相対音感トレーニング

1 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:13:42.78 ID:VgrEo5O6.net

作曲にも楽器演奏にも耳コピにも重要と言われる相対音感
音楽をするうえで重要だと思いますが、あまり語られません。
音感を鍛えるコツとか、経験談とか話しあいましょう

364 ：ドレミファ名無シド：2021/10/21(木) 13:36:59.44 ID:N1ZO656E.net

>>361
認識が甘すぎるわ
ドから始まってドで終わるメロディを無伴奏で歌うとして
最初のドと最後のドの音程がズレてるなんてありがちな事
訓練してない鼻歌なんて大抵そのレベル
だから専用の訓練をしないといけない
別に音感なんか無くてもいいや、って言うならいいけどさ

365 ：ドレミファ名無シド：2021/10/21(木) 13:59:40.39 ID:A31b6JR6.net

>>364
それって音感の精度の問題でしょ。
それはそれで高めなくちゃならんけど

366 ：ドレミファ名無シド：2021/10/21(木) 14:20:38.85 ID:HYCD57Dh.net

>>365
いや、それすごく大切
多少音程がズレてもドがキッチリ掴めてるかどうかがすごく重要だよ

音階上がって下がって元に戻れるように練習すると色的な感じで見えてくる

367 ：ドレミファ名無シド：2021/10/30(土) 23:58:30.58 ID:sec+COHi.net

>>348
3、5、8くらい簡単だろと思ったが、基準音が変わることに慣れなくて最初てこずったわ
まだまだ鍛えねば

368 ：ドレミファ名無シド：2021/10/31(日) 00:25:03.30 ID:KLzpZdin.net

同じ音程なのに上行と下行とでも印象が全く違うから
単純にはいかんよな。

369 ：ドレミファ名無シド：2021/10/31(日) 00:25:47.18 ID:KLzpZdin.net

>>367
オクターブとか絶対間違えないと思ってたけどそんなことなかったw

370 ：ドレミファ名無シド：2021/10/31(日) 00:51:53.65 ID:+XrGUEMF.net

>>369
ほんと、最初間違えまくりで焦ったわ
しかしこれ繰り返しひたすらやってるだけで音感身に付く実感あるね

371 ：ドレミファ名無シド：2021/11/04(木) 10:24:12.76 ID:BPtaTte8.net

単音の耳コピなら、コードが分かる場合、まず構成音から探るっていうのはどうかな？
そして、例えばメジャーコードCでもオープンやセーハがあるけど、使い分けとしてメロディーラインの上下で決めるとマッチングするね。
ただ、メロディーラインとコードのハモリが好きという人もいるので、その人の好みね。

372 ：ドレミファ名無シド：2021/11/05(金) 20:03:28.64 ID:JM9SfnUe.net

ピアノのミスがなかなか減らない
改名を思い浮かべながら弾くようになって曲をマスターするまでの時間はかなり短縮したんだけど、相対音感が磨かれて、いちいち階名を思い浮かべなくても済むくらいになれば、
もっとスラスラ弾けるようになるのかなと思ってるんだけど、どうなんだろう？

373 ：ドレミファ名無シド：2021/11/05(金) 21:05:00.11 ID:cZQlCO1t.net

>>372
そりゃなるでしょ

374 ：ドレミファ名無シド：2021/11/07(日) 19:49:10.38 ID:tSbFynRR.net

今日ふと思ったけど、余裕で弾けるような曲を、ゆっくり階名と上がり下がりのインターバルを意識しながら弾くと良いような気が下
普通のスピードで弾いてしまうと階名だけかインターバルだけか、になってしまう
みなさんのご意見はどうですか?

