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リバーブ総合スレ
- 1 :ドレミファ名無シド :2019/10/30(水) 07:46:45.55 ID:yLBkXQn+0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
リバーブエフェクトに関する総合スレです。
前スレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1524651809/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 665 :ドレミファ名無シド :2022/07/27(水) 08:16:15.59 ID:SqU/gnAcM.net
- 一時期めちゃくちゃpolaraとoceans押されてたけどどう?
- 666 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 09a3-g9hB):2022/07/27(水) 09:25:45 ID:RwJotsdv0.net
- polaraはデジタル臭さがダメだった
- 667 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 53da-44KE):2022/07/28(木) 19:29:06 ID:P26iBgs/0.net
- ディレイ リバーブ IR モジュレーション少々をHX stomp xlにまかせて、十分満足、プリセットも沢山組めるからオススメ
- 668 :ドレミファ名無シド :2022/07/29(金) 10:15:45.27 ID:Zz58n4O5r.net
- 俺はplethorax3に賭ける
でもHXストンプのが使いやすいかなぁーと悩む
- 669 :ドレミファ名無シド :2022/07/29(金) 16:26:01.80 ID:Xa/8lvya0.net
- RV-6でおk
- 670 :ドレミファ名無シド :2022/07/30(土) 00:37:46.87 ID:MmeNWBoA0.net
- レキシコン lLXP-1
- 671 :ドレミファ名無シド :2022/08/12(金) 00:38:18.93 ID:EYdW736ya.net
- walrus audioより。
https://pearl-music.co.jp/walrusaudio/product/effector/5138/
- 672 :ドレミファ名無シド :2022/08/13(土) 11:11:20.26 ID:QsMTNSnSM.net
- >>671
SLOTVAとこのLOREどっち買おうか悩んでるー
- 673 :ドレミファ名無シド :2022/08/13(土) 11:33:30.03 ID:TQGBkraAd.net
- EARTHQUAKER DEVICESのDispatch Masterで満足してしまったわ。
- 674 :ドレミファ名無シド :2022/08/14(日) 17:10:54.42 ID:idNyyGKKa.net
- >>672
仲間です
- 675 :ドレミファ名無シド :2022/08/22(月) 12:48:15.51 ID:C797CITNd.net
- ポラーラの後継機種ってなに?
- 676 :ドレミファ名無シド :2022/08/26(金) 01:40:19.61 ID:4j1IzKBo0.net
- クノール
- 677 :ドレミファ名無シド :2022/09/27(火) 18:20:29.31 ID:GxoFD9BC0.net
- あー~Loreとminimで悩んできた...どっちもいいなぁ...石油王なら悩まず即ポチだけどもorz
- 678 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 138f-eEfJ):[ここ壊れてます] .net
- 他の王は悩まない
- 679 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 138f-eEfJ):[ここ壊れてます] .net
- いや悩む
- 680 :ドレミファ名無シド :2022/09/30(金) 03:18:47.23 ID:ASBeJUF/0.net
- empress使っているがそこまで話題に上がらないのは同価格帯だとblueskyの圧倒的な人気故なのかね。音質は勿論だがempressのペダルは筐体の堅牢さと統一されたシンプルな操作系が硬派で好きだ。ノブは多いが。
- 681 :ドレミファ名無シド :2022/09/30(金) 05:55:40.70 ID:KWC6FeeT0.net
- >>680
empressってディレイのほうが有名だよね
- 682 :ドレミファ名無シド :2022/09/30(金) 07:44:35.49 ID:JyVufjOOa.net
- >>680
3,4個の摘みでカッコ良い音が作れて万人ウケするデザインじゃないといくら音良くても売れねぇだろ
- 683 :ドレミファ名無シド :2022/09/30(金) 10:03:25.23 ID:ZGhMWTr+0.net
- リバーブなのかリヴァーブなのか悩む
- 684 :ドレミファ名無シド :2022/09/30(金) 11:20:28.43 ID:yUT+wmVCa.net
- 正解は
リブァーヴ
- 685 :ドレミファ名無シド :2022/10/06(木) 06:47:48.59 ID:DNOCBhmG0.net
- >>663
クラシックなリバーブの最高峰が欲しいならGolden
モダンなテクスチャが欲しいならblue sky
- 686 :ドレミファ名無シド :2022/10/06(木) 07:21:05.25 ID:hQ7t9Onu0.net
- マルチやがplethoraはどーです?
