☆☆ 三線スレッド PART9 ☆☆

1 ：ドレミファ名無しド：2020/09/13(日) 15:32:51.08 ID:reHcGX903

前スレ ☆☆ 三線スレッド PART8 ☆☆
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1543298463/l50
中途半端に終わっていたので立てました

952 ：ドレミファ名無シド：2021/09/28(火) 09:12:33.45 ID:RZGSQwqvj

だからよー
聴く側にとったら、どこの協会とか、誰に師事しているとか、何賞合格とか、何免許持っているとか、一切関係ないわけ
長れー内地に居ったら、島酒飲んだ時は情きのある、肝しからーくないぬ唄が聴きたくなるわけさ
ガチャガチャした早弾きとかポップスとかではなくてよ
やっと聴けたと思っても、方言の発音とかやまとぅアビーだと酒のうまさも半減するよー
うちなんちゅーを唸らせるには、島くとぅばの正しい発音や意味をしっかり勉強せんと難しいさーね

953 ：ドレミファ名無シド：2021/09/28(火) 09:50:13.13 ID:2KOu5+HmQ

沖縄県民ってマジ文句だらけやな（笑

954 ：ドレミファ名無シド：2021/09/28(火) 17:54:39.27 ID:BkohGrSUj

観光客に媚びた沖縄っぽいコスプレで客の顔色見ながら新民謡やポップスばかり
マイクとアンプに頼ってガチャガチャドンドコ…本場の民謡酒場こそがっかりよ

955 ：ドレミファ名無シド：2021/09/29(水) 16:51:12.12 ID:D3njZZQDU

重要なのは唄三線の腕前であって、肩書は関係ないということだよね。
そりゃそうだww
有名な協会、名の知れた師匠、沖縄出身の先生が教える研究所の会員、最高賞合格、教師免許取得、師範免許取得
それはいいけど、肝心のご本人のレベルは？
肩書ばかり立派だけど、やまとぅアビー、歌謡曲アビーではね・・・残念！

956 ：ドレミファ名無シド：2021/09/29(水) 21:43:18.76 ID:MimNZMDAE

資格免許に加えて出身地や些細な発音でしか優位性を保てない芸能なら滅びるべし

957 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 10:00:52.16 ID:FpCuu/1HR

出身地は関係ないんじゃね？
肝心なのはネイティブうちなんちゅーが聞き取れるレベルの発音だろ？

工工四と歌詞の丸暗記だけじゃなくて、言葉の発音や意味なども勉強しなさいよということが言いたいんだと思うけど？

自分は某協会で最高賞〜教師免許まで取得した後、古典も習ったが古典の先生から言葉の発音を細かく直された
民謡の先生もうちなんちゅーだったけど、たぶん自分みたいに本土で生まれ育って標準語で生きてきた者に、うちなーぐちの発音は難しいと思ったんだろうな
民謡の先生からは一度も発音を直されたことがなかったから、教師免許に合格して自分は人に教えられるレベルまで到達したと自惚れてた
定年後は教室を開こうなどと考えていた自分が恥ずかしいよ

沖縄は日本の一部になってはいるけど、沖縄方言（うちなーぐち）は「沖縄語」或いは「琉球諸語」と呼ばれ、与那国語、石垣語、宮古語、沖縄語、国頭語、奄美語の六つの独立した言語に分類されている
その文化の根元である言語は１８７９年の廃藩置県いわゆる琉球処分に伴う、日本国民教育（皇民化）が実施される過程で抑圧され続けた
言語で独自の文化を築きあげ組踊はユネスコの世界遺産にまで指定された
うちなーぐちの保存継承は急務となっている
と、しまくとぅばの日の記事に書かれていた

自分はこれからもネイティブにより近づけるように、沖縄語を勉強するつもり
いつの日か、アンダグチじゃなくうちなんちゅーが心から認めてくれる唄をうたえるようになりたいから

958 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 10:36:41.55 ID:I4dnJ9YLo

需要があるならいいんだよ。肩書き書こうが何しようが。
ガチャガチャうるさいね。つまらない事をいつまで言ってんのさ？
腕だけ良くても人柄が悪かったら生徒も集まらないだろうし、
肩書きにでも技量にでも、何でも習う側から見て何か魅力があれば生徒は集まるでしょ。
ホント、何なん？
下手くそな唄だろうが沖縄もどきだろう肩書きだけだろうが、
それを求める人達がいるからライブも教室も成立してるだけ。
需要が無くなれば自然に淘汰される。
文句言ってもしょうがないじゃん。w

