相対音感トレーニング

1 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:13:42.78 ID:VgrEo5O6.net

作曲にも楽器演奏にも耳コピにも重要と言われる相対音感
音楽をするうえで重要だと思いますが、あまり語られません。
音感を鍛えるコツとか、経験談とか話しあいましょう

248 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 17:18:29.08 ID:CP7kmH8f.net

何しに来たんだよw

249 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 17:25:31.59 ID:GRNe8jMM.net

>>248
結局それが答えだってことでしょw

250 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 17:49:15.06 ID:HfD69N5b.net

マジレスするとソルフェージュしろって話だけどじゃあ何でやればいいのって話になるでしょ
そこでおすすめなのがコールユーブンゲン
コールユーブンゲンをインターバル意識して視唱できるようにすれば
楽器演奏上で困らないレベルの相対音感は身につく
そういう練習のための練習なんてするより耳コピして譜面書いて演奏できるようにしての繰り返しのほうが楽しいと思うけど
あんまり有用な情報なさそうだからマジレスした
おわり

251 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 18:02:25.71 ID:/139SP3I.net

外国語覚える時みたいに大人には大人の知識からくるやり方がいいよ
外国人の子供みたいに大人も英語覚えろみたいなのも流行ったけど
なんせ俺がなんて３歳の時にピアノを個人練で習いに行ってたら、ある日いきなり講師が勝手にソルフェージュ始めて俺に音感が備わってることに気づいたもん

何でもそうだけど習得に肝心なのはアウトプットの手段とその即行性
九九に時間をかけないように音程も短い時間で答えられるように

252 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 20:52:12.79 ID:Zx+NKqL/.net

お前らはメロディ聞いて楽器なしで楽譜に起こせますか？

253 ：ドレミファ名無シド：2021/10/01(金) 21:50:05.04 ID:7ph4sgUd.net

めっちゃ早口なの

254 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 06:46:06.24 ID:MI946DIt.net

少しずつ相対音感ができてきた感じはあるが、このままいって両手でピアノ弾ける気がしないんだが、
そのへんのコツとかあるのかな?
音感がもっと上がればブレークスルーが起きて両手でスラスラ弾ける様になったりする門?

255 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 07:02:41.57 ID:wI7jDW1H.net

一つ一つの音を絶対的に音感として捉えるんじゃなくて、単純に今弾いてる三和音とケーデンスを意識して「自分はこんな単純なことやってるんだ」って理解の方がいいと思うよ
例えばある料理を「パンでレタスとハンバーグとチーズとトマトを挟んだもの」と捉えるより「ハンバーガー」というまとまった概念で扱う方が楽なように

256 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 07:44:41.00 ID:MI946DIt.net

>>255
なるほど、成長して来るとまとめて把握できるようになるわけか
ところで、現在は
１．頭の中で音を鳴らす
２．その音を頭の中で音階にする
３．ピアノでその鍵盤を押す
って流れだけど、そのうち２が無くてもあのまとまりは..、って感じで指が自動的に動く感じになるってイメージでいいのかな?

そんでそのうち、音聞けば、音階はスラスラでてくるようになり、
、キー合わせは絶対音感が必要なのでそこはピアノでチェックするか、多少絶対音感があれば楽器なしでもキーもわかる
ってイメージなんだけど

257 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 09:00:35.12 ID:wI7jDW1H.net

Cメジャーという価値観をドレミファソラシドという音階で取り扱うのではなくて
ドミソの三和音のシンプルなままCメジャーを捉える
ドミソに音を加えて加工された状態になった、そのうちのひとつの音階が「ドレミファソラシド」という感じで

度数で考えて全体の構造ごとモノにするイメージ

例えば漫画のどらえもんと奇天烈大百科でも
主人公とマスコットキャラと女の子と陰険とガキ大将という構造があるじゃん
キャラの性格の違いよりも構造で捉える

258 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 09:10:17.16 ID:wI7jDW1H.net

ドラゴンボールも今の子供がゲームから入ったら
ヤムチャもクリリンもピッコロもベジータも絶対的な個性としてしか捉えられないけど
漫画やアニメでストーリーを追えば主人公の↑のキャラクターたちは「主人公のライバル」として構造でとらえられるじゃん