375 ：ドレミファ名無シド：2021/11/07(日) 20:00:35.45 ID:5r+kFLw1.net

たとえば3×3＝という式を見た時点で計算せずに9と答えられるようにインターバルも直でわかるように意識していく
音名も１２音分しかないし音程の組み合わせも知れてるから

376 ：ドレミファ名無シド：2021/11/07(日) 20:10:56.76 ID:tnMFXTUh.net

なんか出来ない人からのアドバイスっぽい

377 ：ドレミファ名無シド：2021/11/07(日) 21:16:54.50 ID:5r+kFLw1.net

それはないｗ

378 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 06:57:55.88 ID:i9cv0O+W.net

12音の組み合わせが知れてるならこんなに苦労はしないし音感が特殊能力扱いもされんわ

379 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 07:28:18.06 ID:9motK6Nr.net

ゆーて実際はどれかの基準音からの7個だけどね

ドがわからなくなったりバッキングからの相対度数がわからなくなったりで見失う

380 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 08:00:46.33 ID:WUUK6pY6.net

九九で言えば１の段もあやふやなのに小学生でもやってるからといってカッコつけて全部の段やりながら「ずっと練習して慣れてきたけどまだ時間かかるわ〜ｗ」と言ってるのがお前ら
下手したら一桁同士の足し算もよく間違えてるのに九九に挑戦してる無謀なヤツもいると思う

381 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 08:07:58.54 ID:K1Tcfgm3.net

>>380
音感が掛け算なら足し算は何？　
まさか適当に聞いた風な事を言ってるだけ？

382 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 08:20:13.54 ID:gqfFZZIj.net

結局階名とインターバルの両方意識しながら楽器演奏するのは効率的かどうかってことに誰も答えてくれないな
試した感じだと、やっぱ階名だけとインターバルだけに分けて練習したほうが良いような気がしてきたな
両方やるとどっちつかずの感じがしてくる
階名を意識して刷り込んでおいて、インターバルを意識すると刷り込んだ階名はおぼろげながら頭に会ってそれにインターバルを意識してる感じが下

383 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 08:38:55.10 ID:WUUK6pY6.net

メジャートライアドだけでさえ
M3、P5th、P8th、m3、P4th、m6th
と度数と音程があるのに意識せず曖昧なままにしてれば無限の組み合わせがあるように思えてしまうのかもな

384 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 09:04:57.87 ID:9motK6Nr.net

>>382
人による
が答えだろうね

俺も習って、わかるようになってから思うけど俺は和音が鳴ってると和音の中での度数を感じてしまうタイプ
遅いメロディじゃないと各音のインターバルは意識したり口ずさんで確認しないとわかりにくい。訓練を積んだらわかるようになったって感じだし
自分がどう感じてるか、に気づくのが大切だと思うよ

俺の場合だけど、しっかり調性を掴んでから、その中での基準音からの度数をまずしっかりやって、その上で曲になった時に今出てる音が何に感じるのか、をしっかり探したよ。そこで分かったのが上の和音からの度数を感じてたってこと。

気がついたら1音づつのインターバルはわかるようになったって感じ

385 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 10:09:41.31 ID:gqfFZZIj.net

>>384
ありがとう
階名がある程度刷り込めたらインターバルだけ浮かべながら練習しよう

386 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 13:46:10.75 ID:bH526+lD.net

>>384
それってコードのボイシングは分かるけどメロディは苦手だっていう事？

387 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 18:11:25.44 ID:9motK6Nr.net

>>386
説明するの長くなるけど、大雑把にいうと
調性がわかってるメロディだけのものなら度数がわかる(相対の移動ド)けど、
伴奏つくとその和音内での度数に聞こえちゃう

例えばキーFでドー　シb ララーって言うi'll close my eyesの出だしがあったとして、メロディだけならソーファミミーって聞こえんだけど、バッキング付くとドー　p4thミミーって聞こえちゃう。

意味わからんでしょ？でもそう聞こえるんだわ俺は
変わってるでしょ。それがなかなかわからんかったしある程度できるようになってようやく自分がどう聞こえてるかわかったって感じ