- 687 :ドレミファ名無シド :2022/10/18(火) 08:37:42.48 ID:z6TyjX6m0.net
- Mo Reverb
http://www.ariaguitars.com/jp/items/other-brands/anasounds/reverb/le-bon-springtank/
http://psynogroup.boo.jp/koiwafunk/mo-reverb/
https://youtu.be/skp6oERdL9E
- 688 :ドレミファ名無シド :2022/10/29(土) 13:10:01.05 ID:e2PjUGZhM.net
- >>677
結局LOREにした今のところ満足
- 689 :ドレミファ名無シド :2022/11/29(火) 13:05:36.68 ID:GRZ4Fh/Sa.net
- slo、Lore、迷う
- 690 :ドレミファ名無シド (オッペケ Srcb-FLvJ):2022/11/30(水) 14:03:40.61 ID:kgDrGjVir.net
- fathomもいいぞ。sloよりスタンダードに使えるし
隠しモードでディレイも使える
- 691 :ドレミファ名無シド :2022/12/05(月) 16:38:40.22 ID:Ma+PgNX+a.net
- Warlus SLO Fathom Lore
EQD Astraldestiny Afterneath
この辺が好きなんだけど、全部良すぎて違いが見えにくいから困る、、
- 692 :ドレミファ名無シド :2022/12/05(月) 19:21:53.96 ID:iZZKp04E0.net
- 使いながら見つかる部分に違いがあるかもしれんで
少し使い途を整理してから考えるといいかもな
逆に言うと分からんまま使ううちはどれでも構わんかもしれん
しばらく使い込んでちょっと分かったら選べる
- 693 :ドレミファ名無シド :2022/12/05(月) 19:25:06.37 ID:2SReiGZqM.net
- ファゾムは失敗しないタイプだね
ロアーは遊べそう
2台買うには高すぎる
- 694 :ドレミファ名無シド (アウアウウー Sab5-PnVv):2022/12/05(月) 20:06:15.04 ID:Ma+PgNX+a.net
- >>693
わかります。
結局strymonやHx Stompなどを1台買った方が良いって話に陥りそうで
- 695 :ドレミファ名無シド :2022/12/06(火) 20:36:21.28 ID:069kiEQ90.net
- ラックの方が良くね
- 696 :ドレミファ名無シド :2022/12/06(火) 20:59:57.44 ID:ZSsvttVK0.net
- Flint v2買ったぜ
- 697 :ドレミファ名無シド :2022/12/07(水) 00:59:54.31 ID:o5hJjlQf0.net
- eventide spaceよりrex50の癖の強さの方が好みだと気づいた…
- 698 :ドレミファ名無シド :2022/12/07(水) 11:36:15.16 ID:xUwocqhNa.net
- >>695
持ち運べないのとスペースの確保が…
- 699 :ドレミファ名無シド :2022/12/08(木) 03:56:53.30 ID:YD4EhIUS0.net
- Mooer Ocean Machineが気になってるんだが音質とかアルゴリズムとかはE7、A7とかとかわらんのかね?
- 700 :ドレミファ名無シド :2022/12/13(火) 00:51:36.34 ID:tEs8DUXka.net
- 変わり種じゃなくて
安くて良い超基本的なルームリバーブのおすすめあったら教えてくだちゃい
- 701 :ドレミファ名無シド :2022/12/13(火) 01:05:42.94 ID:Hp5TokgS0.net
- CAVE系ってあんまりないよな…
- 702 :ドレミファ名無シド :2022/12/14(水) 10:48:29.18 ID:77z9NvZ30.net
- >>700
HXS
- 703 :ドレミファ名無シド :2023/01/03(火) 16:30:08.59 ID:q8/3k25s0.net
- HOLY GRAiL MAX 純正アダプタ熱くなるんだけど他社のアダプターだとまずいんかな
ZOOMの(9Vセンターマイナス)でも動くし熱くならなくていいんだけど不安
使ってる人とか詳しい人いたら教えてください
- 704 :ドレミファ名無シド :2023/01/03(火) 16:52:48.36 ID:4PqaoiyM0.net
- 使用電流なんぼなの?