音楽もいきなり「全部の音が同じ価値観ですよ」と入ったんじゃ相対音感は難しいよ

259 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 09:13:34.62 ID:wI7jDW1H.net

「絶対的な個性を持つキャラ」として捉えてもいけないし「悟空の仲間」とひとまとめにしても相対的な関係性が見えてこない

260 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 10:47:30.20 ID:Lo8ejEho.net

基本は暗譜して弾ける曲を増やす　ピアニストは幼児の頃から大量にやってるからちょっと模擬練習をやれば聴音の試験に受かる　だから音感訓練の本はあまり出てない

コールユーブンゲンを階名を歌詞だと思って繰り返し歌う　けっこう初めて聞いたメロがドレミで聞こえてくるようになる　これは主音に対するdegreeを体得する作業

ランダムに鳴らした１音から指定の度数離れた音を歌う訓練
たとえば適当にピアノを１音弾いてそのb３下の音を歌う　intervalを覚える作業で部分転調しまくる曲のベースラインとかコピーできるようになる

ランダムなルートで二種類のchord typeを聞き取る練習　Cm7b5 Ebdim7 Bm7b5 C#dim7 Fm7b5 Dm7b5….みたいな

ランダムに弾いた１音をルートとして指定のコードアルペジオを歌う　chord typeの聞き取りができるようになる

ランダムに弾いた１音をルートとして指定のコードスケールを歌う　

261 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 10:53:20.72 ID:DlYFzXrt.net

まずピアノを普通に練習しないと弾けないよ
ドラムのパターンを聞いて「単純だな」と思っても叩くと上手くできないでしょ
バスドラを1音入れるだけで全体がボロボロになったりする
ピアノもそれと同じ

262 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 12:54:39.90 ID:lSU1dnLL.net

ギターならタブ譜を見るのはやめたほうがいいね。

263 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 15:10:22.29 ID:wI7jDW1H.net

7 10って数字を見てm3だなとか

2
3って数字でM3だな、とピンとくるならありだけどね

264 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 15:42:31.60 ID:N6N1shzs.net

>>250
何回おわるんだよお前

265 ：ドレミファ名無シド：2021/10/02(土) 19:35:34.18 ID:dlW6ZQIT.net

タブは音階ではなくてアーティキュレーションのメモだと思えば役に立つ

266 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 04:59:24.62 ID:XcO3oa9Z.net

純正律って平均律とずいぶん違うんだな。
ラの音とかかなり低い。

267 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 06:49:48.21 ID:32b8RhK0.net

誰かYMOのライディーンかテクノポリスの出だしの音階教えて

268 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 17:45:48.92 ID:URKv+Wpr.net

音感がかなり悪い私でも今2曲連続で出だしの部分聴いてその記憶でギターで音取って3分もかかりませんでしたので、その質問は却下となります

269 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 18:11:24.35 ID:32b8RhK0.net

試してみたけど歯が立たなかったので説明できない、ということですね
お試しいただきありがとうございました。

270 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 18:17:31.99 ID:4XQWkazw.net

どういたしまして

271 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 18:26:26.46 ID:XaoFrJu2.net

童謡レベルで簡単だろ
クソレスすんな

272 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 18:32:00.53 ID:32b8RhK0.net

乱暴な方ですね
悔しいのでID変えたのですか

273 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 19:29:06.47 ID:XaoFrJu2.net

スレチ具合といい、ネタの釣りレスか
きもちわる

274 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 19:34:18.03 ID:32b8RhK0.net

質問に応えられないのに何度もレスしなくていいですよ、さようなら

275 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 20:58:32.83 ID:XaoFrJu2.net

おいおいマジだったんかよ
楽器初めて触ったやつでも音探せるレベルだろ
誰でも出来ることを最初からやらないんだから他の優しい質問スレとかでも無視されるわ
そしてお前はそういうクソな姿勢のせいで今後ずっと大好きなワイエムオーを聴く度に今の情けない気持ちを思い出す

276 ：ドレミファ名無シド：2021/10/04(月) 21:01:20.50 ID:rLV+7F85.net

音階を聞くレベル

277 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 07:10:05.49 ID:aKWMvnnW.net