388 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 18:20:34.55 ID:I9V9fsen.net

なるほど分からん感覚だわ
半端に絶対と相対が入り混じってて不便極まりないな

389 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 18:47:23.62 ID:9motK6Nr.net

>>388
ね
ちなみに次のフレーズは同じメロディにおまけがついてるだけなのにソーラbソソー　ファレー　
って聞こえちゃうw

だから最初すごく苦労したんだけど、音感トレーニングって最終的には自分がどう聞こえてるのかを追求する事と同義だと思うんだ

音感を後からつけた人はわかると思うけど、一回わかっちゃえばあとはそれを言い換えるだけでいけるしね
同じ音に違う音階つくことはないからね

390 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 19:08:11.07 ID:BFmtv+PH.net

ドー p4th ミミー
は直したほうがいいと思うわ
ソー p4th ミミーかドー p4th ララーならともかく

391 ：ドレミファ名無シド：2021/11/08(月) 19:48:07.98 ID:9motK6Nr.net

>>390
直した方がって言うか、音感訓練してる時にメロディ単体なら大丈夫になったけどバッキングついたり伴奏入ったりするとうまく行かないって言う時に気がついた自分の特性みたいなもんだからねぇ

自分の聞こえ方がそう言う聞こえ方だったから苦労したって話

392 ：ドレミファ名無シド：2021/11/12(金) 08:59:11.20 ID:aeT3c+7S.net

階名で音楽やってると、曲って「ド」で終わるんだな
とか、音楽の構造的な者がそのまま入ってきやすいけど、
音名で音楽やる人はそういうのすぐにはピンと来ないよね
ネットで音楽の説明読んでてもほとんどが音名だけど、それでちゃんと音楽やれるのが不思議、どうしてるんだろ?

393 ：ドレミファ名無シド：2021/11/12(金) 09:07:11.45 ID:K/Lqy9M7.net

>>392
音名でピンと来るまでやるもんなんだが？

394 ：ドレミファ名無シド：2021/11/12(金) 09:36:22.56 ID:Hgocirja.net

３歳から楽器習ってるような人間が何百年も続けてきた文化なんだからみんな音名にそれ以上のものが含んでるんだよ
音楽理論が説明省略しまくってるのもそういうヤツらには共有してる当然の前提があるから必要ない
>>392はネイティヴの外国人を不思議がってるのと大差ない

395 ：ドレミファ名無シド：2021/11/12(金) 16:18:35.08 ID:58LQ4Gbe.net

移動ドと固定ドは知識でなんとかなる事が多いね
固定でC#って言われてもキーさえわかってれば根音からの度数でわかる

396 ：ドレミファ名無シド：2021/11/12(金) 23:21:41.78 ID:8PvFKnPg.net

Ｅテレでサカナクションの人がやってる音楽番組で
いろんなバンドのギタリストがその場で出されたお題の曲を弾く（それを同じバンドのメンバーが答えて当てる）っていう
企画やってたんだけどプロのギタリストのくせして全然弾けないのな

で興味深かったのが出されたお題がニルヴァーナとかアジカンの有名リフとかだとちゃんと弾けちゃう
これって要するにコピーは出来るけどまともにアドリブなりセッションなりが出来ないってことだよねプロなのに
めっちゃダサくない？
スケールとかコードトーンなりをちょっと真面目に取り組んだら誰でも身につくことを
やってこなかったんだなと
マジでこのスレにいる素人より能力低いと思った