959 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 10:54:25.00 ID:I4dnJ9YLo

>>957
＞民謡の先生からは一度も発音を直されたことがなかったから、

ええーっ??
そんなことあるう??
街場のカルチャーセンターで民謡習っていて、しかも生徒は「お友達を作りに来ました」みたいなレベルの教室でも
発音は直されたよ。しかもうちなんちゅの先生なら普通は気になるよねえ。

960 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 12:36:54.08 ID:Hjy1m7k5p

自分に自信がない人ほど肩書きにこだわるよねww
一番古い協会に所属、レーベルからCD出したり、
テレビに出てるる先生に師事、師匠の師匠まで肩書
に書いてたりするね　習ってもないのにww

冷静に考えてみなよ
スゴイのは一番古い協会であって、君がスゴイ訳じゃ
ない
スゴイのは師匠であって、君がスゴイ訳じゃない
習ってもいない師匠の師匠まて利用するなんざ論外

社会的に地位や名誉を持った団体や人との繋がりを
強調することで、自分の世間的な評価や印象を高め
ようとする行動を「栄光浴」と言うが、まさにそれ

まるで、「虎の威を借る狐」だな

961 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 14:19:44.46 ID:aY07/3Mm6

>>960
私は、YouTubeとかで気に入った唄者さんを見つけると
その人の経歴とか調べたりするよ。
そこで、逆にその人の師匠が大御所とわかったりする。


先生探しをする時に、協会名は書いてある方がいい。
協会が違うと工工四も違うし制度も違うから。

962 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 14:23:07.02 ID:aY07/3Mm6

習ってもいない師匠の名前書いてるのは詐欺だから、
こんなところで吠えてないで本部に通報すれば良いだけ。

963 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 16:52:15.81 ID:I4dnJ9YLo

三線奏者がプロフィールに何を書こうが、
虚偽じゃ無ければ別にどうでもいいんだよ。
たとえ「虎の威を借る狐」であっても「栄光浴」であっても、
他人の事なんだからケチつける事じゃないの。
ある人達からすればタダの情報なんだから。

【他人と自分の境界線がわからない】と、こうやって「どぅーーーでもいいこと」
に文句をつける。めんどくさーね。

964 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 18:29:20.23 ID:DUihlrr+F

草々　やたらとムキになるところをみると、思い当たる節があるとか？

俺は肩書き云々より実力重視だな
歌詞を丸暗記して歌ってみたところで、歌詞が歌詞の通りに聞こえな
かったら、やっぱり『ぬーあびとーが？』『何歌ってるのかわからな
い』となるのは当然さ

言葉の発音を軽視するということは、うちなーぐち自体を軽視するこ
とだし、結果として沖縄の文化を軽んじてることになるだろう

965 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 19:47:53.29 ID:I4dnJ9YLo

＞草々　やたらとムキになるところをみると、思い当たる節があるとか？

あるわけないじゃん。961の人と同じく先生探しをしている分際なのにどこにプロフィール書くんさ？笑

こういう自分だけの尺度で他人を貶す自己中が大嫌いなだけ。
心理学や精神医学でもちょっとした障害だよ。【自他境界線】というwordで調べてみ。

966 ：ドレミファ名無シド：2021/09/30(木) 20:10:40.70 ID:ummfN4GRD

わんは音痴だけど、生粋のうちなんちゅだから、発音はしっかりしているぞ

967 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 07:32:26.18 ID:TkVLJzAw/

自他の境界が曖昧ww
自分がが見る限りでは該当する書き込みは無いと思うよ
ちなみに自分は仕事で支援級を担当している

沖縄後だけでなく、海外のどの国の言語も、日本語とは
違う口腔の使い方、舌や歯の使い方してるだろ？
ネイティブに理解してもらうには発音は重要だよ

自分は学生の頃、アメリカに留学して、現地のマックで
コーンサラダを注文したが、ネイティブアメリカンには
コールスローに聞こえるらしく、諦めてコールスローを
買った経験がある