極論君＝プロギタリスト(の設定)君＝絶対音感マウント(の設定)君か
なぜか相対音感を訓練するためのスレに常駐しているＷ
230(1): 09/29(水)13:57 ID:sKRROxWq(2/3)消
>>229
俺3歳からピアノやってて絶対音感あるけどそんなことはなかったよ
19歳からプロギタリストやってるけど

278 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 09:32:07.98 ID:bdW2cEU8.net

ソイツが間違ってて不満なら普通に反論すればいいじゃない。
コンプレックス刺激されて悔しいのは理解できるけども。

279 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 10:07:41.71 ID://6Oj9Yl.net

ドからラに飛んだ時は音程がわかるんだけど
ラからドに下がる時はわからん。。。

280 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 11:09:59.84 ID:Hphw6ejm.net

誰でもできる相対音感トレーニングは口ずさめる好きな曲のここのフレーズは何度の跳躍とか覚えればいい
そういうこと体系的にできる良い教材はコールユーブンゲンだけどいちいち訓練したくないだろ
自分の中にある引き出しのあけ方変えるだけで相対音感は身につく

281 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 14:01:43.70 ID:en/V9uJS.net

もっとラドを好きになれ
もっとラドに惚れ込むんだ
ラがドに滑り降りてくるあのポップな下降感がタマラナイ
空からキャンディが降ってくるみたいな素敵なラド
ドレミファソラーーーーードーーー
ほら判る
目覚まし時計もラド
スマホ着信音もラド
朝起きたらすぐラド
一日中頭の中はずっとラド
ラドラドラドラド
なんて素晴らしい響き
大好きなラド

282 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 15:02:03.83 ID://6Oj9Yl.net

ラドのフレーズで有名なのが思い浮かばん。
ドラはいつもマイウェイの出だしで思い起こす。

283 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 16:24:07.65 ID:Hphw6ejm.net

ラドで下がる曲なんかあった気がするけどタイトル思い出せん
ドラは酒バラ派

284 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 16:37:21.14 ID:en/V9uJS.net

マイウェイは厳密にはソミだと思うけど、音程差同じなら思い起こすにはいいんかな
ソミとしか感じられんくて何か違和感ある

285 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 16:51:46.34 ID://6Oj9Yl.net

>>284
たしかに
ドーソードって調感を得てからイメージすると
ソーミーって聴こえるな。

286 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 18:14:57.11 ID:en/V9uJS.net

やっぱ酒バラがいいんでない？
曲のキーから始まってるほうがイメージでドーラーと一回上げといてドーラードーと下げやすい気がする

287 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 18:34:38.63 ID:g/ZgZplj.net

6度は上行も下降も夜空ノムコウで覚えたわ

288 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 18:46:13.62 ID:aKWMvnnW.net

練習してる曲によくレーソって下がる曲が出てくるな
あとラーレが「やさしさに包まれたなら」

289 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 19:54:16.62 ID://6Oj9Yl.net

誰か各音程の著名フレーズリスト作ってくれw

290 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 20:15:51.95 ID:aKWMvnnW.net

やさしさに包まれたなら、で
れみそーらドラソーサ
ってフレーズがあるんだけど、このサにいくところがなんかセンスを感じて好き

291 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 21:19:44.22 ID:Hphw6ejm.net

俺の知らない音階だな…サ…

292 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 22:31:19.59 ID:en/V9uJS.net

やさしさに包まれたなら、今なぞってみたらドードシソーミラーレーと出だしからオクターブ跳躍も含んだ、音程感を味わうのに非常に魅力的な音の並びですな

293 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 22:41:04.27 ID:aKWMvnnW.net

>>292
そうそうそこのラーレいいよね
自分は初心者だから上がったり下がったりでもたつくけど、初めて楽器の楽しさを感じた曲だな

294 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 23:16:29.04 ID://6Oj9Yl.net

>>292
この曲良いじゃん。
跳躍する音程をまだ追いきれないから
これで階名唱やってみるか。
カエルの歌、きらきら星、ちょうちょ、ブンブンブン、チューリップは階名感じられるようになった。

295 ：ドレミファ名無シド：2021/10/05(火) 23:35:53.90 ID:en/V9uJS.net

ラレはソドと同じ間隔だから気持ちええんかな？
好きな曲だったけど階名意識してなぞり出すと、最初から最後まで美味しい音の並びの連続に感じる
オレもこの曲、じっくり味わってしゃぶりつくしますわ

