相対音感トレーニング

1 ：ドレミファ名無シド：2021/04/16(金) 11:13:42.78 ID:VgrEo5O6.net

作曲にも楽器演奏にも耳コピにも重要と言われる相対音感
音楽をするうえで重要だと思いますが、あまり語られません。
音感を鍛えるコツとか、経験談とか話しあいましょう

536 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 22:19:31.17 ID:pzQ+DFTF.net

俺も最初すごく苦労したよ
全然向上してる感じしない時期ってあるよね

537 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 22:23:38.65 ID:3BBeY5LM.net

1週間毎日やったが変わらん
まあ2年停滞してるか1週間で急にできるとは思わないんだが

538 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 22:27:31.87 ID:pzQ+DFTF.net

2年かー大変な苦労乗り越えようとしてんだね

あ、でも7音の聴音は完璧レベルじゃんね、視唱も独学？

539 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 22:36:17.70 ID:3BBeY5LM.net

独学だな
とにかく闇雲にやってる

540 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 22:50:20.44 ID:pzQ+DFTF.net

>>539
そうしかやり用無いよね
でも遠回りかもしれないけどいつかは結果に繋がるはず！

541 ：ドレミファ名無シド：2021/12/19(日) 22:31:32.10 ID:HjyGfkF3.net

何か内容の薄いやりとりが続いてるなあ。二人の間で。
もっと大事なことがあるんじゃないかな。

542 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 00:41:08.30 ID:rGx0sqx4.net

>>541
すげー深い書き込みだわ

543 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 01:23:33.78 ID:RnP5pOkd.net

横からすまんが
一番内容が無いレスは>>541だな。

544 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 01:28:16.64 ID:RnP5pOkd.net

最近、>>541みたいな輩おおいよねw
人の成長が妬ましい奴。
置いてけぼり感で惨めな自分から目を背けるために、
行動してる奴を根拠の無い上から目線でマウントを取った気になっ自らを慰めてるんだろうなｗｗｗ
この手の奴らがある道を踏み外して火をつけちゃったりするわけか。。。

545 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 12:51:01.88 ID:cjxPwuJw.net

自分と向き合う事が大事
それは相対音感トレーニングにおいても同じ

546 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 13:37:01.23 ID:Ve3Z0knR.net

>>348をやってるんだがいつもM7thとm9thを間違えてしまう
トライトーンと間違える時もある
聞き分けるコツとかあったら教えてくれ

547 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 14:06:09.76 ID:Pn4s3yjt.net

たとえばAm9とCM7は同じものだからメジャーマイナーの雰囲気で聞き分けてるのなら難しいと思う

548 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 14:31:25.79 ID:Z5ATlEAP.net

たぶん会話として噛み合ってなさそう
＞547の言うAm9は長９で、>546の言うm9は短9度
長7≒短９は単なる転回形なので惜しいとこまではきてると思われる

549 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 14:50:51.68 ID:Pn4s3yjt.net

そういえばあのサイト9thなかったわ

550 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 18:08:03.89 ID:dawwjbL/.net

下のボックスで全てを選択するとM9thまで出てくる

551 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 19:06:35.43 ID:Qzc/KbuA.net

ドがぶれてる

あのサイトも楽しいが、訓練に使うものとは分けて考えるべき。調性狂うよ

552 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 17:54:09.91 ID:a9dUMMWQ.net

調性狂うってどういう意味？

553 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 20:12:45.27 ID:kHZt9wqO.net

>>552
一つ目の音と二つ目の音を比べるシステムだから音がなる度にドを更新して脳内のドレミを作り直さなくちゃいけない
短期間でドが変わるから更新したドが曖昧(ドから始まるドレミファソラシの階段が曖昧)になってしまいがちってこと

554 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 22:34:54.28 ID:5k5gEIgm.net

調性と関係なく度数を感じるのが相対音感じゃないかなと思うけど。
C→GesでもHis→Fisでも同じ減５
これができないからジャズの裏コードとかが理解できんのよ。

