PLEKについて語るスレ 1プレ

1 ：ドレミファ名無シド：2020/09/16(水) 20:14:50.64 ID:Utq585nF.net

何かと話題のPLEKについて語りましょう。

201 ：ドレミファ名無シド：2021/01/22(金) 07:06:44.23 ID:cP0zB3tI.net

毎日おつかれさまです

202 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 15:29:40.36 ID:64VBX5XP.net

グライドはヤフオクでも評価低いし
震災のドサクサに紛れて補助金３千万もらった
御茶ノ水のアイツだろ

203 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 17:14:04.53 ID:0xs79sSQ.net

PLEKを崇めてるやつは救いようのない馬鹿。

あの大げさな機械は腕の良いリペアマンにはまったく敵わない
大量生産メーカーがフレット最後の仕上げ工程で人件費を削減する理由で導入するなら、まだ百歩譲って分かるが（そんなメーカーはギブソンとか、どのみち大したことないギターだから買わないでいいし）、
フレットリペアの一環としてあれを持ち上げたり推奨してるようなやつはおしなべて馬鹿。
理由は言うまでもないと思う

204 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 18:47:59.94 ID:IMHJ3ugo.net

たまに仕事減った同業者湧くよな
工作精度が理解できない知能、しんどいわ

205 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 21:15:30.14 ID:PCn/tq0G.net

腕の良いリペアマンに敵わなくてもなんでもいい
利用者は腕の悪いリペアマンに当たりたくないだけ
SNSで悪いものがよく見せることができ、リペアマン自身にも自覚がないのが最も厄介

206 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 21:41:45.62 ID:cP7Q8vDr.net

単なる僻みでしょ

207 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 21:45:46.19 ID:4ZmRsIyG.net

PLEKは内容考えるとコスパいいですよ

208 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 21:53:40.96 ID:8zWEO8tS.net

PLEKしても最終的には人の手が入るし、その後は気候に左右されるんだよね？
結果リフレットが必要になったら人間がフレット打ち替えるんだろうし。
なのでPLEKの機械持ってて腕のいいリペアマンがいるのがいいと思うんだけど違う？

で、それはどこなのか、と。。。

209 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:00:04.41 ID:G8af2MNe.net

信頼できないリペアマンの仕上がりに疑心暗鬼になってるのをネックを示談して白黒ハッキリさせる診断マシン。

210 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:02:48.07 ID:5pRX/q3k.net

それな
腕のいいリペアマンがPLEKと同じ内容と価格で毎回メンテやリペアしてくれるならそれでいいけど現実はそうじゃないからな

211 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:03:25.60 ID:0xs79sSQ.net

>>204
工作精度（笑）
やっぱその程度のことにまでしか想像が届かないか
これが素人ゆえの浅はかさ。

212 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:04:06.41 ID:0A0eOewO.net

> ネックを示談して

誰か健常者向けの日本語に翻訳してくれ

213 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:04:30.73 ID:0xs79sSQ.net

>>205
おまえごときがリペアの腕云々するのがお笑い草
どうせギター下手くそなおまえなんだから下手くそなリペアがお誂え向き（笑）

214 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:05:17.43 ID:0xs79sSQ.net

>>208
腕のいいリペアがいるならそもそもプレックなんてでけえ機械要らねえだろうが（笑）馬鹿

215 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:06:01.33 ID:IMHJ3ugo.net

>>208
スキャンデータが残るから、気候に対しての動きも確認できる

>>213
貧しいリペアマンて悲しいよね

216 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:07:53.06 ID:0xs79sSQ.net

>>207
バーカ（笑）

馬鹿の一つ覚え「コスパ」
バーカ

コストを言うならおまえみたいな下手くそは人生の時間無駄にしてまでギターやるなバカ（笑）
誰の何の得にもならん
コスパ最悪よ（笑）

217 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:08:59.21 ID:0xs79sSQ.net

>>215
気候データ（笑）

バーカｗｗｗｗ
これだから素人はｗｗｗ

おまえが勝手に想像してるプレックは夢のマシンのようだなｗｗｗ

大爆笑ｗｗｗｗｗ

218 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:09:17.53 ID:0xs79sSQ.net

馬鹿の楽園スレだわ（笑）ほんと

219 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:09:36.48 ID:DyxrKCcQ.net

文面から溢れる老害感

220 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:13:17.90 ID:4ZmRsIyG.net

>>216
コスパのいいPLEKに親でも殺されたんか？
お里が知れるなw

221 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:21:05.61 ID:0xs79sSQ.net

