【エリクサー】コーティング弦 4弦目【DR】

1 ：ドレミファ名無シド ：2020/01/05(日) 10:02:51.77 ID:dLrFJim00.net

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※次スレは上記をコピペして三行にしてから立ててください。

おいXT、ダダリオのクセに生意気だぞっ！！

前スレ
【エリクサー】コーティング弦 4弦目【DR】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/compose/1488556772/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

410 ：ドレミファ名無シド ：2021/02/12(金) 07:11:59.76 ID:mADmjXlNF.net

>>409
あの無駄に豪華な缶のパッケージだけはピック入れくらいには
役に立つよ。

411 ：ドレミファ名無シド ：2021/02/17(水) 22:39:09.78 ID:k2GcBrgMp.net

今EXP使ってて、音屋見てるとディスコンっぽい感じだから乗り換え先探してるんだけど、XTEが無難なのかな？
エリクサーはどれもプレーン弦が硬すぎてダメだった。

412 ：ドレミファ名無シド ：2021/02/25(木) 22:07:44.29 ID:/t3bGnYa0.net

エリクサーって錆びないのはいいんだけど切れやすくない？俺だけ？
ちなみに09〜

413 ：ドレミファ名無シド ：2021/02/26(金) 00:06:11.33 ID:byrVXqND0.net

>>412
当たりハズレが大きい気がする
1週間で切れるのもあれば半年保つのもある

414 ：ドレミファ名無シド ：2021/02/27(土) 23:56:16.59 ID:Q2P5qnSF0.net

>>412
どっちが切れるの？
俺はナット側を切った事はある
だけどあんまり切った事無いよ

415 ：ドレミファ名無シド ：2021/02/28(日) 15:01:04.45 ID:2lMLwMKC0.net

>>412
nanoweb時代に一度ポールエンド?部分でほどける不良あったが
optiweb使いだしてから切れたことはないな

416 ：ドレミファ名無シド ：2021/02/28(日) 16:40:39.02 ID:w9ca2MdR0.net

ボールな

417 ：ドレミファ名無シド ：2021/03/01(月) 10:09:22.52 ID:foXQy/jo0.net

ダダリオがまた新作のコーティング弦発表されてる。XS
ダダリオは数年前にXT出したばかりだけど、エリクサーはここ数年新作まったくないよね。
ダダリオの新作めっちゃ楽しみ。

418 ：ドレミファ名無シド ：2021/03/01(月) 12:38:32.92 ID:BY66IlGHr.net

412だけどブリッジ部分でもヘッドのポスト部分でも切れた事ある
レスポールでもストラトでも切れる
切れる時は大体張って1週間以内に切れる
1週間以内に切れなかった場合は３ヶ月以上持つ

419 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/21(水) 08:38:47.92 ID:oicCGdmr0.net

未だに国内には各種品薄、店舗によっては値上げするクズ店も多いなか、
エリクサー難民の皆さん、妥協枠に何使ってます？使います？

某大手楽器店に問い合わせた所、
エリクサー側からの回答が未定しか無いそうです。

420 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/21(水) 09:26:03.50 ID:hc3/S5tp0.net

>>419
自分はギター2本づつOPTIの09-46と10-46を使ってるけど前者を11セット、
後者を8セット確保してるから使用頻度を考慮すると年内は心配無さそう
もし確保出来てなければ使ったことの無いダダリオの095-044かな

421 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/21(水) 11:11:48.78 ID:xHSNwYYp0.net

需給のバランスで価格が変わるのが市場経済だよね。ムカつくけど。
セット弦はまだ手に入るね。バラ弦は入荷未定みたいだけど発注してみた。

422 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/21(水) 20:33:04.72 ID:49HabM3c0.net

>>402
俺はクリーン主体でアルペジオを多用するギター用にOPT
粘っこいサスティン歪用のギターにnanoにして使い分けてる

423 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/25(日) 14:03:16.27 ID:Tja1veqa0.net

カジノとパシフィカをダダリオEXL120と110で使ってきましたが、次からはエリクサーnanoにかえてみようかなと思います。
コーティング弦は初めてです！たのしみ！

424 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/25(日) 14:42:44.68 ID:tKWnrPJ6a.net

ロングはオプチ
ミディアムはナノ

425 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/25(日) 14:44:00.08 ID:nzKtQVXc0.net

もう結構長い間エリクサー使ってて、はじめの頃の「トゥルトゥルじゃんw」みたいな感想はなくなった
代わりに今錆びたアーニーボールなんかでギター弾いたら貧弱になった指が削れて血まみれになるんじゃないかと思う

426 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/25(日) 14:45:46.91 ID:TDKqYUJ20.net

OPTI一択だなあ
NANOは音も感触もいかにもコーティング弦のソレだからなあ

427 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/25(日) 15:50:30.58 ID:q1SN8iqH0.net

>>426
同意

428 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/25(日) 16:08:36.05 ID:tKWnrPJ6a.net

POLY....