397 ：ドレミファ名無シド：2021/11/13(土) 00:04:55.88 ID:NrhBpPOH.net

>>396
スタジオミュージシャンならまずできるよ。

398 ：ドレミファ名無シド：2021/11/13(土) 01:21:06.73 ID:8Uxt2Irf.net

小説家に書道やらせたらろくな字書けなかったって笑ってるようのもの
アーティストは楽器の使い道が違うんだよ

399 ：ドレミファ名無シド：2021/11/13(土) 07:41:53.98 ID:E4cLPixX.net

ジミー大西画伯にデッサンさせたらめちゃくちゃって言うようなもん
プロギタリストだけどソイツのいるバンド専門ってだけ

400 ：ドレミファ名無シド：2021/11/13(土) 07:48:20.24 ID:C2aAJDAm.net

キースに音感あるとは思えないしなw

401 ：ドレミファ名無シド：2021/11/13(土) 07:57:06.90 ID:8px+PLOs.net

キースってキースリチャーズ？

ジョニービーグッドすら弾けなくてチャックベリー本人にガチギレされてる動画がつべにある
世界のトッププロだけど音感とかリズムとかじゃこのスレ住民以下であるだろうねw

402 ：ドレミファ名無シド：2021/11/13(土) 08:08:07.03 ID:omAuBVKJ.net

>>396
サウンドプロデューサーとかアレンジャー立ててるしメンバーが演奏してない可能性の方が高いと思う

403 ：ドレミファ名無シド：2021/11/13(土) 10:45:56.17 ID:C2aAJDAm.net

>>401
そうキースリチャーズ
ギターが上手いってどういう事か考えさせられるギタリスト

他にもキースはリズムも酷くてまともにリズムに合わせられなくて酷い演奏だったらしいけど、周りがキースのリズム似合わせるようにしたと。そしたら売れたらしい

404 ：ドレミファ名無シド：2021/11/13(土) 11:48:48.34 ID:euRkgOrh.net

要はカッコ良さが音よりも重要ってことさ

405 ：ドレミファ名無シド：2021/11/14(日) 16:49:52.52 ID:KoX051Ln.net

んー、わからん
プロでも音感ない人は無い、と
でもどうやって作曲してるんだろ?
音感なくても作曲できるの?
ボーカルラインは録音して、ってあるかもしれんけど、ギターのアレンジとか音感なくては出来そうに思えないが
キースリチャーズはたくさん曲作ってるよね、ギターのアレンジは他人任せってことは無いだろうし

406 ：ドレミファ名無シド：2021/11/14(日) 18:19:47.91 ID:mE8mKkfz.net

>>405
音感そんなになくても作曲できるよ。
作曲者っていうのはメロディー作った人だから鼻歌でもOK

407 ：ドレミファ名無シド：2021/11/14(日) 18:25:45.55 ID:9bNMSq7+.net

>>405
バッキングも普通の感覚で考えるとまともに弾けてないからね
キースにはあれがあってるように聞こえるんじゃ無い？

逆に音感すごかったのはヴァイって聞くね。一回聞いただけで採譜できてかなりの精度だったらしいし

408 ：ドレミファ名無シド：2021/11/15(月) 01:08:44.27 ID:KkvjYtrh.net

ギターって結局JAZZなどのアドリブ以外は、tab譜なり書くなり買うなりして運指や奏法含めて事前練習全くせず、キーボードみたく五線譜みていきなりすらすら弾くのってどの道不可能だよなぁ。

409 ：ドレミファ名無シド：2021/11/15(月) 01:35:56.75 ID:EbM0K+jt.net

>>408
スタジオミュージシャン舐めちゃいけないよｗｗｗ

410 ：ドレミファ名無シド：2021/11/15(月) 06:10:48.71 ID:OOHwME1x.net

TAB譜でしか弾けない内はコピー曲しかできない悪寒

411 ：ドレミファ名無シド：2021/11/15(月) 06:46:16.10 ID:DX4CO5HG.net

鍵盤のプロが初見でほとんどのものが弾けるのはなんとなくわかるがギターやヴァイオリンは楽器の性質上無理なんじゃ無いかなぁ。音感と読譜がパーフェクトでも、実際、難易度高いフレーズは何回も何回も練習するわけだろ。練習しなくてもなんでも弾ける超人は流石にまだ見たこと無いわ。

