09:39.78 ID:KUi3OhDT.net

クッソワロタwwwwいやくっさワロタwwww

552 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:10:06.34 ID:KUi3OhDT.net

マジでヘタクサ名言やなwwww天才か！

553 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:13:29.75 ID:BEaJ0B/2.net

馬鹿らしくなって来たのでゲームします。
さようなら。

554 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:14:18.51 ID:KUi3OhDT.net

>>553
ヘタクサwwwまた逃げたのかwwww
じゃあなヘタクサwww

555 ：ドレミファ名無シド：2018/06/24(日) 23:15:14.02 ID:4FMAUJNd.net

どうやら体臭に大きなトラウマありそうだよね

音より必死（笑）

556 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 18:22:03.41 ID:i3c61PRR.net

お前らがいちびるからクサセ代々木で捕まったぞ

557 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 18:30:10.48 ID:Bj9zracV.net

>>555
以前手のことでも似たようなことあったからマジで気にしてるんじゃない？
相当臭いって言われてきたんだろ

558 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 19:57:37.72 ID:WohLyxWf.net

本日は俺の美声をお聞かせします。
俺の声質から「くさい体臭の人間像」は浮かんで来ないかと思います。

【歌ってみた】
http://up.cool-sound.net/src/cool55402.mp3

唄うのなんて15年ぶりなので、
録るにあたり練習もしていないので、その辺はご考慮ください。

あと、本気で声を張り上げて唄うとこの2倍の声量になってしまい、
近所に丸聞こえになってしまうので、抑えて唄ってます。

559 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 19:58:52.04 ID:WohLyxWf.net

スピーカーから音を流しつつ、
iPhoneで録った簡易録音です。

声質からも
爽やかな体臭のイケメン像が浮かんでしまいますね w

560 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:02:42.82 ID:WohLyxWf.net

15年ぶりに唄ってみて、まだ唄える感じがしました。
もう高い声は出ないにせよ、
数時間練習すれば結構聞けるレベルに戻るんじゃないかな？と言う
手応えを感じましたね。

561 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:17:15.28 ID:Dl3YBb9E.net

>>558
ヘタクサ 気持ち悪い スゲー口くさそう

562 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:22:10.16 ID:L6TXrP1V.net

またごまかし被せ音源（笑）
しかも声小さい

そんなんじゃ誤魔化しきれない体臭だよ
携帯越しに臭って来る

563 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:40:35.79 ID:WohLyxWf.net

>>562
>しかも声小さい

そう？
結構大きく入れ過ぎちゃったな〜と思った程でした。

564 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:43:18.38 ID:WohLyxWf.net

意外と受けなかったな（笑）

565 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:45:35.49 ID:EUwECACM.net

>>558
素晴らしい
これ若い頃さぞや歌ウマだったんだろうなーと垣間見える音源ですね。

566 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:46:25.68 ID:EUwECACM.net

この歌唱力に、ギター
つまりギターボーカルにぴったりやな

567 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:48:17.50 ID:EUwECACM.net

しかも最近はテレキャスター系が好きときた…
つまりこれはギターボーカルになれという啓示か！？

568 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:48:57.17 ID:WohLyxWf.net

歌を聴かせる→女がうっとりする→簡単に落とせる
が定番でした (´ー｀)

569 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:49:18.71 ID:EUwECACM.net

>>564
みんな、まさか実声上げてくるとは思ってなかったから狼狽えてるんだろう

570 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:52:25.47 ID:WohLyxWf.net

>>569

いつかUPしようかな〜とは考えたことはあったんだけど、
今日、偶然に布袋と吉川のCOMPLEXの曲が流れてきて、
ふと録ってみたくなったんです。

声聞けばイケメン臭を感じて
臭いイメージが払拭できるのでは？との思惑もありました(´ー｀)

571 ：ドレミファ名無シド：2018/06/25(月) 20:59:38.13 ID:fvbEyuqU.net

>>562
音程とリズム感の悪い気持ち悪い声をうっすらと被せるなんて何がしたいんだろうな