相対音感トレーニング

1 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:13:42.78 ID:VgrEo5O6.net

作曲にも楽器演奏にも耳コピにも重要と言われる相対音感
音楽をするうえで重要だと思いますが、あまり語られません。
音感を鍛えるコツとか、経験談とか話しあいましょう

2 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:19:25.31 ID:VgrEo5O6.net

王道なのは階名唱ですね
やってますが、効果が出ているのかいないのかよくわからないＷ
階名唱の歌を途中まで流して続きを歌おうとしてみましたが、浮かぶこともあるようなないような

3 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:20:48.48 ID:VgrEo5O6.net

あとはピアノを弾く時に頭に階名を浮かべながら弾いています

4 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:22:52.37 ID:VgrEo5O6.net

この板は２０レスいかないと落ちるのかな?

5 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:26:14.39 ID:VgrEo5O6.net

では問題
以下の階名曲名は
ソソソミドドドレミミレドレ

6 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:30:00.40 ID:VgrEo5O6.net

ドレミーファソーファミファソファミー

7 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:31:04.59 ID:VgrEo5O6.net

ドドドレーミレ　ミミファソー

8 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:32:55.01 ID:VgrEo5O6.net

ミーレドレミードーソー

9 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:36:21.13 ID:VgrEo5O6.net

ソードシソーミラーレ

レーミソレシレド

10 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:40:36.73 ID:8+69dl01.net

ただの記憶やで

11 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:40:55.70 ID:VgrEo5O6.net

ドーミーソソーファミ　
レーミレシソー

12 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:43:23.27 ID:VgrEo5O6.net

ソーソラードミードレミー
レーソソファミレー

13 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:46:21.46 ID:t9T+fUPi.net

楽譜じゃないとリズムがわかりにくい
ソルフェージュやったら普通に出来るよ

14 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:47:10.00 ID:VgrEo5O6.net

ミーソラソミソドド
ララソミドーレーミ

15 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:49:25.78 ID:VgrEo5O6.net

ソードレーミーミミミ
ソーソソミレドレー

16 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:53:22.63 ID:VgrEo5O6.net

ソミララソソミードドララソー

17 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:56:30.81 ID:VgrEo5O6.net

ソドドーレミソドラソ
ラドドーレーミー

18 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:59:35.48 ID:VgrEo5O6.net

ミーレードラレドーラー
ソソドードーレー

19 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 12:00:28.18 ID:VgrEo5O6.net

疲れた

20 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 12:03:53.39 ID:VgrEo5O6.net

ソーソソミドードドレミミレドレー

21 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 12:06:06.16 ID:VgrEo5O6.net

やっと２０いったか

22 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 12:14:48.69 ID:5D+ivmBH.net

おとあてっていうアプリで半年くらいトレーニングしてるけど単音10個で4秒台が限界

23 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 12:19:15.08 ID:t9T+fUPi.net

子供用のピアノのソルフェージュの教材がめちゃめちゃ考えられてて
すぐ出来るようになるよ

24 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 13:01:40.66 ID:VgrEo5O6.net

>>22
まったくできないおれが言うのもなんだけど、逆に単音は難しいとか
意味があるまとまった音のほうがわかりやすいって話を読んだな

25 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 13:24:58.55 ID:VgrEo5O6.net

>>23
ソルフェージュって楽譜の読み方と、
聴音練習用の曲の楽譜が書いてある本ってイメーじだけど、相対音感練習にそのまま使えるようなのあるの?
先生がいないと使えなくない?
あと音名と階名が区別して書いてないって聞くので、考えてなかった
聴音練習容のＣＤでもあればいいけど

26 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 18:42:52.27 ID:VgrEo5O6.net

楽器引ける人ってもれなく音感があるんだろうか?
絶対音感者は少ない層だから、みんなほぼ相対音感があるってことなのかな?
音感練習の話ってあまり見ないが、
いつの間にか身に着けたって感じなのか?
それとも
音感はあまりないまま楽器弾いてるのか?
さすがにプロはみんな音感あるんだろうけど
たいてい指の話ばっかりだね
ピアノならバイエルがどうのとか、ギターはＦのコードで苦労したとか