412 ：ドレミファ名無シド：2021/11/15(月) 07:44:46.59 ID:Jp63zpxx.net

ヤマハの講師資格の初見みてもわかる通り初見仕事で求められるのはベタな分散和音とか同時和音ばっかりでほぼリズム重視
誰かが書いたクラシックギターのソロアレンジをいきなり弾かされるなんて絶対にありえないし、真っ黒に書き込まれた難解フレーズを今日呼んだミュージシャンに任せるってことも実際の現場ではありえんよ

遊びのセッションでリードシートに書かれてるようなメイン初見くらいは出来ない方が変だけど

413 ：ドレミファ名無シド：2021/11/15(月) 13:50:24.48 ID:CpOgpDhh.net

この間NHKのど自慢を見ていたら、伴奏のギターの人がパフィーのアレの間奏のデイトリッパーのリフが出てくるところで、譜面を覗き込みながらトチってて、うわ、こんなんも初見に近い形で弾かなきゃならんのか、これはプロでも知らん人にはキツイだろと思った

414 ：ドレミファ名無シド：2021/11/18(木) 18:03:42.55 ID:5jJ+1B83.net

聴音と視唱
視唱も大切よね

415 ：ドレミファ名無シド：2021/11/19(金) 09:40:07.88 ID:d4lUKFgL.net

5線譜をすらすら読めるやつ自体尊敬するわ。
そもそも視力良くないから、物理的に読めへんわ・・・

416 ：ドレミファ名無シド：2021/11/19(金) 10:08:18.34 ID:lleYk202.net

>>415
そう言うもんじゃないだろw

417 ：ドレミファ名無シド：2021/11/19(金) 10:15:52.81 ID:ots5aIQx.net

w

418 ：ドレミファ名無シド：2021/11/19(金) 10:28:07.61 ID:tzPQQ9vl.net

五線譜読めるようになるために一番効果があるのは自分で書きまくること

419 ：ドレミファ名無シド：2021/11/19(金) 10:33:11.70 ID:HADl9Wpj.net

>>415
読むんじゃなくて、いくつ上がったのか、下がったのか見て、それに合わせて指を動かすだけって言ってる人いたな
音符をいちいち階名あるいは音名に直さない
ジャンプするところだけあらかじめ予習しておくだけでいいらしい

420 ：ドレミファ名無シド：2021/11/19(金) 12:30:18.36 ID:p1YHpfST.net

>>419
いいメガネ屋を勧めるべき

421 ：ドレミファ名無シド：2021/11/19(金) 17:29:21.36 ID:ots5aIQx.net

見えないんだから聞くしかないよね
聴音の大切さがわかるスレw

422 ：ドレミファ名無シド：2021/11/24(水) 02:04:45.17 ID:mZ8TBkJX.net

>>348
マイナーセブンスとメジャーセブンス完全に聴き分けるのに一週間近くかかった
しんどかったが分かるようになるもんだな

423 ：ドレミファ名無シド：2021/11/24(水) 12:30:32.09 ID:LKBqZ4DZ.net

>>422
やるじゃん
どんな感じに聞こえました？言葉にすると

424 ：ドレミファ名無シド：2021/11/24(水) 15:29:19.90 ID:mZ8TBkJX.net

>>423
意識していたわけじゃないけど、聴き分けられるようにつれて、マイナー7はブルースギターのフレーズのように聴こえ、メジャー7はサティのジムノペディのように聴こえるようになっていった
そしてさらに続けるうちに、そんなイメージが浮かぶ前にパッと判別できるようになった