555 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 22:53:29.09 ID:fpSlE449.net

>>553は音程を把握するとき、いつも一方をドと感じると言ってるな。
そんな音感どうやって役立てるのよ？

556 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 23:02:43.27 ID:kHZt9wqO.net

>>554
俺はジャズ系
そんなに完璧に音を取れるわけじゃ無いけどね
焦らない焦らない
絶対音感じゃ無いんだからまず調性をしっかり感じてその中で音の階段というか各音程の個性をしっかりしっかり感じることが先決

頭の中でなってるメロディが君の中でどの音程の色なのか個性なのかを知る(感じる)事が目標で、それがCdurだろうがcis durだろうがそのメロディの持ってる色や個性は変わらない

例えば君の頭の中でソーシド　ミードー
と言うメロディが頭の中でなったとしてそれをソーシド　ミードーと君が感じられるかどうか。その調の中でソはどんな音？ファはどんな響きか、を頭の中でしっかり作る

そうするとオルタードだろうがコルトレーンチェンジだろうが自分の中で色付けできてくるよ

557 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 23:09:51.89 ID:5k5gEIgm.net

これがソルフェージュを中途半端にやる弊害で
音名と階名が未分化になってしまう。

558 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 23:16:01.20 ID:qLMEQML7.net

ジャズ！？
トライトーンなどほぼ出てこない使われないと言っていなかったか！？

559 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 23:20:14.41 ID:5k5gEIgm.net

＞ソーシド　ミードー
どっちかというと沖縄民謡に聴こえる。コルトレーンチェンジはどこいった？

560 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 23:34:35.45 ID:kHZt9wqO.net

>>558
言いがかりをつけたい気持ちもわかるけどトライトーンはほぼ経過音でしか出てこないよどこかに解決する事がほとんどだよね。そしてそこ主題じゃないよ。

>>559
焦らない。コルトレーンチェンジが色でわかってもドレミは変わらない。ちなみにコード進行も同じように取れるようになってくると思うよ。ゆっくりしっかりやれば

頭の中でなった音がしっかり取れてるか確認して、続けてシーラソ#ラー　と視唱した上で、ドがずれてるか確認してみて。

561 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 23:45:48.79 ID:5k5gEIgm.net

どうやら刺繡音も全部移調でとるらしい。
こりゃクラシック畑でもダメな人だわ。

562 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 23:52:06.14 ID:5k5gEIgm.net

ジャズ畑では歌えとは言うが階名を使うなんてそれこそ稀だよ。
オルタードを長３ではなく減４と捉えるのかお前さんは？

563 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 23:52:16.54 ID:kHZt9wqO.net

>>561
文字化けてて読めないが刺繍音を移調で取るのか君は

調性をしっかり感じて音階をしっかり区別した方が良いんじゃ無いか？それからなら刺繍音でも度数で取るのもある程度できるようになる

564 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 23:55:35.96 ID:kHZt9wqO.net

>>562
名前も好きな呼び方で良いぞ階名だろうが度数だろうがアルファベットでもなんなら色でも良い

565 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 00:30:55.46 ID:95xRu3Y1.net

階名と度数ではそれぞれ別の意義があるだろうに。
こいつは何もわかってないな。

566 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 00:52:25.45 ID:yrt43d+8.net

>>565は>>546か？

567 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 01:05:36.42 ID:95xRu3Y1.net

>>566
なぜ？

568 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 01:23:14.18 ID:lehasmiO.net

音感っていっても色々あんのよ。
絶対音感、相対音感はもちろん、
調整感、スケールの中の位置を感じ取る力、2音の音程感、コードの響きを感じる力、役割を感じる力、半音にも満たない微妙なピッチの音程を判別する力等。

569 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 06:59:08.59 ID:ur+uoJ1P.net

それ全部切り離せるものじゃなくね
5ch民はすぐエキスパートの視点で語ろうとするからな
自分の実力を元に語らんと

570 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 07:39:58.10 ID:yrt43d+8.net