27 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 19:30:43.68 ID:m+iPbg+A.net

>>21
また才能ない君、暴れてるのか

28 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 19:38:24.07 ID:QxkUELC+.net

>>26
こんなので悩んでるってことは
おまえ耳コピできないだろ

29 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 19:39:59.65 ID:RXQTZ6y5.net

>>5
もしもし亀？
ちょっと自信ないな

30 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 19:52:53.56 ID:VgrEo5O6.net

>>29
あー、似てるね
「でんでんむしむしかたつむりー」
かたつむり、でした

31 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 20:21:04.19 ID:VgrEo5O6.net

ちなみに「もしもし亀よ」は
ソミソミミレレー　レレドレミー

32 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 20:26:58.66 ID:4nB2lfxb.net

リズムトレーニングのスレがあったからまた立ちそうな気はしていたわ

過去スレ
♪相対音感を鍛えるスレ〜歌うように弾きたい♪
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1509283738/l50

33 ：ドレミファ名無シド：2021/04/17(土) 18:08:04.96 ID:YEf2y4HX.net

マジレスするとパッケージで売るときのマーケティングの都合としてのジャンル分けと
創作の段階の自由なクリエイティヴィティは違うって話はあるけど
音楽のジャンルはフォーマットに依存するのも事実

なんの楽器を使って
どういう音楽理論のルールに従ってるか
どういうアレンジで鳴らされるかで聞き手は判断する

これは演歌じゃないって言い張ったところで演歌のフォーマットで作ってるならロックにはならないし逆も然り

34 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 09:53:11.07 ID:zaSPjVfi.net

相対音感トレーニングアプリでMIDIキーボードが使えるの無いかなぁ?
探しても見つからない

35 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 11:51:03.24 ID:SyvvHhOZ.net

普通にスケール練習で2度シーケンス3度シーケンス〜引き込んでたら身についてたわ
正直動画にされてるような音当てゲーム効果薄いよ
度数の感覚を手と耳で覚えるのが一番早い

36 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 12:54:12.94 ID:NyrahQuz.net

今も小学校は
相対音階で習ってるの？

37 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 13:28:43.52 ID:zaSPjVfi.net

>>36
釣りか?今もって...
昔から相対音階は使ってないんじゃないの、それで相対音感派は軽傷を鳴らしてるじゃん

38 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 16:54:08.56 ID:zaSPjVfi.net

>>35
音あてゲームでは成長しないってのはそうかも
ただ、自分のレベルを把握するって意味と弱い部分を把握するのに使いたい気がする
２度３度の音を徹底的に身体と脳に刷り込んでいくのが重要なのかな?

39 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 18:09:39.14 ID:p0cwLota.net

ダイアトニックコード

40 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 18:13:48.01 ID:p0cwLota.net

Cメジャーのダイアトニックコードなら九九みたいに覚えてしまってスケール化
んで次々キーサインの少ないメジャーダイアトニックコードとスケールに以降していく
するとCメージャーとGメジャーの違いによってFとF#の半音違いが身につく
Cメジャースケール内のEとF、BとCで半音音程を学ぶより良い

41 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 18:24:55.28 ID:zaSPjVfi.net

>>40
で、単音の前にコードを使う理由は?

42 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 18:54:04.19 ID:p0cwLota.net

>>41
汎用性と実用性
漢字とか一文字で丸暗記より単語や慣用句として覚えた方が効果あるのと同じ

43 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 23:01:54.62 ID:zaSPjVfi.net

いきなり難しいことやっても無駄だわな
単音からマスターするのがスジだな

44 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 23:14:07.98 ID:p0cwLota.net

ああ単音ってことはコード＝同時和音って所に引っかかってたんだな
ダイアトニックコードといっても分散和音でOK

45 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 23:40:30.63 ID:EJmbhXqL.net

>CメージャーとGメジャーの違いによってFとF#の半音違いが身につく

相対音感だとどっちも独立したメジャースケールなので
FとF#の半音違いを感じるのは相当難しいと思うけど。
Cリディアンでの比較ならまだわかる

46 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 23:45:33.21 ID:EJmbhXqL.net