296 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 00:04:00.80 ID:uQHpRkIG.net

完全五度の下降をマイナーキーの曲ですり込むならドナドナいいよ。

297 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 01:19:59.18 ID:js4//owX.net

>>296
こういう具体的な効用とセットの曲のおすすめ本当にありがたい
そして何も見なくてもメロディは思い出せるドナドナのような曲や童謡などは自分の中にある貴重な財産だなとつくづく感じる
さっきからユーミン弾きまくってて息抜きにもなったよありがとー！

298 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 03:07:43.86 ID:Ehoh5Tax.net

ドナドナのAメロはソードーが6回出てくるんで刷り込みやすいな。

299 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 08:22:18.73 ID:bx+rd0MI.net

階名で音楽やってると、音名で音楽やってる人がわからなくなってきたＷ
音名で楽器引ける人はすごいと思う
昔音名でやった時は、常に丸暗記しなければ弾けず、それが苦痛で、今思い返すと音名主義が原因で挫折したんだと思う
音大行くような人でも音名でやってる人は多いって情報を何度か読んだが、よく続けられるものだな

300 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 09:10:47.26 ID:bx+rd0MI.net

練習してる曲になんか似たパターンだなぁと思ったらこんな感じでレーソ(下)が出てくる
喜びの歌
レーレーミード　　レーミファミード　レーミファミーレ　ドーレーソ(下)
冬景色
レーソ(下)ドレミファソ　ラーソファミレ
ふるさと
レドレーソ(下)　ドレミーミ　ファミファーラソファミー
レーソ(下)はなんか黄金パターンだったりすんのかな?
それともたまたまおれが気になっただけか

301 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 09:42:07.50 ID:EXpbmON1.net

>>299
音名でも階名でも音程だから変わらん

302 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 09:54:45.77 ID:qwNHXrEz.net

絶対音感がある人は固定ドで歌うの？　それとも移動ド？

303 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 10:05:53.31 ID:bx+rd0MI.net

>>302
それは階名称をするのか?それとも音名称をするのか?って意味かな?
それなら音大なんかでは、階名唱してるようだよね
だけど音を把握する時は音名でやってたり、グチャグチャになってるってのを何度も読んだ

304 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 10:16:04.46 ID:1iMOMo+a.net

>>299
音楽教育の問題点になってるしな

305 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 10:19:18.44 ID:uN6wJD6s.net

歌を歌うときに喉を階名意識して歌う人なんてそういないだろ
もっと頭の中の音に耳を傾けてリラックスして楽器やればいいのよ
そのためのイヤートレーニングでもあるけど

306 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 10:21:55.38 ID:EXpbmON1.net

頭で理解してる音そのものを外に表現する手段だから本人的にはごっちゃに言ってても問題なし
音大でも調号のいっぱいつく曲を階名唱させるのを避けてるから固定ドといっても実質は移動ドの延長みたいなもん

307 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 10:33:14.69 ID:bx+rd0MI.net

>>302
音大だと絶対音感の人は多いが、オーケストラでも最初に階名唱するのが日課だとか

308 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 11:02:04.89 ID:js4//owX.net

演奏するもの全て階名で覚えて階名で歌っているけど、コードトーンやトライアド追っていく練習の時は音名を歌うというか覚えるようにしてる

309 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 12:28:52.15 ID:SvAcpzM5.net

絶対音感が強い人って平均律で音が刷り込まれてるから、
そこから外れた音に違和感を持つんじゃなかったっけ？

310 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 16:35:18.92 ID:Ehoh5Tax.net

短7度が覚えられないんだけど
印象的なフレーズない？

311 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 17:55:23.25 ID:js4//owX.net

B.B.KING Rock Me Babyのリフ

312 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 18:22:11.38 ID:BvjhfL5M.net

>>311
この曲知らんかったけど、これで覚えられそうだ！

313 ：ドレミファ名無シド：2021/10/06(水) 23:19:53.55 ID:MJIRZVq9.net

相対音感を身につけようと覚えやすいフレーズをピクアップしてるんだけど
2つの音を上がるか下がるかで音程の印象がだいぶ違う。
片道ではなくて往復して音程を繰り返すフレーズなら感覚を刷り込むのに効率良いはず。
と思って2つの音を交互に弾いて連想しようとしたんだけどなかなか思い浮かばんなあ