だから余計に、発音は大事だと思うよ
「の」は「ぬ」で歌うとか内地のひらがなで書く人が多
いけど、沖縄式発音では「ぬぅ」だろ？
小さいうというよりも「ぬw」の方が表現としてはわかり
やすいかもな
要するに、平仮名、カタカナで単純に置き換えられない
発音を、むりやり置き換えるから発音がおかしくなると
思うよ

968 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 11:52:17.97 ID:DZVEhp6W3

アメリカのMacには、コールスローもコーンサラダも無いけどなw

969 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 17:26:01.45 ID:pLjuV0DIo

純民謡も創作曲も愛唱歌も流行歌も明確な区別をしないのが沖縄の民謡
替え歌・盗作・パクリ何でもありの自由な音楽が芸能や芸術を装う必要は無い
唄三線は琉球古典音楽の決まりから少しづつはみ出した遊びと私飾こそが本質
現代の沖縄方言しか話せない不勉強者が些細な発音でマウント取れる音楽ではない

970 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 18:19:31.26 ID:LFx3E7D5p

コールスローはケンタの間違いあらに？
自分も海外で片言の英語が通じなかったことある
そんなことは、ぬーやてぃんしむさw

琉球民謡も琉球古典民謡も沖縄の芸能だからよ
沖縄のおじい、おばあが心からジョートー！と言っ
たら本当に上等だはず

本土の人たちが自分に都合よく理屈こねても始まら
んさー
発音は大事とわんも思うよ

971 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 20:02:22.26 ID:pLjuV0DIo

どんなに上達しても言葉の発音を理由にいつまでも拒絶する態度というのは
沖縄の人や唄を人一倍愛してきた三線愛好者たちに恩を仇で返すことになるよ
本土の人がコンクールに参加する動機は客観的な評価を上達の糧としたいから

972 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 00:23:23.56 ID:3juxxlcWO

多くの初心者は標準語の歌から覚えるしかないのだから
発音で差別するなら内地の三線教室はますます民謡離れする
みんながみんなガチの琉球民謡を目指しているわけじゃないのだし
興味を持っても力を貸してもらえず批判されるんじゃ避けるしかない

973 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 09:36:15.50 ID:xvBUksgmR

>>969
＞現代の沖縄方言しか話せない

60代の沖縄育ちの先生も言っていたね。
昔のウチナーグチと今の若い人が話しているウチナーグチは違うって。
どっちみち沖縄の人も民謡を歌う時はウチナーグチの発音を
勉強しなくちゃいけないんでしょ。

「本土の教室の人は発音の勉強しない」って思い込んでる人がいるけど、
マトモな教室なら初心者でも発音は指摘されるよ。「ィヤー」と「ヤー」は意味が違うとか、
「イナグ」の「イ」の発音とか、「ウト」の「ウ」とか、「トゥ」とか「ドゥ」
「ヌ」もねw
（一般化してないけれど、ウチナーグチの発音記号を創っている研究者もいて本を出してる。）

974 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 09:36:51.37 ID:xvBUksgmR

昔のレコードを聞いてても歌い手によって発音が違ってたりするしね。
本島の中でも場所によって発音が違うらしいから、何が正しいのかわからないこともある。
それで協会が「この発音を良し」としたりしてるんだろうね。

975 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 11:09:59.03 ID:JaywU4Erl

うちなーぐちの発音が許容範囲か否かは、協会に所属していれば
コンクールや免許試験で結果が出るんだろうし、アマチュアでラ
イブやったりイベント出たりしてる人なら、うちなんちゅーのお
客が継続して見に来てくれるか否かで結果が出るんだろうし、
Youtubeならチャンネル登録者数や再生回数で結果が出るはず。

ここで討論していても結果は出ないはず。
試験に不合格だったり、お客がつかなかったり、再生回数が少な
いと感じた時に、自分には何が足りないのかと、本人が考えてみ
ればいい話と思うよ。

まぁ、言語だから発音が大事で無いわけはないけど、それをどの
程度重要視するかは先生も生徒も人それぞれだはず。

976 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 11:53:47.94 ID:sJ2w9SPmi

『自己肯定感』が低い人って、自分と違う意見を見聞きしたり、
些細な注意や忠告を受けただけで、自分が全否定されたと思い
込んだり、非難されたとか否定されたと思い込んで怒りが沸き
上がるらしいから気を付けた方がいいよ。
このスレにもその傾向がある人が見受けられるので気をつけよ
う。
まぁ、どこの国の言語を学ぶにも発音は重要と思いますけどね。

977 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 12:37:23.80 ID:xvBUksgmR

そうだね。まずは、ここ↓から直すことだね。

「自分が考えていることはみんなにとっても絶対に正しい」
「自分のルールは相手にとっても守らなくればならないルールだ」
?ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
?
それによって、下記のようなケースに発展することもあります。
・他者の都合やルールを、一方的に自分の都合に合わせようとする
・他者の価値観や信条があることに気づかず、自分の価値観や信条に反する他者の言動を否定する。
・他者の考えと自分の考えが区別できず、自分の考えは当然他人もわかってくれるという前提で話をする。
?