>>40はよく見るとかなりめんどいことやってるな
>>45なしで
そりゃいうのは簡単だろ

47 ：ドレミファ名無シド：2021/04/18(日) 23:56:49.12 ID:p0cwLota.net

相対音感ってインターバルの感覚のことだから
一つのキーでトニックメジャーしか使わないってんなら>>45の言う通りだけど

48 ：丸：2021/04/19(月) 00:32:48.63 ID:vsLALf6L.net

なにをブチぶち語ってンだよ
絶対音感とか相姦音感とかｗｗｗ

んじゃこれはどうよ
https://www.youtube.com/watch?v=WTxbKktwwN8
https://www.youtube.com/watch?v=vNS8-K7_uG4
あれ？　なんか変だなって思うだろ
思わないなら音楽なんかやんな

ついでにボクの40年前リハ貼ってやるわ
https://www.youtube.com/watch?v=s0WBsBkWYiI

絶対音感？相対音感？　そんなもん無いんだよ
真面目に向き合ってるオマエはいるのか？
向き合おうとしても何もできないオマエがいるだけ
もっと真剣に悩んで考えやがれニート野郎

49 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 00:36:00.82 ID:KxcNcPcj.net

何も語れないんだったら黙って自殺しとけ

50 ：丸：2021/04/19(月) 00:36:23.50 ID:vsLALf6L.net

>>1
オマエは根性が卑しい
自分が探すのではなく「おいしいとこだけいただきます」
自分で苦労しないでパクる気まんまん

朝鮮人か？

51 ：丸：2021/04/19(月) 00:41:14.34 ID:vsLALf6L.net

>>49
自分は語らないくせに他人に要求する
おまえは中国人か？
おいしいとこだけパクるためのスレ

人に要求するなら自分を開示しろ
「隗より始めよ」を知らんのか低能

52 ：丸：2021/04/19(月) 00:45:43.14 ID:vsLALf6L.net

>>49
いきなり追い詰められて発狂してるな
アホ
他人に語らせるんじゃなく自分を語れ
話はそれからだ
どこの誰ともわからん奴の呼びかけに応えるバカはおらん

53 ：丸：2021/04/19(月) 01:01:58.28 ID:vsLALf6L.net

>>49
オマエなにもわかってないな
ボクが貼ったリンクは相関してるんだぞ

キョトン？　え？どういう意味？
とか思ってるんじゃねえの。偏差値低いだろオマエ
今はいい時代だよなあ、バカでもネットやってるんだからｗｗ

頭使って考えてみろ　お前の頭は飾りか？

54 ：丸：2021/04/19(月) 03:27:01.76 ID:vsLALf6L.net

>>49
教えてもらうんじゃなく自分で考えろ
教えてもらったことや授業や講義で知った知識は
お前以外の全員が既に共有してるんだぞ

気づけ。真実はそこには無いんだということを
個の尊さに目覚めろ

55 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 05:41:28.28 ID:05dViiVL.net

おはようございます
昨晩はにぎわっていたようですね
じゃ仕切り直していきましょう

56 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 07:09:24.39 ID:0gdH/9eG.net

ギター音程感覚トレーニングって教材で練習してるよ。

練習してて思うのは、インターバルの聴き取り能力が向上したら、
沢山のスケールとか覚えなくても良い気がしてきたね
あってるか分かんないけど。

あとは指板にどの音がどこにあるのか知っていたら何でも弾けると予想。
これも法則だけ暗記してしまえば、じきに指板の音はおぼえちゃうと思う。

57 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 08:17:03.35 ID:VWfzMT9b.net

また間違った練習してますな 笑える

58 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 08:19:42.50 ID:KxcNcPcj.net

コードアルペジオ覚えたらその音を基準にずらせるように練習する
メジャー7thだけでもドミソシドと芸人のくだらん一発ギャグのように覚えてしまえば
それだけで長短3度、完全５度、長７度、7度から８度への半音、オクターブと頻出する音程覚えられる
構造的音程を覚えればすべてのコードが脳内で再構築できるようになる

59 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 08:31:55.64 ID:7nVtKGTr.net