314 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 14:57:17.95 ID:kU8IMjC0.net

ギターの指板と音のイメージを一致させて覚えられないので
タブ譜を見ながら音を出さずに運指をして頭の中でその音をイメージする訓練を考えてみた。
今日からやるわ

315 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 16:21:11.48 ID:MqXr9rqq.net

ギターの指板と音程を一致させる簡単な方法はクロマチックスケールを弾くこと
指の運動ではなくで6弦開放のEから1弦の21Fくらいまでちゃんと半音ずつ上下できるようにしたら音の高低がイメージできるようになるよ

316 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 16:42:20.36 ID:kU8IMjC0.net

>>315
1弦で似たようなのやってる。
なぜ1弦かというと苦手だから。
クラシックフォームだと下降時の離弦と横移動がミスりがちになる。
メトロノームで拍をずらしたりしてるんだけど
リズムに意識が行っちゃってるので効果少ないのかも。

317 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 18:22:26.15 ID:bzvU4FhV.net

>>315
絶対身につかんわ
プログラミングの勉強するのにプリミティブだからって機械語から覚えようとしてるようなもん
まあ視覚情報としての理解はできるようになるだろうけどね

318 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 20:10:20.88 ID:BaVngqC4.net

半音って意外に難しい。
よく抑え間違える。

319 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 20:13:25.54 ID:BaVngqC4.net

CEGB上Cって弾きながらイメージできてるんだけど
CEG上CB♭となるとB♭の音がイメージがなかなかできない。

320 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 20:14:02.76 ID:DuORjJ7n.net

素の音程なんて覚えようとしなくていい
トライアド、スリーコードのインターバルに慣れ親しんだら延長線上にある7thコードやって
アホほど出てくる3度や完全5度だけ指の開き具合完璧にしてみ

321 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 20:47:34.02 ID:f1QEC1CV.net

上の人も言ってるけどまずド、ソから取り掛かるといいらしいね
慣れてきたらミも追加

322 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 20:50:42.73 ID:T+8G9eME.net

>>312
それだと長2度下だけどいいんか？
普通短7度の曲としては海外ではスタートレックのテーマがあがるね、
この曲は日本ではウルトラクイズのテーマとして知られてる
ウルトラクイズはこの曲に加えて最後に同じくファーガソンのチシャ猫のウォーク
の締め部分を勝手にくっつけるという無茶苦茶なことをやっているわけだが
それはいいとして
この曲はIV中で5ｔh→11thと飛ぶ、ミクソっぽい使われ方をしておりかなり癖がある
なかなか参考にするのは難しい感じ
ちなみ>>311は長2度下だけどブルーストニックの1th→7th　
これはコテコテのブルースサウンドであり　ミクソとはあまり呼ばないはず
つまりコードの違いで全然雰囲気が違う

個人的にドミナント上の1st →7thがないか探してるが、しっくりこないからないのかな？
長2度下はいくらでもありそうだけど

323 ：ドレミファ名無シド：2021/10/11(月) 21:11:42.38 ID:T+8G9eME.net

すまん
IV中の5th→11thではなく
I　→bVIIという進行で　I中の 5th →11thかな
ミクソなら複数の解釈できてしまうと思うが

324 ：ドレミファ名無シド：2021/10/12(火) 00:55:55.42 ID:B4IvmZ53.net

この1ヶ月は耳コピ、音感トレーニングを重点的にやることにした。
聴いてる音が取れたと思ったフレーズもギターで弾いてみると上手く音程が取れないことがだいぶある。
頭の中で取った音を歌ってギターと合わせると1/4音ずれていたりするわ。

325 ：ドレミファ名無シド：2021/10/14(木) 06:39:36.11 ID:oy1++NaI.net

ト長調のメヌエット　バッハ作(実際は違うらしい)はピアノ弾きの相対音感訓練者にはいい感じがする
おれは右手だけで左は弾けないけど
適度なほどほどの跳躍と楽しい感じがいい

326 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 04:09:48.46 ID:UMRjV39z.net