425 ：ドレミファ名無シド：2021/11/24(水) 15:30:22.63 ID:mZ8TBkJX.net

>>424
ようになるようにつれて

426 ：ドレミファ名無シド：2021/11/24(水) 18:55:28.26 ID:V8OAV04Q.net

コードを聞き取れるようになったってこと？
それともアルペジオ？

427 ：ドレミファ名無シド：2021/11/24(水) 19:03:45.08 ID:mZ8TBkJX.net

あのサイトのインターバルのやつ
コードはやってない

428 ：ドレミファ名無シド：2021/11/24(水) 20:23:06.39 ID:yPOs7Jf3.net

ああ、m7ってブルース感とロック感あるよね
ポップスのジャズアレンジでもm7のブルース感が使い方がいい違和感になってくるよね

そこまでできたら曲の中でも感じ取れそうだね

429 ：ドレミファ名無シド：2021/11/24(水) 22:15:40.34 ID:mZ8TBkJX.net

いやー、知ってる簡単な曲でも階名で思い浮かんだりしないし、まだまだ先は長そうだなー
階名唱とかも続けながら、まずは12音完璧に判別できるまで毎日頑張る

430 ：ドレミファ名無シド：2021/11/25(木) 08:42:55.59 ID:yK9rdCkg.net

イメージと音程が繋がると結構見えてくるよね
適当な鼻歌でもなんとなくm7っぽいとか感じる時が増えてくる

431 ：ドレミファ名無シド：2021/12/08(水) 23:21:50.22 ID:/TW4AEZp.net

ほんとにできるようになるんかこれ
聞いたメロディを頭の中で何回も何回も確かめるように歌ってやっと3音くらい取れるくらいの所から成長せん
「箱の中身は何でしょう」ゲームを音でやってる感じだわ

432 ：ドレミファ名無シド：2021/12/09(木) 17:30:11.21 ID:0zWt4IF1.net

出来る様にはなると思うよ
独学がかなり難しいと思うから習いに行く選択肢も考えて良いと思うけど、3音取れたならわりかし早く進めると思う。

ちなみにどの音取れた？

聞くより口に出す方が良い気がする

433 ：ドレミファ名無シド：2021/12/09(木) 23:07:15.29 ID:IjZeCNVk.net

>>432
ドが絡む音列だとわりとすぐ分かる
ドが無くてもスケール内の音なら時間さえ掛ければ取れる
臨時記号が付いたりするとよく分からなくなる
転調はお手上げ
3音なのはそこまで分割して考えないと分からないから
聞いてから音が分かるまでにとにかく時間が掛かって実用性がないのが問題なんだ

434 ：ドレミファ名無シド：2021/12/10(金) 21:31:53.91 ID:QcKl3ODr.net

ああ、アプリとか単音とかで二音感のインターバルがわかるようになってきて、行けそうだと思って曲を聞いてみると自信無くなってきて何回も何回も口に出して確認してようやくわかる、、、みたいな？

435 ：ドレミファ名無シド：2021/12/10(金) 23:03:44.42 ID:/1l54ywQ.net

それそれ
自信がどうとかではないんだけど
単純に処理能力が低くて曲のメロディという次から次へと押し寄せる情報が捌き切れない状態
そしてその処理能力は訓練で伸びるのかという疑問
訓練始めて今の状態になるのに3ヶ月
そこから2年停滞してるわ

436 ：ドレミファ名無シド：2021/12/10(金) 23:36:43.13 ID:LZTSChjT.net

>>435
楽譜見ながら頭の中で音をイメージできる？

437 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 10:28:58.95 ID:B9qxyECq.net

>>435
俺もまだまだだからなんとも言えないんだけど、ピアノ練習曲とかコールユーブンゲンみたいな単純で単純でみたいな曲やんのが効果あった気がするなぁ

あと録音して音程のあってる具合を自分で確認してみるとか

438 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 14:15:59.19 ID:dFh8uQ9c.net

>>436
それは割と余裕
だけどこれも臨時記号がつくと途端にできなくなる
>>437
コールユーブンゲンはやったことないわ
youtubeで見ると簡単なのは最初の方だけで後半はレベル高いように思った
課題の難易度と効果の関係については何とも言えない
それを語れるほど自分に能力が身に付いてないから