それじゃ足りないんだよな 面白いからあえて言わないが
それじゃ2年後もアドリブできないと断言できる

60 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 08:33:19.64 ID:KxcNcPcj.net

この練習は１か月もかからんからｗ
そもそも音感トレーニングとアドリブは関係ないし＾＾；

61 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 08:46:14.87 ID:e5YrMVAL.net

キモい奴いるな

62 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 09:39:41.25 ID:05dViiVL.net

相対音感者の楽器を弾く時の音を特定する方法としては
音と指を直結させるのが再集計としても、その前段階として
１．前の音との度数の差を意識しながら弾く
のが正解かねぇ
例えば、ピアノで言うとジャンプする時が問題だけど、その時は音階名を意識してって感じでいいのかな?
もうひとつは
２．常に音階名を意識しながら弾く
だけど、こっちは成長しにくい気がする

63 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 09:47:57.20 ID://AStJ+r.net

よく聴いて1音ずつ同じ高さの音探すだけ

64 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 09:56:31.54 ID:KxcNcPcj.net

コードトーン重視してスケールノートはコードトーンへの風味付けと考えれば全部の音が無意識で意識できるようになる
あとはフィジカル鍛えて瞬間的に再構築するだけ

65 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 09:58:32.07 ID:7nVtKGTr.net

間違えてるよ

66 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 10:04:07.75 ID:KxcNcPcj.net

音感なんて九九や漢字覚えた時と同じことやればいいだけ
アウトプットし終わるまでの時間を極力短くするだけ

67 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 10:04:51.37 ID:7nVtKGTr.net

コードトーンにテンションノート味付けという意味ならテンションリゾルブって名前ついてるけど
あとアドリブやってると、想像してるフレーズ弾けるようになるから音感もよくなる

68 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 10:10:07.45 ID:7nVtKGTr.net

まだコードトーン覚えてるレベルなのにあたかも弾けるような感じで言うよね 練習方法間違えてるよ

69 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 10:12:37.92 ID:KxcNcPcj.net

テンションノートとスケールノートは別モノだよ
まずはそこからやね

70 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 10:24:10.31 ID:KxcNcPcj.net

たとえばスケールノート長2度の音は1度か３度に解決するものと構造として扱う
コードトーンの重要性を知識から理解できるのなら同じ長2度のインターバルでも実効性と汎用性のあるものとないものがあることがわかる
PCキーボードを覚える時に母音と記号を優先度関係なく一緒くたに覚えんでしょｗ

71 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 18:21:44.48 ID:ovbLF8dO.net

やみくもにインターバル覚えるんじゃなくてそれぞれのコードトーンの機能を意識しながら
覚えると良いよってことですかね？なるほどなあ

話は変わるんだけど以前サカナクションの人がやってたＥテレの番組でジェスチャーゲームの
ギター版みたいな企画やっててつまり出されたお題の曲（童謡とかＪＰＯＰとかロックの名曲とか）を弾いて
当てさせるっていうゲームなんだけど出演していた邦ロック界隈ではそれなりに知られていそうな数組のバンドが
童謡でさえもことごとく弾けていなくてなんかめっちゃダサかったんだよね本人たち笑ってたけど
ああこの人たち真面目に楽器弾いてこなかったんだなあと
同じ日本人でもジャズとかやってる人だと違うのかな

72 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 19:18:41.12 ID:C67RqM8R.net

何かダラダラ覚えたての横文字ばっか使って俺はわかってる的な話なばっかしてるが
結局単音の話なら自分が出してる音が後ろのコードに対して何度なのかわかることが原点にして頂点だろ
度数考えながらひたすら耳コピしろ

73 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 19:24:22.38 ID:KxcNcPcj.net

後ろって＾＾；

74 ：ドレミファ名無シド：2021/04/19(月) 20:57:44.75 ID:+q+I/Fna.net

ニートを批判する奴ってバカじゃねぇの。
本当に国の事を考えてるんなら半グレやヤクザをまず批判するべきだろ。
詐欺や恐喝、麻薬や銃の密売、完全に治安悪化の元だし国の恥だ。
これらに比べたらニートなんて無害だ無害。ただひっそりと親と暮らしてる普通の市民じゃねぇか。