相対音感関連で検索してもボリュームがあるサイトが見つからない
相対音感のサイトはわずかにあるのは知ってるんだが、検索すると、絶対音感との違い、とか音楽スクールの紹介とか、ばかりで、検索上位以外は絶体音感の話ばかりになってしまう
絶対音感がある人は少ないのに、音感の話となると絶対音感の話ばかり、どうやって音楽やってるのか不思議だな

327 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 06:28:32.84 ID:StNqMluh.net

ドレミファソーラファミ・レ・ド♪

328 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 07:43:58.66 ID:FK8NZnDi.net

ソファミ〜レソファミ♪ソファミ〜レソファミ♪

329 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 10:38:29.49 ID:kzheD/0I.net

音楽を長く続けてる人はあまり苦労せずに音感を身につけた人が多いんじゃないだろうか？
音感がなかなか身につけられない人は演奏技術が身につく前に離脱してしまう。
その結果生き残った人たちは自然に音感が身についてた人ばかりで音痴のことが理解できない。

330 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 12:48:39.16 ID:UMRjV39z.net

相対音感を訓練して飛躍的にピアノで１曲を弾ける様になるまでの時間が短くなった
ただし右手だけ
成長したのはうれしいんだけど、このままいくと左手も弾ける様になるのかなんか疑問
なんか両手で弾けるイメージがわかない
相対音感の感度がもっと上がり、右手がもっと成長して意識しなくても弾ける様になれば余裕ができて左手も弾けるようになるのかな?

331 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 13:52:53.63 ID:kzheD/0I.net

>>330
それって音感とは全く関係ないだろｗｗｗ

332 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 13:59:17.73 ID:kzheD/0I.net

>>330
左手と右手で別々のフレーズを弾くんじゃなくて
10本の指で1つの和音ありのらフレーズを弾くイメージ。
音ゲーのように上から降ってくる音の場所を押さえる。
リズムを感じるのが一番重要,

333 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 16:33:03.24 ID:UMRjV39z.net

>>332
なるほど、
>10本の指で1つの和音ありのらフレーズを弾くイメージ。
これは参考になるかも
相対音感のブログをざっと読んできたけど、半年くらいで音感が身についてきてスラスラ弾ける様になったって一説があった、まだそんなにやってないし、もうちょいがんばるか

あと気になったのは、コードをコードネームじゃなくて度数で頭に入れたほうがいいってその人は書いて棚
でも、スケール外のコードはどうするのか書いてなかった

334 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 16:56:35.20 ID:UMRjV39z.net

あー、度数表記って西塚式みたいに細かく決まってるんだ
これ使ったほうが良さそうだな
ただコード譜を度数に直さないと弾けないが
みなさんこのへんはどうしてるの?

335 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 17:01:25.37 ID:kzheD/0I.net

熟練したピアニストでも右手と左手で全く別の曲を自在に弾けるわけではない。
一つのリズムの流れを感じてその瞬間瞬間の体の動きをするってだけ。
　

度数の数字にシャープとフラットをつけるだけでは？

336 ：ドレミファ名無シド：2021/10/16(土) 06:35:09.39 ID:sImwrKWt.net

だけ論君は一見ごもっとも
だけ論君は論点がずれている
だけ論君は自信満々だから超アグレッシブ
邪魔でしかない

337 ：ドレミファ名無シド：2021/10/16(土) 11:03:17.90 ID:+srv5ntt.net

>>326
昔ヤマハで本を探したことあるけどこのスレの対象になる日本の本はほぼなかったね
あったのは、幼児に絶対音感を教えるための本、絶対音感のある子供に
視唱と聴音の試験対策させる本、絶対音感がある音大生に相対音感での理論を説明する本。
アメリカのジャズ本には相対音感奏者向けのear trainingの本がいくつかある。
おそらく日本の音大が長らくジャズを対象にして来なかったためにアカデミックにならなかったということではないか。

338 ：ドレミファ名無シド：2021/10/16(土) 17:39:11.45 ID:1ayZufs8.net

>>
337
いや、それは商学っ子うの音楽教育が問題だと思う

商学校で安直にハ長調で音名と階名の区別も無しに教えるようになってしまった
その結果音名で勉強する子供が増え、それに伴い絶対音感が素晴らしい音感、みたいな誤解が世間に広まっていった、
そしてその勉強法のまま音大に進んだり、教育現場に入ったり、って悪循環になった