- 705 :ドレミファ名無シド :2023/01/03(火) 18:37:38.69 ID:q8/3k25s0.net
- >>704
HOLY GRAiL MAX 公式サイトだと「本機の消費電流は80mA」で「9V DCセンターマイナスアダプター JP9.6DC-200」が付属」となっていて
付属していたアダプターには「OUTPUT9.6V-0.2A」と記載されています
- 706 :ドレミファ名無シド :2023/01/03(火) 19:07:02.01 ID:4PqaoiyM0.net
- アダプター変えるしかないね
- 707 :ドレミファ名無シド :2023/01/03(火) 19:21:50.88 ID:q8/3k25s0.net
- >>706
ありがとう!純正のアダプター使います!
ちなみに電流は80mAよりアダプター側が大きければ大丈夫てことで合ってますか?
電圧は本体に9VてプリントしてあるんでZOOMのやつでもいけそうな気がしてきました
- 708 :ドレミファ名無シド :2023/01/06(金) 11:53:30.22 ID:Zf+6QlF7r.net
- この話の流れで思ったのだけどギターって異種金属の集合体だよね。
古いテレのコントロールパネルのメッキ浮きって電食なのかな?
- 709 :ドレミファ名無シド :2023/01/06(金) 11:53:59.00 ID:Zf+6QlF7r.net
- >>708
すまん誤爆した
- 710 :ドレミファ名無シド :2023/01/06(金) 13:07:55.06 ID:vnPk3VUc0.net
- ELSだね
- 711 :ドレミファ名無シド :2023/01/11(水) 16:14:47.36 ID:iOHhL4bz0.net
- polaraの後継ってなんででないの
- 712 :ドレミファ名無シド :2023/01/11(水) 17:50:20.04 ID:cukQ4Yq00.net
- 名機の後継機って大体劣化するよな
- 713 :ドレミファ名無シド :2023/01/11(水) 20:59:14.69 ID:lmAB+jcjd.net
- >>711
確かに
- 714 :ドレミファ名無シド :2023/01/11(水) 22:14:26.11 ID:D65U3uyf0.net
- たしかdigitechはエンジニア全員解雇で実質息してないはず
- 715 :ドレミファ名無シド :2023/01/11(水) 22:20:32.86 ID:Vlfzg5bP0.net
- digitechはsamsungに買収されてから音沙汰がなかったけど一年前くらいにcortが買収したはずですね。
そこからも音沙汰はないですけどね。
- 716 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 936b-VgTf):2023/01/11(水) 23:37:14.15 ID:w7LS9qvD0.net
- レキシコンの音って需要あるのかね
- 717 :ドレミファ名無シド :2023/01/12(木) 00:28:46.14 ID:jXTaG7oN0.net
- >>716
そもそもあなたは音知ってるの?
国内外問わずたくさん今でも使われてますけど
- 718 :ドレミファ名無シド :2023/01/12(木) 00:36:52.73 ID:55LwuWlx0.net
- ポラーラはレキシコン系だろ?その後継が出ない=需要がないんじゃないかと言ってるだけ
- 719 :ドレミファ名無シド :2023/01/12(木) 09:51:37.34 ID:ky+EvSh30.net
- レキシコンの音に需要があるのは間違いないが、レキシコン系のペダルに需要があるか、売れるかはまた別の話し
レキシコン好きな人はラックエフェクトやプラグイン、それに前述のポラーラなんかですでに持っている可能性が高いからな
- 720 :ドレミファ名無シド :2023/01/17(火) 19:44:57.96 ID:4XFb/10O0.net
- >>715
Digitechは今Tom Cramも入れてプロジェクト進めてるよ
まあ今年か来年のNAMMで何か発表あるだろう
>>719
その通りだね
PolaraはLexiconのアルゴだけど元になってるのはMPX1でMPX1のアルゴ全て自体がPCMのChamber由来だからな