>>567
ID変わっても続けるんだな

571 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 08:37:12.85 ID:naiaLCd7.net

>>568
わかる
相対音感はほぼ調性音感と言ってもいいと思う
だから、なんの調か決めたうえで音あてしないと意味が無くなる
絶対音感鍛えたいんならいいだろうけど

572 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 08:57:14.80 ID:naiaLCd7.net

おれの音感の認識を例えるなら
絶対音感は　北緯○度　東経○度に警察署がある、コンビニがある
とかと認識する能力

相対音感は駅を基準にして南口には飲み屋が多くて、その中の駅から一番近いところにあるのが居酒屋○○　北口にはオフィスとマンションが多くて駅通りの二つ目の交差点にあるマンションが○まる
みたいに認識する能力
一見北緯と東経ががわかるんだ、スゲーってなるけど
実際生活するには駅からの基準で認識したほうが便利なわけで、そういう考えの基に相対音感をマスターしようとおれは考えたけどな
だから、駅がＪＲを基準にするのか地下鉄駅を基準にするのかで当然場所の認識は全然変わってしまう

573 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 11:54:02.04 ID:95xRu3Y1.net

>>570
俺は>>555だけど、>>546と結びつける理由を聞いているのだが？

IDが変わっても何度も持論を繰り返しているのは君だが。
そして持論への指摘には答えず、言い方を変えて持論を繰り返すばかり。
君の持論には根拠がないんだよね。精神医学のように。

574 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 12:03:57.20 ID:95xRu3Y1.net

>>572
完全に同意できるが、そもそも絶対・相対がそういう意味なので、
得意げにいうようなことじゃないよ。

ただ>>570のように絶対・相対音感が対で初めて意味を持つことを知らない奴には
勉強になるかもね。

575 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 12:20:31.47 ID:lehasmiO.net

絶対音感あるのに相対音感が弱い人っているのな。

576 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 12:20:35.73 ID:tab4mwjb.net

明らかに自演臭いがw
>>348やってスクショ貼ってくれ

577 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 12:58:42.18 ID:95xRu3Y1.net

>>576
俺は>>572みたいなだらしない文章は書けねーよ。

578 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 13:24:08.31 ID:nfSxVh3n.net

pitch interval degreeと英語なら明確なので日本語がいけない

579 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 13:44:28.48 ID:YGCDARMz.net

何の話題でも定義の話になるのが一番つまんないわ
「やってる感」だけで何の実にもならない
トレーニングのスレなのにトレーニングしないんか

580 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 14:35:54.69 ID:hgGCisgi.net

まぁ、自演くさいけど
本人が違うと言い張ればそれ以上どうにもならんし、またかってなるだけだよね
こっちはIDじゃなくて書き込む内容というか価値観みたいなところで判断するし

ただ、12音を2年やってる人とは別な気もするっちゃする

581 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 14:54:53.72 ID:lehasmiO.net

一応、音高って言葉あんのな。
自分は使ったことないけど。つい音程ですましちまってる。

582 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 17:43:16.58 ID:95xRu3Y1.net

>>578
音高・音程・音度

>>579
定義は？って聞かれたら、自分はこういう意味で使っていると答え、
答えられないときは適当に使っちゃたごめんと言えれば良い。

トレーニングが意味あるものか、どんな意味があるのか、
その意味は根拠があるか、思い込みではないか、乗せられてるだけではないか
等を議論するのはスレの目的に叶うと思うが。

スコアがどうだった。すごいねー。「何々擦れば、もっと良くなるよ」頑張ろうね。
この薄いやり取りの繰り返しそれ自体は否定しないが、
かっこ部分が本当か嘘かが問題だよねw

>>580
俺はこういう論理的な文章で相手を説得するために書き込んでいるので、
自演で満足を得ようとは夢にも思わないのだよ。

583 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 18:02:47.30 ID:WpArclsa.net

音程と度数の違いからやね

584 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 18:19:51.59 ID:VN4KLur/.net