コスパ（笑）
まあリペア関係なく

この言葉気安く日常で使ってるやつはのーてんきな馬鹿と知れる
頭のいいヤツは安易に使わない言葉だね

222 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:26:13.50 ID:0xs79sSQ.net

なぜプレックが「腕のいい職人」に絶対かなわないか。
そこには合理的理由があるんです。

少しは考えてみたらいかがですか？

223 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:41:01.94 ID:0xs79sSQ.net

プレックの出来ること、存在意義って、結局、
ギターにとってギターのネックとはなにか、を理解してないから、成立していられる

ギターのネックが、ギターが使われてるとき（＝ギター弦が振動しているとき）の状態を意図的に無視することで成り立ってる機械なんです
つまり前提がおかしい
ギターが使われてない、いわば死んだ状態でのフレットのあり方を加工するだけ
そこで出せるフレットのストレートネスに何の意味もない。

ギターが「生きて」いるとき、フレットのストレートネスと張られた弦の間で起きてるメカニズムを一切無視している

プレック作ったやつはこの事絶対理解してない
プレックを魔法の機械とか思ってるやつは阿呆という所以です

もっと知りたい？

224 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:44:17.66 ID:jC6AeqSb.net

えっ
弦を弾いて測定するよね

225 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:45:55.55 ID:4ZmRsIyG.net

>>223
そこまで言うなら.あなたの言う
PLEKより優れているエンジニアのいるショップはどこだよ。
俺のギターメンテさせるから。

226 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:47:06.06 ID:IMHJ3ugo.net

みんな、おじいちゃんをそっとしといてあげよう
気の毒だし

227 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:49:01.98 ID:DyxrKCcQ.net

あと2〜3レススルーしといたら寝るだろうし

228 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:49:46.09 ID:BFGMMwct.net

なんかグロSGのこと思い出す文章だな

229 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:51:49.17 ID:cP7Q8vDr.net

アメリカだとGlaserやBrawer、SF Guitarworksとか名だたるリペアマンがプレックつかってるけど

230 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 22:58:08.05 ID:7YqOw0NU.net

全然、物を知らないやつが煽っているだけだろ
書けば書くほどボロがでてきている
Plek前後でコードの響き方とか、全てのポジションでの音の差が均一に近くなるとか
感動したこと結構あるけど、ただのすり合わせくらいにしか考えていないんだろうな

231 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 23:06:00.06 ID:pDxeKz7L.net

>>223
plekは振動時の弦の張力を想定してないって情報？
それをシュミレートしてるからリリーフの理想値を指示してくれてるんだと思ってたんだけど

232 ：ドレミファ名無シド：2021/01/25(月) 23:09:46.12 ID:PCn/tq0G.net

言いたいこと言って寝るとかとんでもねぇな
このジジイが簡単に否定出来るレベルのシステムじゃない

233 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 00:34:42.04 ID:zGGMV4CI.net

>>231
んなもん想定してるわけねえだろ

234 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 02:10:46.96 ID:nIme1zSg.net

最近までエリクサー張ってたら測定出来なかったのはなんででしょーね

235 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 08:02:45.63 ID:fnNjJhS0.net

エリクサー最初からできたよ
昔は弦に電気をとおして測定する方法だったからコーティングを剥がしてたけど、最近は測定方法がかわったようでそうしなくても済んでいる
張力は測定していたようだけど、その情報までみれるようになったりしていたので進化の具合には感動したよ

236 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 09:53:32.64 ID:ovGDS1JT.net

勉強会的に、世界のビルダーのセッティング情報を共有してるとか
スキャンしてるだけでも膨大な量だしな

237 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 13:18:13.37 ID:ZDQZ++Qi.net

勿論信頼出来る腕のいい職人がいればそこに頼めばいいんですよ。plekのほうが職人より圧倒的に良いとか悪いとかは思ってなくて。

自分の場合は一番惹かれたのは
あのメカ感。


自分のギターがあそこにセットされて、機械が動いてって様を見るのが「男の子」的にワクワクして楽しいんですよね。
それも込みで体験を楽しんでる感じです。

238 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 13:40:26.93 ID:1wRiahZr.net

女の子がPLEKの動きを見たらお股がねっとり濡れる
って隣の犬が言ってた

239 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 15:37:19.48 ID:U4opQKxA.net