だからLexiconと言えばPCMのコンサートホールだけどそのアルゴはもちろん入ってないし音質自体もラックのそれとは比べ物にならん低品質
ディケイ聴けば分かる通り安いっぽくて荒い音質だからあの値段のペダルとしてはまあまあ良いというのが適当
Polaraの値段が上がったのはデイヴフリードマンがYoutubeであれ良いよ(安いペダルリバーブとしては)って発言したのがきっかけだったからな
実際にあれを使って録音された名演がある訳でも何でも無い
Lexiconの音が欲しけりゃ10万ちょい出せば本物が買えるしアメリカならメンテしてくれるとこもあるだろうからね
物自体はペダルなんかとは比べ物にならん高品質だから壊れる心配もそうそうないし
- 721 :ドレミファ名無シド :2023/01/17(火) 20:12:11.18 ID:4XFb/10O0.net
- 追加するとLexiconはHarman傘下のままだからDigitech再始動後もPolaraの後継は出ないだろうね
今はもうCBAとMerisのあれとかUAとかLexicon目指した全然もっと良い音のペダルリバーブあるし誰もDigitechにそのレベルの音質は期待しないから
DigitechがPolaraの後継謳ってリバーブ出してもLexiconの名前使ってマーケティング出来ないなら誰からも見向きもされないだろうね
- 722 :ドレミファ名無シド :2023/01/21(土) 09:55:44.33 ID:giYfJCAF0.net
- 単純に音が好きになれず売っぱらったな
- 723 :ドレミファ名無シド :2023/01/21(土) 11:11:27.84 ID:T1bNKGQC0.net
- DigitechはHard Wireのシリーズで登場したRV-7にLexiconの名が付いたことから人気となり、
本国ではSupernatural Ambient Verbというヤツも出てたな
あの頃の他社2万クラスのリヴァーブペダルって明らかにチャチだった
- 724 :ドレミファ名無シド :2023/01/22(日) 00:28:22.08 ID:W5HBUhgJ0.net
- そうだ思い出したわ
あの時代のDigitechとDOD製品ってエンジニア連中が全員解雇された後にアメリカでアホみたいな値段で在庫処分されたのよ
Polaraとかあのシリーズ全部70ドルくらいだったはず
それでその捨て値で手に入れた連中が一気に声高に持ち上げて在庫が捌けると当時に中古市場の値段が上がった
- 725 :ドレミファ名無シド :2023/01/22(日) 10:01:54.93 ID:vYeoKt74M.net
- レキシコンの何ていうラックを買えばlexiconの往年の音を出せますか?
- 726 :ドレミファ名無シド :2023/01/22(日) 11:54:29.68 ID:3ML500jf0.net
- >>725
PCM80,81,90,91
バランス接続で
- 727 :ドレミファ名無シド :2023/01/22(日) 18:14:13.52 ID:HzidsCY9F.net
- それ、総額いくらかかりますか?
- 728 :ドレミファ名無シド :2023/01/22(日) 18:55:23.32 ID:3ML500jf0.net
- >>727
そんくらいも自分で調べられないなら使いこなせないでしょうね
- 729 :ドレミファ名無シド (ササクッテロレ Spc7-ZP3l):2023/01/22(日) 20:21:39.80 ID:fRLG5JMDp.net
- 20-30万くらいかな?
- 730 :ドレミファ名無シド :2023/01/22(日) 20:36:04.67 ID:SGCUlod+0.net
- Lexicon系を模したとされるVongon Ultrasheerは良かったよ
https://youtu.be/B3PAWkz_v3M
- 731 :ドレミファ名無シド :2023/01/22(日) 21:50:31.98 ID:3ML500jf0.net
- >>730
アンバランス接続、9Vの時点で論外です
- 732 :ドレミファ名無シド :2023/01/30(月) 01:26:29.73 ID:GWtvcBsa0.net
- バスタイムリバーブって熊の絵がかわいいだけ?
使ってる人いる?