978 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 12:53:11.81 ID:JaywU4Erl

>>973
>>974
>>977
は同一人物でしょ？
偏った価値観の押しつけは迷惑
世の中にはいろんな考えの人がいて、それでいいんじゃないの？
ここに書いてあること100％真に受けている人はいないと思うけどw

979 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 13:05:18.25 ID:D5Rz0T5Wk

私がスレを読んだ限りでは
>>973
>>974
>>975
の人が一番「自分が考えていることはみんなにとっても絶対に正しい」という思い込みで書かれているように見受けられますが？
世の中にはあなたと違う意見や価値観を持った人が沢山おられます
いちいち反応していたら自分が疲れますよ
違う意見も、そういう考えもあるんだなくらいに受け止められる度量を持つか、またはスルーするくらいの気持ちを持った方が楽だと思いますけど。

980 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 13:08:14.07 ID:D5Rz0T5Wk

あ、間違えました
>>973
>>974
>>977
の連続投稿の方です
>>975
の方は無関係です
失礼いたしました

981 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 14:35:37.18 ID:xvBUksgmR

>>978
>>979

973・974のどこに［じぶんの考えを押し付けている］箇所があるのかな？
コピペしてみてね。w

982 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 22:04:44.42 ID:WqzBLSVDz

草々
>>977
>>「自分が考えていることはみんなにとっても絶対に正しい」
と書いてある

で、977と973・974は同一人物だからその人に対してカキコしてるんでしょ？
文章の読解力に問題ありの人？www

983 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 22:22:19.54 ID:xvBUksgmR

>>982
ぶ、ぶわっはっはっは
アカン、涙出るう(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

誰宛てに書いてるって？
>>977の事例は、自分で思い当たる人が釣れるかなあ？と思って書いただけ（笑

984 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 22:40:31.71 ID:bKSEa2T3V

いったーはいーてるのか？
フラーあらに？
ちぶるやみーか？

盗人ぬくべー高さん
いったーは言い訳がましくてふぜーねーらんどー
しに恥かさん

985 ：ドレミファ名無シド：2021/10/03(日) 08:01:17.54 ID:rDBC/t4x4

>>982
書き方が乱暴すぎたね。反省。
すみませんでした。

誤解があるようだが、977は自他境界線のサイトのコピペhttps://www.adhd-coach.org/adhd
なので。

986 ：ドレミファ名無シド：2021/10/03(日) 08:04:27.56 ID:rDBC/t4x4

>>984
それ、［ウチナーグチ］じゃなくて、［ウチナーヤマトグチ］って言うんだってな。

987 ：ドレミファ名無シド：2021/10/03(日) 18:56:48.17 ID:GfmxX2nuA

琉球古典音楽から見れば今の民謡は「コスプレのど自慢」にしか見えないよ
ポップスとの違いが曖昧なのを良いことに価値観の押しつけなど３流の証明
琉球古典や八重山古典民謡の奏者だってもっと自由に現代音楽を楽しんでる
ガンはやはり資格免許と切り離せないコンクールとか芸術祭だと自分は思う

988 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 08:10:58.47 ID:3YkkCZedO

発音記号や声楽譜の様に客観的な対照を先に示さずして公平な評価などできない
真贋の基準を現代ウチナーグチに求めるのもご都合主義でフェアーとは思えない
民謡の指導というのはこの辺が実にいいかげんで結局師匠が基準になってしまう
特定の個人を偶像化して崇拝するようなやり方だから腐敗はあっても進歩が無い

989 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 11:10:52.88 ID:hu1sVjcBk

>>986
ぬー
グチグチあびらんけっ！
ヤマトゥが標準語強制して方言札やったせいで純粋なウチナー口が変わってしまったんだのに
くぬ、ぽってかすーが！
しにワジワジすっさー！
何も知らん者が知ったかぶって語るな！　くぬフリムンが！
しに　かしまさい