429 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/26(月) 05:48:17.20 ID:nW+Slhtdd.net

買ってきたギターに初めて弦張ろうとしたらストリングガイドかポストでエリクサー切ってしまった
バラ弦買いに行くのめんどい

430 ：ドレミファ名無シド ：2021/04/26(月) 07:31:51.50 ID:x+UtCUYmd.net

ギターは何？

431 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/03(月) 16:03:06.28 ID:j0Vw3NBI0.net

ゴールデンウィーク暇なので久々に弦交換しますた
アコギに　NANO12-53　2年ぶり
エレキに　OPTI　10-46　１年ぶり

張り終えた後の感動は特にない
エレキハイポジションのピッチずれが改善されたくらい

弦交換のやり方忘れるのでいちいちググるのが大変でした

432 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/03(月) 16:04:10.83 ID:tL6J+Mo70.net

>>431
やり方忘れあるある

433 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/03(月) 18:28:03.75 ID:PL+bVVbA0.net

ロック式のペグに変えると楽になるよ。

434 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/03(月) 23:45:02.98 ID:P4eD2g9U0.net

>>433
ロック式ペグにもいろいろあるみたいですけど、オススメはありますか？
私はスクワイヤーのJAZZMASTERと、エピフォンの Les Paul Special VEを使っています。
イシバシ楽器に持ち込んで取り付けてもらう予定です。

435 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/04(火) 00:59:43.36 ID:BHz7SuCE0.net

無難に行くならマグナムロックで、後は外観をいまのに近いのにするか、ガラッと変えるか決めれば良いんじゃないの？

436 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/04(火) 08:34:16.84 ID:3RYMnK7v0.net

>>435
ありがとうございます
マグナムロックから検討してみます！！

437 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/04(火) 09:31:56.13 ID:2Z3KX4aP0.net

マグロでもロトマならMG-Tだな
ただしクルーソンならMG-Tは超絶ダサイから普通のマグロで

438 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/07(金) 01:02:02.21 ID:JklkFiKzM.net

マグロて

439 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/12(水) 15:01:38.99 ID:911tt95Qr.net

アコギを始めてからエリクサーのフォスファーブロンズライトしか使った事がなく、試しにダダリオのコーティング無しのアメリカンブロンズを張りました。
低音弦の音の抜け方が素晴らしかったのですが、これはコーティングによる違いなのか、ブロンズ弦のキャラクターなのかどちらの要因が大きいでしょうか？
ゲージの太さの違いも有るかも知れませんが、比べるとエリクサーは詰まった感じの鳴り方でした。
低音弦の抜けはコーティング弦のデメリットとして存在するのでしょうか？

440 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/12(水) 16:37:59.11 ID:5LXOEMfNp.net

ここでいう抜けとは？

441 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/12(水) 18:17:35.69 ID:911tt95Qr.net

>>440
巻弦の開放やフレットを押さえた時の、サスティーンや音のアタック感ですね、エリクサーはこの両方が控えめで音の輪郭が丸く詰まった感じがしました。テンションがキツいのも、固い音に影響してるのでしょうか…。
カスタムライト辺りに替えるのも考えています。

442 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/15(土) 06:07:09.75 ID:aZvPzBaiM.net

汗の季節がやってきました

443 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/15(土) 12:47:17.60 ID:o1KIWuWN0.net

コーディングの真価を発揮する時です

444 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/16(日) 01:40:33.45 ID:11zqxBiDp.net

カスタムライト廃止マジか

445 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/16(日) 14:25:05.73 ID:DFUhs7ZD0.net

バラ弦が入ってこない。

446 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/16(日) 14:31:23.06 ID:hEe87h9G0.net

>>444
どこ情報っすか

447 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/16(日) 17:19:16.45 ID:fEa6kuUVa.net