>>233
運動時の影響が軽微だから無視して計測してるってことでいい？

>>223はplekで調整された楽器と職人さんが仕上げた楽器を比較したことがある口ぶりなんだけど、
実際コンシューマーレベルでplek以上の仕上がりの職人さんに出会うのは不可能
マスプロのバラツキを確実に解消してくれる道具としてplekはメチャクチャありがたいよ
買った店での吊るしの状態や調整や満足いかない経験ってみんなあるわけだし

腕のいい店があるなら名前をあげてくれると助かる
まあ自分の店でもご贔屓でも掲示板で紹介してくれるとも思えないから、
聞くだけ無駄かもしれんけど

240 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 18:49:07.95 ID:We6CfjvX.net

腕のいい職人よりも酷い上がりのPLEK業者なら知ってるw

241 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 19:01:23.70 ID:U4opQKxA.net

>>240
笑い事じゃないけどね
具体的にレポ頂戴
plekの問題点？
それとも業者の手作業部分の問題点？

242 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 19:07:08.20 ID:U4opQKxA.net

>>240
擦り合わせでこの不満が出るとは考えづらい
あるとすれば上記にもあるようなナット周辺に作業傷がついたとか、
リフレットのクレームだと思うんだけど

243 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 19:56:19.05 ID:gcTCBDKJ.net

なるほどね、このジジイはplekだけじゃなく特定の業者に対して何か思いがあるようだ
何があったのか言ってみなよ？

244 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 19:57:23.02 ID:1wRiahZr.net

高齢未婚婆がジジイジジイ叫びながら股間をまさぐるいつもの展開か

245 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:17:56.54 ID:FBIJouLr.net

腕のいい職人が使うPLEkなら許すよ

246 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:18:53.76 ID:zGGMV4CI.net

プレックをありがたがるやつは馬鹿

247 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:25:14.29 ID:ZaSuPQmw.net

>>246
ジジイw

248 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:28:17.85 ID:U4opQKxA.net

>>243
奈良のO2ファクトリーのwebでplek後の仕上げをしたというページがあった
>>223が根拠にしている内容はこれだと思う
http://www.eonet.ne.jp/~o2factory/ff.html

249 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:28:38.40 ID:zGGMV4CI.net

プレックは結局人間が手直しで補正してやらないと使いもんにならない
…なら最初から人間だけでいいじゃんｗｗ　バーカｗ

250 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:29:26.20 ID:zGGMV4CI.net

>>248
悪いけどそれ見たことないし
まだ見てない
後で時間があったら見てやってもいい

251 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:30:02.86 ID:GIO2xd7s.net

PLEK否定するのはいいけど
PLEKよりいいエンジニアのいるショップ教えろよ。

252 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:38:24.77 ID:zGGMV4CI.net

船橋のギターラブさん上手いよ
すり合わせとかフレット打ち替えなら一番うまい。最近顔出してない。まだやってるかしらん

253 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:41:50.89 ID:U4opQKxA.net

>>249
この記事で指摘してるのはplekじゃなくて作業者の仕上げについてだけどね

>>250
>>240はあなたじゃないのね了解
振動状態のネック調整を行なっているリペアマンの情報よろ

254 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:46:04.69 ID:zGGMV4CI.net

O2ファクトリーのそのページは読んだことあったよ
根拠にしている内容とか言ってるけど223で言ってることとぜんぜん違うよ馬鹿
おまえも読解力ねえな（笑）

255 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:47:11.62 ID:zGGMV4CI.net

馬鹿ってのは自前の知識が薄っぺらいくせにすぐ知った気になるからな
浅はか。

256 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:47:41.65 ID:FBIJouLr.net

>>254
plekじゃ仕上がらないって分かってんじゃん

257 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:49:43.67 ID:gcTCBDKJ.net

今日は昨日より勢いあるね
失速すんなよ、そのまま行け

258 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 20:57:33.72 ID:U4opQKxA.net

>>254
んー
まあ匿名だからクレームがある人と明確な根拠のある批判の区別つかないからね
まあ多少の混同はお互い見逃して下さい

>>223のいう振動時にネックが云々の下りもう少し説明してもらえない？
ギターラブのページではフレットのノウハウは後悔したくないと言っているので、受け売りなら書かなくていい

試しに2-6弦の開放を鳴らしながら1限のリリーフが変化するか確認してみたけど、殆どしてない

振動時に何グラムくらい+-になるの？

259 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 21:11:50.20 ID:zGGMV4CI.net

説明してもらえない？じゃねえよ馬鹿。
それが目上の人に物を教えてもらう時の態度か
まったく社会性がねーな。

260 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 21:19:46.90 ID:U4opQKxA.net