>>582
「延々と議論してたら議論のやり方だけ上達した」
みたいなの腐るほど見てきたからな
最短距離を探す事だけに夢中でいつまでも一歩も動かないみたいな
自分は動かないのに動こうとしてる他人を見つけては口を出す
はっきり言うけど無益だぞ
予言するけどお前は10年経っても同じように議論だけしてる

585 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 19:45:54.59 ID:hgGCisgi.net

>>582
もしかして7音も取れない？
>>348ならドを固定して使いたい音だけを選択して確認できるぞ

586 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 20:38:42.96 ID:LKF0jjD5.net

>>582
お前はどこまで出来て、"どうやって"できるようになったんだ？
辞書で意味を調べただけだろ

587 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 21:05:50.52 ID:l7GSofjJ.net

https://youtu.be/jPjgkj0sqRc
このくらいのレベルを目指したい

588 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 23:59:45.76 ID:95xRu3Y1.net

>>585

589 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 00:15:37.70 ID:hFrgJ4Im.net

かきはじめたらID変わる間際だったんで、スタンプしといた。
自演とか相手を貶める材料ばかり探すバカがいるからのうw

>>585
おまけに同時的音程でもやれて、もっとお手軽だぞ。

>>586
辞書の記述なんて、初心者の取っ掛かりくらいにしか役に立たないだろう？
知識をため込んだ上で自分お言葉で語った経験のない奴の言葉だね、それは。

>>584
＞「延々と議論してたら議論のやり方だけ上達した」 みたいなの腐るほど見てきたからな

なんで、そういう嘘をでっち上げるかなあ。
常識的に考えて、議論の上達の過程を見守れるわけがないだろう。

590 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 02:53:14.28 ID:dvbOC3a7.net

音感のトレーニング積んで感じたのは、習得のための魔法のようなショートカットは無いってこと。
とにかく継続すること。

591 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 06:36:23.43 ID:yNK7f4JG.net

>>590
どんなトレーニングを継続したの？　どれぐらいで効果を実感した？

592 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 10:21:45.60 ID:GrWJ91S2.net

独学で単純な２音程何秒もかけたり何度も聞きなおしてると20年やっても無理

593 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 10:49:58.88 ID:rHMoGybx.net

>>592
うまくいかない方法は必要無いぞw

594 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 11:13:32.01 ID:LBuZNVG+.net

おとあての2音重ね3ヶ月毎日やったらある程度効果あった

595 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 13:24:06.27 ID:qMDdYX2U.net

>>589
君は12音2年続けてる彼と同一人物？

596 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 23:36:37.47 ID:hFrgJ4Im.net

>>595
どうしたら君達は自分の浅はかさに気づくのかなあ。
誰かと同一人物であるかとか、自演だとか。もう4回目ですよ。
君達が俺と同一人物と思った人間には何んの共通点もないがな。
レスの内容では太刀打ちできないから、なんとか突破口を見つけようと必死ですやん。
まあ雑魚どもがそういう行動に走るのは想定内ですが。

597 ：ドレミファ名無シド：2021/12/25(土) 20:52:09.37 ID:bp9PBBno.net

>>596でパタリと止んだということは
「誰かと同一人物であるかとか、自演だとか」を書き込むようなバカヤロウしか
いなかったってことだなww

598 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 00:49:28.14 ID:MIna+dYe.net

お前ら4人の苦虫を噛み潰したような顔が目に浮かぶぜw
特にID:B9qxyECq
ID:5cfEr0Ns
ID:Nx84E82x
ID:pCCZ+o88
ID:xMQu+FS9
ID:pzQ+DFTF
ID:kHZt9wqO
ID:yrt43d+8

599 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 21:27:41.57 ID:Sbrx84B8.net

ミーファソ　ソファミレ　ドドレミー　ミーレレー

ミーファソ　ソファミレ　ドドレミー　レードドー

600 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 21:59:52.09 ID:1xzl1PSf.net

>>598
4人ってどういうこと？
これ同じやつじゃないの？

601 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 22:13:39.17 ID:MIna+dYe.net