音楽教育は最初に始められた頃はちゃんと階名を使ってちゃんと教育していたんだけど、いつの間にか崩れた

これはおれの考えじゃなく、音楽教育の問題を考えてる専門家が書籍に残していたり、ネットにも少しだけそういう発信している人がいる

339 ：ドレミファ名無シド：2021/10/16(土) 19:18:40.58 ID:938AfucT.net

歌を軽視しすぎやねん
音感を身につけたいなら絶対に声出してトレーニングしろ

340 ：ドレミファ名無シド：2021/10/16(土) 20:00:47.47 ID:mR3zXIAz.net

詩っていうのはハッキリいうと脳内で認識してる音の具現化なんだよ。
表現力云々の上手い下手ではなくちゃんと音程が取れているかどうか。
歌い出しの音を外しちゃったりしても脳内で認識している高さへチューニングできるか。
声の高さと脳内の音程のイメージとの差を認識して修正できるか。
録音して聴いてみな。

341 ：ドレミファ名無シド：2021/10/17(日) 13:30:38.30 ID:PZM08/2+.net

相対音感が弱い人はフレーズを歌いながら音の高さに応じて手を上げ下げするトレーニングすると良いよ。
音程の跳躍具合に合わせて手を動かすとなお良い。
当たり前のようにできるようになったら耳コピもかなり捗るようになった。
これを応用してギターの弦1本だけでは弾くのも良い。

342 ：ドレミファ名無シド：2021/10/19(火) 07:30:27.27 ID:UADhaISM.net

>>341
あー、良さそうだね
歌だけじゃなくて身体に刷り込まないと、効果低いのはわかる
というかただたんに階名唱やってた時は全然身についてる実感が無かったけど、ピアノ弾きながら階名称すると少しずつ効果を感じてる
指が右行くと高くなって左行くと低くなるって身体に刷り込んでるってことで、
腕の上げ下げも同じ効果ありそう

343 ：ドレミファ名無シド：2021/10/19(火) 07:39:05.38 ID:UADhaISM.net

歌を歌えないような場所とか、めんどくさい時は頭の中で階名唱しながら頭に思い浮かべた楽器弾いても効果ありそう
イヤホンで階名唱聞きながらそれやるのも良いだろうな

344 ：ドレミファ名無シド：2021/10/20(水) 08:26:31.48 ID:lercL7KH.net

耳コピで相対音感訓練してる人多いようだけど、
頭の中的には、
「前の音よりちょっと上がった、２度か?３度か?」
「かなり上がったな、５度か?６度か?」
みたいな感じ?
それとも
「上がったな、ミから上がってこの響きはソかな?ラかな?」
みたいな感じ?
」
それとももっと違う?

345 ：ドレミファ名無シド：2021/10/20(水) 09:21:43.35 ID:Tvm5MI0r.net

完全8度・完全5度・長3度みたいな簡単で聞きなれている音程を完璧にして、
そこから半音・全音・短三度・長三度を自分の頭の中で作れるかで練習した方がいいと思うよ。

https://tonesavvy.com/music-practice-exercise/16/interval-identification-game-treble/

こういうイヤトレのサイトでトライアドだけ、とか完全4度と完全5度だけ、とちゃんと条件で区切って数こなせば頻出する音程くらいなら瞬間的に答えられるようになるはず。

346 ：ドレミファ名無シド：2021/10/20(水) 10:00:28.85 ID:RfwkYV6h.net

>>345
このサイトめっちゃ良いじゃん
スマホのみゅートレってアプリで音感トレーニングしてたけど基準音Cとのインターバルしかなかった。
このサイトは毎回基準音が変わるのでもっと応用が効くね。
しばらくやってみるわ

347 ：ドレミファ名無シド：2021/10/20(水) 10:10:24.68 ID:RfwkYV6h.net

>>344
それに加えてその調の中でのどの位置にいるかを感じるようにするのがいいんじゃね？
自分もまだまだだけど。

348 ：ドレミファ名無シド：2021/10/20(水) 11:05:52.80 ID:Tvm5MI0r.net

>>346
Practice Exercisesの所からコードとか読譜の練習もできるよ。

インターバルだけならコッチの項目の方が良かったかも
https://tonesavvy.com/music-practice-exercise/215/interval-identification-ear-training/