439 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 14:34:27.73 ID:B9qxyECq.net

>>438
もしかして自己評価低いだけで結構出来てる？

なんか上級者が初心者を装ってるように見えたりもするんだが、、、わからんからねこっちは

コールユーブンゲンでも黄色い視唱の本とか童謡でも良いけど歌い終わって最終的にどのくらいずれてるか見てみるなんてどお？

基音取って音階を確認した上で歌って、気温に来たところで楽器鳴らして音程のズレを確認するんだけど

例えばさくらさくらだと
ドーレーミー
ドーレーミー
のメロディ。
ドを楽器で確認して、ドーレーミーの次のドーまで歌って、楽器で確認。

書き込みを見る限りこのドレミは全部ズレなく歌えそうなんだけど、、

やってみてw

440 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 14:49:40.42 ID:dFh8uQ9c.net

さくらさくらだとドードーレーだからチューリップでやったけどできたわ
さくらさくらだとマイナーだし難しい
一応2年以上やってるから初心者ではないと思う

441 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 17:32:43.36 ID:B9qxyECq.net

>>440
さくらとチューリップ間違えたごめん

やっぱり出来るよねそんな感じしたもん
最後まで歌って最後のドがどんだけズレるか確認してみて。すこーーししかずれてないと思う。

このズレを完璧にする練習と、その時のピッタリあつた感覚を言葉にしてみて。曲終わりのドと楽器の出す正確なド、これがピッタリ合ったときの感覚を。

俺は白黒白黒って入れ替わる感じ。あなたなりの感覚を文字や言葉や皮膚や色の感覚で表現してみて。何でもいいし、自分の中の第６巻的なものを探す感じ。

なかなか出ない時は他の音程で同じことをやってピッタリ完璧に合った時の感覚がドとどう違うかをやってみる感じ

442 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 18:49:54.43 ID:PHh0i6XG.net

できるはできるんだけど声がガサガサすぎてチューナーが安定しない
上下で15〜20セントくらいずつグラフが揺れまくる
目的の音程を中心にして上下対称に揺れてるから大体OKと判断したけどズレを完璧に無くすのを目標にするのは俺の声では無理だわ

443 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 11:26:40.86 ID:5cfEr0Ns.net

>>442
俺もそんなに出来るわけじゃ無いから何とも言えないけど、チューナーで合わせてんだねすごいね

たぶんだけど絶対的な音程を合わせる必要ないんじゃないかなぁと思う

チューナーじゃなくて大きな声出せるところで楽器に合わせて大きな声を出してたら、ピッタリ合った時の「ああ合った」みたいな感覚
ギターチューニングしててピッタリあった時の感じ、

なんかこれがピッタリ合うと気持ちいいようなピシッとするような、とかちょっと震えるとか大きく揺れるとか感覚があるかもしれない

スタジオ行く機会あったらやってみて

444 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 17:25:38.11 ID:0svIv4Et.net

どれだけズレてるか確認しろと言うからチューナー使ったけど普段は使ってないよ
ズレを完璧にするとか絶対的な音程を合わせる必要ないとかどっちやねんと思ってしまうわ
楽器と声がピッタリあった時の話は共鳴だよね
固有振動数が一致した時に振動が大きくなるやつ
その感覚は分かる
ただアドバイスくれて有難いんだけど出来なくて悩んでるのは聞き取りの方なんだわ
楽譜とかがあってその通りに音を出したりイメージするのは大体できるんだ

445 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 18:17:39.13 ID:+SFTb4mZ.net

英語話せなくても「あ、これは英語だ」って聞き取れるじゃん？
そういう状態と同じだから音を記憶して出せる方向に行くしかない
脳内で出せるようになれば声に出す必要はないけど

446 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 18:36:38.44 ID:MtzUfi4I.net