>>259
えーどっちが上か下かもわからんのに？
匿名にしては丁寧に話してる方だと思うけど、、、
そっちもかなり口悪いよ
ってことで説明よろちくおねがぃします

261 ：ドレミファ名無シド：2021/01/26(火) 21:38:25.36 ID:GIO2xd7s.net

老害w

262 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 03:08:44.05 ID:BmqVpZ4t.net

>>259
どう見てもお前が目下じゃん

263 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 07:07:40.88 ID:2DHJppWU.net

PLEKに仕事取られた僻みジジイが目上の訳ない

264 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 08:39:02.25 ID:vscPH2VJ.net

>>259
雑魚感しかないw

265 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 20:20:03.16 ID:RIibIptx.net

楽器×テクノロジー、驚異のメンテナンスマシン『PLEK』
SleekElite・広瀬氏インタビュー
https://musit.net/music/interview/9607/

266 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 20:38:10.55 ID:M65W65c9.net

PLEKで計測して擦り合わせしても、山を整えるのは手作業だと思うから、結局、リペアマンの技術は必要なんだろうな。年間100本ぐらいの擦り合わせやリフレットしかしない個人工房なら、投資は回収できないだろうな。擦り合わせやリフレットしたことあるならわかるんだけど、大変なのはフレット打つときのカットと打った後の整形なんだよな。48回もステンレスフレットのエッジを切って整えるとか、握力なくなるわ。PLEKはそこはできないだろうからね…

267 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 20:58:12.79 ID:zhFRip3i.net

年間100本の擦り合わせって普通に良い仕事やん

268 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 21:03:31.99 ID:T6vbEG4c.net

>>266
スレチなんだけどさ
打ち込む前にフレットの長さ合わせてカットして末端処理してから、クランプ、ハンマリングしたらだめなんかね？

ビンテージのフレット抜いて取っといて、山残ってて幅があってるの選んで移植するやり方とか聞いたことあるんだけど、
それが出来るなら新品でもいけるかなと思ったけ無理ぽ？

269 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 21:06:01.91 ID:T6vbEG4c.net

>>266
ローフレットだけ打ち替えたことあるけど、カットも整形もマジで手疲れるよね

270 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 21:32:47.02 ID:/UGiS+13.net

>>266
プレックが根本的に職人仕事に劣ってる理由は
フレットのヤマを揃えるのは人力が必要だからとか、そんな単純なことじゃない

もっと致命的に、プレックこれダメやん無意味やんこれ、と思わざるを得ないところがある
無意味な機械だよ

271 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 21:42:20.86 ID:t313IK75.net

>>270
ジジイ、隔離すんぞ

272 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 21:52:38.44 ID:VyelmRkl.net

1/1000mm単位で測定して、Fretの高さまで見せてくれて、どうしてフレットの交換が必要か、トラスロッドの利き方で解決できる問題とそうでないものを
はっきり見せてくれて、尚且つ10年以上の前のネックの状態まで正確に把握している職人がいるんだったらおしえてほしい

273 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 21:56:05.93 ID:81dKDMGV.net

>>270
何がダメだと思ってるのかさっさと言えや
言わないならお前のレスが無意味だわ

274 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 21:58:55.77 ID:M65W65c9.net

>>267
それくらいないと、やっていけないって。擦り合わせだけなら2時間かからないくらいでやも、たった1万くらいなんだから１日何本かないとやっていけないよ

275 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 21:59:51.58 ID:M65W65c9.net

>>268
ジャストの長さに切ってから打ち込むのはやらないな…まあ、やってみればわかるよ。

276 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:00:26.86 ID:M65W65c9.net

>>269
そう。擦り擦りするのは力いらないけどね。

277 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:08:39.47 ID:T6vbEG4c.net

>>274
SWRで年40本くらいらしいよ

278 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:17:43.04 ID:T6vbEG4c.net

>>275
短くなると曲げづらくなったり、ハンマリングのテコで浮き上がってきて、指板に綺麗に打ち込めなくなるからってことかな
ロールじゃなくてカットも売ってるぐらいだし、
ベンドしてから長さ合わせて切ってもクランプなら案外行けると思うんだけど、
業務で本数こなすとなるとめんどくさいのかなやっぱ

279 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:28:28.54 ID:M65W65c9.net

>>277
まあ、店によるよね。塗装つよいとこなら単価あがるし、オーダーやってればまた更に単価あがるしね…フレット回りが多いとなかなかね

280 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:28:58.67 ID:T6vbEG4c.net