>>446
輸入業務してる人に聞いた。原料不足価格高騰とコロナ禍のせいで生産ラインを絞るらしい。エレキアコギ共にカスタムライトは廃止濃厚らしく仕入れもそこだけ不可だったらしい。

448 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/16(日) 17:53:50.54 ID:hEe87h9G0.net

>>447
マジっすか
09-42や10-46作るなら別のラインは必要ない（パケ印刷時の版のみ必要）
だろうからその辺は心配してなかったんやけど・・・
自分はOPTIの09-46メインやから無くなったら困るなあ

449 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/16(日) 22:04:58.84 ID:hUTeLRXz0.net

10-52も全然無いんやが

450 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/20(木) 16:35:08.18 ID:5c6+9GbG0.net

バラ弦が販売されることを祈れ！

451 ：ドレミファ名無シド ：2021/05/30(日) 21:17:45.53 ID:MvFSvVii0.net

ポリウェブ10年近く愛用してるから販売停止マジでキツい…いつまでも入荷しないようならハーフワウンド弦使うか…

452 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/05(土) 14:39:52.53 ID:xjYcURLS0.net

ちょ、エリクサーないのきついぞ
いつになったら復活するんだ

453 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/05(土) 15:05:52.18 ID:HfHTjx/d0.net

全部がないわけじゃない。欲しいセットがないのならお気の毒さまです。

普通のセット＋プレーンのバラ弦（09、11、16）で回して交換の手間を減らしてと若干節約が出来ないのが残念。

454 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/05(土) 15:15:22.71 ID:7R9yVlACd.net

オレはもう諦めてSITかダダに乗り換える。
・・・さようならElixirさん・・・

455 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/06(日) 18:49:55.57 ID:w9O6ZYZq0.net

どういう意味なんだこれ
製造ライン限定して人気なやつだけ生きてるって意味？

456 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/19(土) 23:04:06.12 ID:WDAPXelVd.net

>>452
サウンド○ウスをご利用いただき、誠にありがとうございます。

××××××× につきましては、現在メーカー在庫切れの為、
納期未定の状況となっております。
現状ではメーカーからの具体的な納期の案内が得られず、
弊社としましてもご案内ができない状態です。何卒ご了承いただきますようお願い致します
とのことどすえ。

457 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/19(土) 23:07:50.16 ID:YSHZFexpp.net

公式Twitterでイギリス人のリプに対して0946は復活する、近々店頭に並んで安定的な供給が出来るとかリプ返してる。1052に関しては目処が立ってないというか生産予定無いらしい

458 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/20(日) 13:02:57.22 ID:qmXjNwE30.net

>>456
勘弁してほしい
代替がないのが痛い

459 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/20(日) 15:11:40.03 ID:SIDqBwVhM.net

10-52替えがきかん

460 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/20(日) 16:16:12.91 ID:Za/Myv+f0.net

>>457　ようやく　ε-(´∀｀*)ﾎｯ

誰だ？生産終了とか言ったの？
ガセネタ信じ込んでゲージ変えようかと考えだしだぞ？？

461 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/20(日) 19:10:29.85 ID:UYe+/Bat0.net

>>448 のとおりでそこそこ需要のあるものを別に設備投資をする必要も無く
ついでで作れるんだから廃止と考えるのは不自然だろ

462 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/20(日) 22:50:57.85 ID:vY1gHoWkp.net

>>461
うん、だから公式も0946はもうすぐ出回ると明言してるんだからもうそこはいいかと。それ以外のゲージの愛用者はご愁傷様だけど

463 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/24(木) 23:24:34.25 ID:vIp+C1qC0.net

10-52無いの困る
他なんか探すかぁ

464 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/25(金) 14:58:41.01 ID:m0mneGun0.net

ベース弦作っとるのか？

465 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/25(金) 15:22:45.58 ID:TCI/QLpJ0.net

https://www.elixirstrings.jp/guitar-strings/bass-strings

466 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/25(金) 17:36:36.88 ID:7xosbPpW0.net

そういう事じゃないと思う

467 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/25(金) 18:02:17.03 ID:0kXu9fo50.net

神バンドのBOHがエリクサーの品不足を説明してくれてる
座して待て
https://ameblo.jp/bassist-boh/entry-12681316508.html

468 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/25(金) 19:54:32.34 ID:5sIBWfUt0.net