990 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 11:22:03.06 ID:rGgJvnQbY

>>985
>>986
また同一人物ww
察するところ、どうやらマウンティング族だな
どーでもよか所にイチャモンつけて、マウント取るのに必死やもんなぁww
ご苦労さんwww

991 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 11:05:25.64 ID:EfzH//788

2ちゃんでマウント取ってもなぁw
それも一つの自己満足で、現実には何の足しにもならんと思うが
要するに暇を持て余してるんと違ゃうの？

マウントを取る人は、根拠のない絶対的な自信の持ち主やんか？
自分が一番正しくて、自分が一番優れていて、自分が思うことは
全て正しいという思い込みのもとに、他者にもそれを強要する

それをしたところで、世の中は現実主義だし実力主義だし、評価
するのは己ではなく第三者だからなぁ

マウンティング族？
第三者からの評価を真摯に受け入れられない人が族になるんやろな
必死でマウント取りしたところで歌三線の腕も評価もあがらないよ

992 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 20:02:58.42 ID:jGhVz38y3

東京の緊急事態宣言下でも高円寺の沖縄料理屋はこぞって営業していた
他の店が我慢して閉めているのに沖縄料理屋だけは平気で灯りがついていた
夜になると通りに鳴り響く三線の音と歌う声を腹立たしくも恥ずかしく思った

993 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 07:15:57.96 ID:9OTHtdZ8B

せっかく三線を手に取ったら演奏から覚えてうれしくなる気持ちはわかる
でも簡単な楽器なので初心者ほど工工四を覚えてすぐに次の曲を弾きたがる
そして慣れを上達と錯覚して弾けるようになったと調子に乗り人前に出る
本格を知る人がこういうのを聴かされると沖縄人でも大和人でも不快になるよ
発音だけでなくダメ出しを受けられる環境は出身地に関係なく必要だと思う

994 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 14:51:28.38 ID:BN6XNaGKI

>>992
じゅんにか？
酒類を提供していたとしたら大問題やさ
カラオケがダメなんだから、三線弾いて歌うもダメと思うよ。
営業時間は守ってたんだろうか。
それで国や自治体から協力金もらってたりしたら、大変なことになるはず。
都に報告した方がいいはずよ。

995 ：ドレミファ名無シド：2021/10/07(木) 19:15:08.40 ID:rsT4Pwn04

>>993
まったくもって、その通り
工工四と歌詞を暗記しただけで、できたつもりになってしまう人の、いかに多いことか。
一曲一曲をもっと大事に学んでほしいものです。
暗譜した程度で人前に出るというのもいかがなものかと常々感じていました。
うちなんちゅーだからとか、やまとぅんちゅーだからとか言うことではないんです。
発音もですが、チルタンカーの味気ない、情き薄い唄三線は聴いていても心地よくない。
聴いていて心に響く唄三線が聴きたいです。

996 ：ドレミファ名無シド：2021/10/10(日) 18:05:26.57 ID:Xle6wePtq

以前はそういうヤツは説教されるだけで人前に出ることは無かったが
今はその程度の初級者でもネットで簡単に自己主張だけはできてしまう
それどころか動画さえ伸びればそれがアンチでも何でも金になる仕組みがある
10年くらい前に変な宗教かと疑うくらい大騒ぎの動画投稿に夢中な連中いただろ

997 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 20:01:33.70 ID:aSYFfsVlA

首謀者は沖縄でぬくぬくとユーチューバーを続けています
信じた人たちはほとんどが東京か神奈川の沖縄フリークです
協会の最高賞受賞者も中心メンバーとして活動していました
彼らの独りよがりの露出のせいで閉店した店もいくつかあります
内地の三線界の品格を著しく落としてしまったつまらない黒歴史です
本格かフェイクかは音楽にとって交わることのない大切な要素だと思います

998 ：ドレミファ名無シド：2021/10/17(日) 21:40:52.55 ID:oGOVTuLyD

次スレ
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1634298543/

999 ：ドレミファ名無シド：2021/10/19(火) 15:00:02.29 ID:QvF6D0NRZ

うめ

1000 ：ドレミファ名無シド：2021/10/19(火) 15:20:34.60 ID:QvF6D0NRZ

うめ

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