- 733 :ドレミファ名無シド :2023/02/21(火) 03:46:04.19 ID:Qiv0VFika.net
- cloudburst売れてるな
- 734 :ドレミファ名無シド :2023/02/22(水) 19:10:36.95 ID:I+pNcQzXr.net
- あれあっさりルームリバーブとかには使えるのかな
- 735 :ドレミファ名無シド :2023/02/23(木) 19:25:51.07 ID:3w+7Cp9e0.net
- 本当にStrymonの音が好きなら止めないけど知名度で選ぼうと思ってるならやめとけ
アメリカじゃ昔からP&Wっていうクソみたいなジャンルの連中に受けてるだけのメーカーだよ
- 736 :ドレミファ名無シド :2023/02/23(木) 19:47:46.63 ID:JA5a5uJI0.net
- P&Sなんて知らんかったわ
ググったら10年前の記事が
https://gear-otaku.blogspot.com/2013/10/what-is-praise-and-worship.html
ストライモンてそんなに前からあるんだ・・・
- 737 :ドレミファ名無シド :2023/02/23(木) 20:33:55.23 ID:LsRegcJXM.net
- Sとは
- 738 :ドレミファ名無シド :2023/02/23(木) 21:54:23.80 ID:u6zm+Z1c0.net
- ヒルソング教会ってなんか野暮ったいポップスやってるのYoutubeで見かけたくらいだったけど
ストライモンのあの感じは確かに宗教の人に受けそうな気はするな
実情がどうなのかは知らんけど
- 739 :ドレミファ名無シド :2023/02/24(金) 00:28:53.57 ID:C3uVMgk30.net
- あーアメリカの教会音楽シーン知らんのか
教会で演奏する音楽って90年代以降そういうバンド形態が増えてったのよ
日本人がイメージする黒人のおばちゃん達がゴスペル歌ってみたいな教会だけじゃないのよ
- 740 :ドレミファ名無シド :2023/02/24(金) 08:14:26.84 ID://vM8Clud.net
- >>739
ドラムのゴスペルチョップス奏法(超バカテク奏法)が生まれた、アメリカの教会文化ね。
ミュージシャンは皆若い。(20代以上はミュージシャンでは大抵食えないからか?は不明)
3歳でもこのレベル
https://fb.watch/gDuw7ohR1F/
草の根レベルで日本とは楽器演奏の文化が違う。
アメリカの素人は日本のプロと同等(技術面で)、と言われても、納得してしまう。ロックポップス自体がアメリカ生まれだから、という前提はあるにしても、ここまで差が歴然なのか、という。
- 741 :ドレミファ名無シド :2023/02/24(金) 08:30:24.34 ID:BeLrDWyh0.net
- 不勉強なもんで現代の教会音楽のことはよく知らなかったわ
ただ趣味が合わなすぎて深堀りする気はあまり起きないな…
- 742 :ドレミファ名無シド :2023/02/24(金) 11:39:24.79 ID:XttAJEuC0.net
- oceans11のスプリングリバーブなかなかいいな
ペダル自体若干音痩せする感はあるけど
- 743 :ドレミファ名無シド :2023/02/24(金) 12:33:08.07 ID:EdJPSgCG0.net
- パワーアンプで歪み作ってるからリバーブや空間系は別アンプで鳴らしてるんだが、ギターのボリュームの大小でリバーブ音も上下してしまっていた。
結局リバーブの前にコンプレッサー入れてボリュームを均したら、クリーンからオーバードライブまでいい感じに空間系エフェクトが入るようになって満足なんだけど、もっと良い解決策ってあるのかな?
- 744 :ドレミファ名無シド :2023/02/24(金) 23:37:47.71 ID:C3uVMgk30.net
- リバーブとウェット用のアンプ間にボリュームペダル
エフェクトのミックスをエクスプレッションペダルで調整
ゲインレベルごとにリバーブのプリセット作っといて切り替え
- 745 :ドレミファ名無シド :2023/02/25(土) 07:01:46.00 ID:pe+Wi1Dx0.net
- >>744
>>743ですがレスありがとう。
やはり他の方法は全部手動調整になっちゃいますよね。
ギターのボリュームと反比例するように足元でリバーブのボリューム操作なんて器用なこと出来ないんですw
でも現状のコンプレッサーも体感しているわけじゃ無いのですけど、音質的にはマイナスだろうなぁと思っていまして。
なかなか難しいです。
- 746 :ドレミファ名無シド :2023/03/03(金) 23:23:32.49 ID:ZiA/3X0y0.net
- Hall of fame2のスプリングリバーブ、ピチョンピチョン言わないのね・・・
ステレオリバーブ出力ついててピチョン言う高くないペダルって何かある?BOSSとEHX?