公式で聞いてみたら10-52も作らんわけじゃないっぽいぞ

469 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/25(金) 20:19:30.37 ID:zQhAEv13p.net

0946は目処が立ってると明言してるが1052は目処すらたってないとの事だから事実上廃盤だと思う。少なくとも供給停止は年単位かと

470 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/25(金) 20:22:00.40 ID:zQhAEv13p.net

材料不足による供給停止みたいだしゲージ太いと材料多く使う。それならユーザー少ない1052よりベース弦やアコギ玄に生産ライン回すわな

471 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/25(金) 20:31:25.97 ID:0kXu9fo50.net

>>469
原材料も製造過程も複雑ではないからそんなにかからない
【主力品番を中心に製造をしておりますが、順次、品番を拡大しており、早期の完全生産体制への復帰を目指しております。】とあるから、早ければ夏中、遅くても年末までには出回るだろ

472 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/25(金) 23:42:11.55 ID:5sIBWfUt0.net

まだ数ヶ月掛かるねーって言い方だし事実上の廃盤は早計じゃないか？

473 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/26(土) 11:01:55.06 ID:TfVxmqUga.net

いつ復活するかとかは結局誰にも分からん事だが生産ラインの中で1052は1番プライオリティが低いのは間違いないから最後の最後なはず。

474 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/26(土) 12:05:58.44 ID:KuevMjm9M.net

悲しい

475 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/28(月) 23:30:19.36 ID:kITDEKIa0.net

どーせすぐ出回るだろ
他の弦メーカーは枯渇してないし
なんならお試しに他の弦張ってみるいい機会にもなる

476 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/29(火) 09:42:13.76 ID:Snwr5nxY0.net

俺も、供給安定するまでいろいろお試し中。
ロトサウンド気に入ったんだけど、すぐ音が丸くなる・・・
チューニングの安定度は最強。

477 ：ドレミファ名無シド ：2021/06/29(火) 10:06:53.54 ID:z0cgPY5ap.net

コーティング弦はdrが一番好み

478 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/06(火) 13:18:07.32 ID:MJAMn8Ge0.net

このコーティング使うぐうたら下手くそどもが
メトロノーム聴きながら練習して出直せ

479 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/06(火) 17:17:18.03 ID:fLoKQYYhM.net

optiweb0942は普通に在庫あるんだな

480 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/07(水) 17:32:15.58 ID:ZPBgw4DE0.net

在庫がわずかに復活しつつあるようですね

481 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/07(水) 18:41:20.60 ID:mtM7Xiwg0.net

オイコラ>>447。デマ飛ばして心配させやがって！

まぁ、だが許したろ(*･ω･)

482 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/08(木) 07:30:54.02 ID:7RPZcxaP0.net

一定のリズムキープだ

一定のリズムキープのみが人をいかせれる

ただそれだけだ
リズムキープ出来ないガサツな奴はクソで思いやりのない下手くそだ
そういう奴はコーティング弦を使いたがりリズム音痴で常に自分の事だけでめいいっぱいのアホしかいない
それが下手くそだ

483 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/08(木) 11:45:52.15 ID:QrYfcuXC0.net

コーティング弦でリズムキープすればいいだけでは？

484 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/08(木) 11:54:29.13 ID:7RPZcxaP0.net

ガタガタ言わないでメトロノーム聴きながら練習することだな
モテる男は基本を大切にする

ダサい奴は音が抜けないコーティング弦を使うリズム音痴だ
つまりホーケイドーテイ野郎だから存在そのものがハミ馬鹿でダサいから真実が分かんないだよ

485 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/08(木) 12:26:15.97 ID:Ei42y5Rh0.net

なに言ってるかわかりませーん

486 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/08(木) 12:42:05.01 ID:9XiVDrUBM.net

http://hissi.org/read.php/compose/20210708/N1JQWmN4YVAw.html

487 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/08(木) 21:32:28.97 ID:OoN0Valba.net

反応してる奴もNG

488 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/10(土) 15:47:09.88 ID:tiGhK7p00.net

ダダリオのノーマルな弦からナノウェブに乗り換えたんだけど、
使ってみて変化を感じない自分って変？
違和感が全然ないんですよね。

489 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/10(土) 19:29:54.49 ID:DJxzmQui0.net

>>488
すげぇ鈍感である意味羨ましいぜ

490 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/10(土) 20:09:31.25 ID:SRvfiCW40.net