>>270
課題はあるだろうけどだからといって価値がゼロってことはありえないよ
むしろ職人の手技の特徴を観測して保存できる上に、
再現性も安定するからコストをクリアできれば普通に職人の助けになると思うけど
ヤスリとかメガネの延長の道具なんだから

281 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:30:08.49 ID:M65W65c9.net

>>278
そうですね…色々ありますからね。
カットのフレットは予備がないとやりなおしか出たらまた仕入れないといけなくなることもあるし基本はカット物は使いたくないですね。

282 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:32:37.94 ID:/UGiS+13.net

>>280
価値はゼロ。間違いない

283 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:32:38.95 ID:M65W65c9.net

>>280
まあ、なくても充分な精度が出せれば、何百万も投資するのはね…事業としてはかんがえづらいな。まあ、PLEKをウリにするのもひとつのやり方だと思うね。伝わりやすいからね。

284 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:32:56.53 ID:T6vbEG4c.net

>>279
30000円×100本=300万円か
賃貸で店構えてる人は結構数こなさないとキツそうだね

285 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:33:08.08 ID:M65W65c9.net

>>282
それはいいすぎ(笑)わかってないなー

286 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:35:33.02 ID:T6vbEG4c.net

>>282
マスプロの安定に後継してるよ
その論法でいくならNCルーターとかも価値ないってことになるけど
完全手工業のクラシックギターとかそっち方面のユーザーの意見なの？

287 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:35:47.38 ID:M65W65c9.net

>>284
ですね。しかも塗装より体力使うしね。ステンレスフレットなんか本当に大変なんだよ。まあ、塗装剥がしもまあまあ大変なんでやりたくないけど(笑)お客さんのこだわりも強くなるし。

288 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:36:30.43 ID:T6vbEG4c.net

>>286
誤字すいません
後継→貢献

289 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:45:08.51 ID:T6vbEG4c.net

>>283
まあ1000万近くかかるらしいからね
職人自身のチェックや記録も含めていい道具だと思うけど、
個人工房だと負担の大きい投資だよね

290 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:47:28.47 ID:FiUc4EoS.net

ただのアンチによく相手してんな
レス返しても内容のある事が返ってくる事はないぞ
間違いない

291 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 22:48:34.10 ID:M65W65c9.net

>>289
まあ、銀行には借りたくない投資だわわら

292 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 23:07:18.44 ID:/UGiS+13.net

>>286
おまえごときが思いつく程度のことはすでに書いてる（>>203
ちゃんと読んでから出直して来い

293 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 23:25:51.63 ID:T6vbEG4c.net

>>292
なんかもう少しこっちを尊重した言葉使いしてもらえないの？
凄い傷つくんだけど

じゃあ具体的にどのメーカーやブランドがあなたのいう超一流のギターで、
どの職人がplekの価値がないと断言でき人なのか、はっきり書いて下さい

言ってることが極端すぎるし曖昧で賛同しようがない
ストラディバリウス以外バイオリンじゃない、しかしその秘密の顧客である俺しかしらない、
その秘密がわからないお前はダメだ
みたいな乱暴な論法やめてください
話し合いが出来ません

伊藤さんがそんなこと言ってたの？
誰の受け売りなの？
自分で考えた方法論なら、Twitterとかでもいいからまず先に自分の発見だということを明らかにしてからの方がいいよ
ここに書くと規約上は5chに帰属する著作として扱われるから
書けたらリンク貼って
見に行く

294 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 23:27:24.81 ID:T6vbEG4c.net

>>292
お前如きとかやめて下さいね

295 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 23:29:56.46 ID:/UGiS+13.net

たしかにひどい言い方だった、すまん
以後改めます

296 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 23:30:47.98 ID:1GQ2C9lP.net

改めてもすぐ元に戻ります

297 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 23:50:39.60 ID:01BZ/SYQ.net

>>295
改めないでいいしもう来んな
存在が不快

298 ：ドレミファ名無シド：2021/01/27(水) 23:51:30.06 ID:F7vUdqLr.net

存在は不快ですが発言は浅いです

299 ：ドレミファ名無シド：2021/01/28(木) 00:04:46.39 ID:Pet77zOI.net

日付変われば元通り

次はﾜｯﾁｮｲやIP付きにしないとダメかもね

300 ：ドレミファ名無シド：2021/01/28(木) 00:23:12.30 ID:gXJp1jbt.net

2つのIDがひっきりなしに連投して真っ赤になるのは狂人の自演だから一切読まずにNG