なんかリバーブも入ってるようなのないでしょうか BOSSか・・・
おすすめありますでしょうか
- 747 :ドレミファ名無シド :2023/03/03(金) 23:25:34.76 ID:ZiA/3X0y0.net
- オーシャンズはルーム、アンビエンス系リバーブないのが残念
- 748 :ドレミファ名無シド :2023/03/04(土) 00:01:02.29 ID:zXoRnNRd0.net
- リバーブも深いっすよね
デジタルのスプリングも馬鹿に出来ないっすわ
- 749 :ドレミファ名無シド :2023/03/04(土) 00:14:29.20 ID:n1ehUVHA0.net
- アンプ鳴らせないっすからねえ都会は・・・
- 750 :ドレミファ名無シド :2023/03/04(土) 00:15:50.37 ID:q2m0UZlb0.net
- ストライモンのブルースカイ
定番なだけあって中古で結構出回ってて価格もお買い得な感じになってんのよな
買っちゃおうかな
- 751 :ドレミファ名無シド :2023/03/04(土) 00:41:32.47 ID:zXoRnNRd0.net
- このスレでは不評のペダルも、あのプロギタリストもボードに組んでるとか知って色々面白いもんだね
- 752 :ドレミファ名無シド :2023/03/04(土) 00:55:08.04 ID:n1ehUVHA0.net
- おしゃん11、モノラルアウトだった
もう単体スプリングかうかー
- 753 :ドレミファ名無シド :2023/03/04(土) 14:54:37.58 ID:CrjdYTZma.net
- >>746
SOURCE AUDIO SA247 True Spring Reverbオススメ
https://youtu.be/Y-a3GZG6jII
スプリングはマルチではないものを選んだ方がええぞ
多機能で安く良さげなのは見たことがない
- 754 :ドレミファ名無シド :2023/03/04(土) 15:52:38.75 ID:zXoRnNRd0.net
- これめっちゃいいな
スプリングリバーブしか使わないってならこれで良さそう
- 755 :ドレミファ名無シド (スプッッ Sd73-l5g6):2023/03/04(土) 18:54:32.17 ID:t7YMVSk9d.net
- オーシャン12なら
- 756 :ドレミファ名無シド :2023/03/04(土) 23:51:54.98 ID:n1ehUVHA0.net
- >>753
たけえ!リアルスプリングのリバーブ買えるねだんじゃん
- 757 :ドレミファ名無シド :2023/03/05(日) 00:11:53.27 ID:OgEKUXiR0.net
- ダンエレのスプリングキングはバイパス音痩せするんだっけ
蹴りたいんだよねスプリングを
- 758 :ドレミファ名無シド :2023/03/05(日) 23:38:26.75 ID:OgEKUXiR0.net
- リアルスプリング蹴りたかったけどオシャン11買いましたわ
Anasounds La Brute、SURFYBEARあたりが3万だった
ダンエレ中古待てば1万くらい?蹴る用に出物待ちますわ
>>755
ステレオでしたね HOLY GRAIL入ってたりよさげだったけどデカくてAC電源が必要だったりで断念しました
- 759 :ドレミファ名無シド :2023/03/06(月) 21:29:06.81 ID:6JTa2uwM0.net
- アナログ回路のスプリングリバーブなら自作できないものかね?ネットで公開されてる回路図とか見て自作できる人尊敬するわ
- 760 :ドレミファ名無シド :2023/03/06(月) 21:36:39.80 ID:536f0t2k0.net
- 結構めんどくさそうだったから諦めた
リバーブタンクは安いんだけど・・・
- 761 :ドレミファ名無シド :2023/03/06(月) 21:46:48.85 ID:536f0t2k0.net
- キットもあったけど1万とか2万するしSURFYBEARがどんだけ良心的価格かってかんじした
- 762 :ドレミファ名無シド :2023/03/07(火) 00:54:20.51 ID:QJ8VAUqt0.net
- 持ち運びは無理だけどリバーブボックスが最高
- 763 :ドレミファ名無シド :2023/03/07(火) 09:35:19.65 ID:RFbYgbU80.net
- 最近新装版が出た秋間経夫のエフェクター自作本では
空間系は面倒くさいし良いものが作れるかどうか怪しいから
大人しく市販のものを買ったほうがいいみたいな話をしてたな
- 764 :ドレミファ名無シド :2023/03/07(火) 16:23:37.90 ID:+X6gSbOZa.net
- cloudburstどうだい
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