楽器店に展示してるギターやベース弦ってエリクサー率高いのかな？
長期で見たらコスパ良いと思うけど

フェンダーの新品ベース買ったらフェンダーの弦じゃなくて
さわり心地がエリクサーっぽい弦なんだよな

491 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/10(土) 21:43:22.12 ID:5dQ30f8c0.net

襟臭なんかカス弦張ったら音が死ぬから襟臭なんか下手くそ以外は使わないでしょ

492 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/10(土) 23:27:38.47 ID:GXBJthA30.net

>>491　はいつまんないからやり直し

493 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 00:37:07.02 ID:lub15YLN0.net

>>488
ナノが気にならないのはうらやましい

494 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 01:17:28.32 ID:6j0qBSNd0.net

そのエリクサー本物？
さすがにナノウェブは触った感触が全然違うよ。
偽物買ったとしか思えない。

495 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 02:24:07.03 ID:SnRCgQbF0.net

ダダリオエリクサーは偽物多すぎるからもう貼れない…

496 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 03:54:31.09 ID:dewizxh30.net

>>495
音屋とかで偽物は無いでしょ

497 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 11:13:42.23 ID:CUMU3ouc0.net

エリクサーも1〜3弦は錆びるよな
ラウンドの芯線も気付かないうちに錆びてるんだろう

498 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 15:44:27.85 ID:GdZIH6+s0.net

他のブランドと比べたら寿命が桁違いだと思うけど。弦は消耗品です。

499 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 15:46:51.20 ID:zwOfrLyl0.net

エリクサーは錆びる錆びないで言えば半年とか普通にもつけど
音質劣化を考えるとやはり2カ月が限界かな

500 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 19:54:19.40 ID:Hw1HNUcsd.net

俺は少し劣化した弦の音が好きなので
エリクサーなら平気で半年〜1年ぐらい張ってる

1年以上も張り続けた弦でライブやったこともある
とくに問題を感じなかった
もともと手汗が出にくい体質なので

501 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 21:00:28.39 ID:zwOfrLyl0.net

>>500
自分も鳴りすぎる弦は苦手だからちょっと使ったOPTIWEBくらいがちょうどいい
今手持ちの1本にダダリオXT張って2週間になるけどまだ張りたてのOPTIより
倍音多めでうるさいくらい鳴ってる感が強くて微妙にウザイ・・・

502 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 21:10:40.61 ID:Ha8HhpZC0.net

SUGIZO：弦も全然替えないんですよ。平気で1年とか張りっぱなしですよ。
SUGIZO：弦がほんとに死んじゃったらどうしようもないけど。1年くらい平気で替えないでレコーディングもやりますよ。
SUGIZO：あのまやかしのツヤがキライ。あれは本当の音じゃないです。で、本当の音に落ち着いたくらいでみんな「弦が死んだ！」っていって替えたがる（笑）
それも、指でツヤを出す。だからこの弦でも全然ツヤのある音が出ますよ。（と、今弾いているN-ST300Rの弦を指す）
今ちょっと6弦がだいぶキてるんですけど、アンプを通すと意外と平気だったりするんですよ。
https://espguitars.co.jp/gallery/sugizo/interview/esp03.html

503 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/11(日) 23:55:52.45 ID:dewizxh30.net

一年とかもうピッチおかしくなってる

504 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/12(月) 00:28:06.29 ID:I7OPd71e0.net

スギ様はバイオリンやってるからピッチくらい瞬時に合わせるテクもってる
ど素人は素直に弦変えとけ

505 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/12(月) 00:56:26.22 ID:jbkRJ8AJa.net

弦交換のタイミングも人生のピークも過ぎ造w

506 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/12(月) 01:00:18.22 ID:ep2ierGo0.net

終わった人は張り替えない

507 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/12(月) 01:02:09.96 ID:u10oskaEd.net

エリクサーはピッキングハーモニクスでにくいね

508 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/12(月) 01:12:43.25 ID:ep2ierGo0.net

下手くそ専用だからな
チューナー無しでチューニングすら出来ない虫けらが使うのが襟臭

509 ：ドレミファ名無シド ：2021/07/16(金) 23:53:47.99 ID:ifutgqQa0.net

張りたての音は俺もなんか、偽物とは言わんけど馴染んでない音みたいに感じる
その音じゃない期間の方がよっぽど長いし