ああ、まあ分かるよ
半グレやヤクザは怖いもんな？
それとも映画やゲームの影響で反社組織をカッコいいとでも思ったか？（笑）
おいそこのお前だよ卑怯者。
ヤクザをカッコいいと思い込んで褒め称え、ただ大人しく暮らしてるだけのニートを叩く。
卑怯な弱い者イジメのてめぇだよ。強い者には怖くて言えず弱い者だけを叩く、
そんなお前が正義だと思うなよ。

危険なチャイナマフィアに名指しで「将来刑務所だぞどうすんの」「人から奪わずに自分で稼いで納税しなさい」
って言ってみろ。お前が一般人なら街宣か顔出してyoutubeで。メディア側の人間ならテレビ放送で。どうせ怖くて言えねえだろ。
卑怯者の勘違いが。
お前はただの弱い者にしか強く言えないイジメっ子に過ぎない。
俺はニートだが何も犯罪はしてねぇ。親と仲良く暮らしてるだけなんだぞ。金に困ったらアルバイトか派遣でもして暮らすつもりだしお前に何か迷惑掛けてるか？
テレビに出て馬鹿晒してる自称ニートの恥晒し共のせいで風評被害ウザいわ。俺は働いてる人を馬鹿にした事など一度も無い。
あんなのマスコミのヤラセの劇団員に決まってるだろ。騙される愚民共が。
聞け、ニートは別に将来生活保護を貰う気など一切無い。少なくとも俺はな。
マスコミは勝手な捏造で差別を煽るな卑劣野郎。そして簡単に騙されるテレビが情報源のテメェら愚民も。

75 ：ドレミファ名無シド：2021/04/20(火) 10:05:25.15 ID:4Vis86PR.net

>>38
ちょっと古い本だがギタリストのためのハノンって本があってそこにスケールを二度〜七度間隔で上昇下降するトレーニングがあった
それやってたら身についた
べつに本買わなくても自分で考えられるレベルだから毎日練習前の運動程度にやってみるといいんじゃない

76 ：ドレミファ名無シド：2021/04/20(火) 20:44:57.65 ID:gvI4+sDd.net

>>75
そっか、ピアノでやってるけど、成長してる実感が無くて困る

77 ：ドレミファ名無シド：2021/04/20(火) 22:04:13.10 ID:VqnzkWlq.net

>>75
毎日どれぐらい練習してました？
身についたと感じるのに何ヶ月かかりました？

78 ：ドレミファ名無シド：2021/04/21(水) 00:22:51.23 ID:25XqXEcW.net

>>77
半年か1年く

79 ：ドレミファ名無シド：2021/04/21(水) 00:25:36.42 ID:25XqXEcW.net

>>77
1日30分くらいじゃないかな
半年か1年くらいかな
こういうのは時間かけるしかないから焦らず気長に毎日やるといいよ
指の準備運動がてらくらいで、できれば歌いながらだね
音名は言わなくていいからダダダダ〜で歌うだけでも違う

80 ：ドレミファ名無シド：2021/04/21(水) 02:07:42.64 ID:7bSZhPKG.net

>>79
お返事ありがとうございます。こういう練習は、
2度の集中して完璧に成ったら、次の3度みたいにした方がいいのか、
それとも2度から7度までを一纏めに練習を続ける方がいいのか
どちらだと思いますか？

質問ばかりでスイマセン。

81 ：丸：2021/04/21(水) 04:40:34.19 ID:YsivWpoz.net

キミらがやってるのは基礎研究やで
そこんとこ理解してる？

しかもそれが一代限りで消滅する匠の技ｗｗｗ
もっと人生の意味を考えたほうがええな

82 ：ドレミファ名無シド：2021/04/21(水) 05:04:31.03 ID:rPZS6AYo.net

匠の技ってのは、その分野の頂点を極めた者の技術を指して言う言葉だが。
人生を賭けて技術を極めようとしても、というか、そんな気概もなく、
このスレの住民の99.9999％はその域に達しないわけだが。
丸も含めて。