>>444
私は、メロディーの階名判別とか絶対無理な、はるかに下のレベルの者ですが、>>348のインターバルの聴き取りとかってやったことあります？

447 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 18:46:19.93 ID:0svIv4Et.net

やってみたけどAdvancedまではできる
全てだと途端に正解率下がる
やっぱり黒鍵が入るとダメだわ

448 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 18:55:03.17 ID:5cfEr0Ns.net

俺もアドバンスまでは何とかなったw
ドを変えられると難しくなるね

449 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 18:57:08.04 ID:5cfEr0Ns.net

https://i.imgur.com/b7n0YPi.jpg

450 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 19:22:18.29 ID:PXd2WSTf.net

難しくなったところを乗り越えるのが成長だ

451 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 19:30:10.09 ID:MtzUfi4I.net

ありがとうございます
基音ランダム全ての音でやると難しいですよね
こちらでのやり取り色々参考にさせてもらっています

452 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 19:33:34.65 ID:5cfEr0Ns.net

いや、このWEBページ難しいよ
普通の曲のが簡単だよw

453 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 19:52:13.47 ID:0svIv4Et.net

俺の場合ドが変わるのは影響ない
たぶんドが固定でも12音になるとダメ

454 ：ドレミファ名無シド：2021/12/12(日) 19:56:57.77 ID:5cfEr0Ns.net

わかるやつはわかるけどわからないやつが全然わからないwww
トライトーンとか無理w

ちょっと慣れてきた
https://i.imgur.com/LdSK1QO.jpg

455 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 17:38:08.67 ID:Dy9qbUlg.net

帰ったらまたやってみる
ちょっと楽しいね

456 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 20:59:42.11 ID:Nx84E82x.net

20問でこれ
https://i.imgur.com/JNqzLHe.jpg

これ楽しいねw

457 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 21:07:45.97 ID:Nx84E82x.net

アドバンスと全ての間にもう一段階か二段階必要だよね

前の音のイメージ残ってると引っ張られちゃうし、トライトーンなんてほぼ出てこない使われない音階じゃんねw

458 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 21:22:51.22 ID:Nx84E82x.net

>>453
もしかしたらマイナー音階の聞こえ方って、、、どう聞こえますか？ドーレーと聞こえる？ラーシーと聞こえる？

私はドーレーで聞こえるタイプだったみたいで結構苦労しましたがナチュラルとハーモニックのマイナー音階でドレメファソレテドとドレメファソレシドでやってみてしっくりきたらそっちのがいいかも

逆にドが変わっても取れるの羨ましい

459 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 21:43:08.24 ID:4Egx7Vv2.net

>>458
自分もどのスケールでもトニックをドにしてるわ

460 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 21:46:22.32 ID:4Egx7Vv2.net

楽器はギターなんで、ルートをドで考えるとそれだけで済むんで都合がいい。
よくペンタはファとシを抜いたスケールって言うけど、
マイナーペンタはレとラを抜いて把握してる。

461 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 21:50:25.14 ID:AnTaOdSd.net

100問正解するまでやってみた

https://i.imgur.com/KlCEgQv.jpg
むずい

462 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 21:58:35.39 ID:Nx84E82x.net

>>460
上の方で書いたけど
チューリップをやってみて、そのままマイナー音階(ハーモニックでオケ)やってみてソとファの音の感覚はメジャー曲とおなじですか？
マイナーのソは少し暗く聞こえない？

463 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 22:04:40.90 ID:nXLCSMfp.net

>>457
カスタムで任意の音だけ選べるよ
間違えやすい2つの音だけでやったり、少しずつ音増やしたり、色々できる
トライトーンだけ延々聴き続けることも可能
その前にトライトーン（♭5th）はブルースやジャズでも超重要な音なので、どんな楽器でどんな音楽をやっているとしても、もう毎日弾いて味わったほうがいいと思うで