>>600
得意になって持論を繰り返し、都合の悪い指摘を無視しつつ、
そのような弱点を見透かされるのを恐れて、薄ーいやりとりで隙間を埋め、
挙げ句の果てにどういt人物呼ばわりした厚顔無恥がそいつ。
奴のほかに3人いるよ。

602 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 22:22:14.28 ID:1xzl1PSf.net

>>601
なるほど、そういうことか

603 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 23:44:31.07 ID:Sbrx84B8.net

なるほど、そういうことか

604 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 00:01:14.17 ID:AGNgL4HA.net

>>603
なんやお前こら
3番目と7番目のミ伸ばしたらおかしいやろ
そういうとこやぞ

605 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 00:05:25.32 ID:AGNgL4HA.net

ドドレミっつうんだったら最初もミミファソのほうがしっくりくるわな
音程だけじゃなくてリズムに対する意識もクソだからそうなる

606 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 00:19:50.61 ID:2cKpgFTb.net

客観性がないからガキが即身に着ける音感に何年もかけちゃう

607 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 00:30:08.42 ID:CYscDsVG.net

そりゃ言語と同じような物なんだから年取ってから身につけるのに時間が掛かるのは当たり前だろ

608 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 00:54:46.01 ID:2cKpgFTb.net

中高6年やって英語喋れないようなのと同じ感じで音感練習やってるんだろうな

609 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 11:27:26.85 ID:tmTVlA+Q.net

>>608
英会話が出来ても受験で高得点取れなきゃ無意味

610 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 11:45:59.55 ID:HcDa5oQ4.net

難しいこと考えなくてもいろいろなことをやってれば相対音感なんて身についていくよ。
それに必要最低限あればいい話だし。

611 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 12:24:44.54 ID:X8IpwVOL.net

独学でやってると一番簡単な練習しかやらずステップアップしないから音感程度のものすらいつまでも身につかないんだよな
お前のレベルを見て適切な手応えの難易度の課題を出してくれるのが先生につくメリット

612 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 13:14:48.35 ID:KO1Xczc9.net

この流れは奴へのアドバイスの形を取ったディスりになるな

613 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 19:54:54.83 ID:tmTVlA+Q.net

>>611
言葉の定義に厳密にこだわった上でセオリーを無視して上手くなる方法を教えて！

614 ：ドレミファ名無シド：2021/12/28(火) 19:42:30.54 ID:8NRad2qa.net

英会話も一年あればある程度わかるようになるよね
大変だけど

615 ：ドレミファ名無シド：2021/12/28(火) 23:41:54.90 ID:FU/oK55L.net

簡単なドレミを取れるようになるまで半年はかかる

616 ：ドレミファ名無シド：2021/12/28(火) 23:46:45.30 ID:rK7CW6hC.net

ドレミを取れない状態で主体的に音楽を始める奴は上達しない。
お前は1年も費やしたのかw

617 ：ドレミファ名無シド：2021/12/28(火) 23:49:11.24 ID:FU/oK55L.net

>>616
ここには2年やり続けて取れないやつがいるからなw

618 ：ドレミファ名無シド：2021/12/28(火) 23:50:32.45 ID:rK7CW6hC.net

半年か。同じようなもんだ

619 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 00:22:47.90 ID:bW39M/du.net

>>617
おっ？
ID:B9qxyECq
ID:5cfEr0Ns
ID:Nx84E82x
ID:pCCZ+o88
ID:xMQu+FS9
ID:pzQ+DFTF
ID:kHZt9wqO
ID:yrt43d+8
かなw

620 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 07:01:22.03 ID:dFyfMjZ1.net

なんで相対音感発展途上の人のためのスレに音感ができてると自称するマウントバカがこびりついてるんだ？
なんでそんなにかまってほしいの？
ここはまだ音感ができてない人のスレ、もうできてるなら卒業だよ

621 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 07:05:46.23 ID:UnGvlHP3.net

>>619
まだ居たんだ？

「何々擦れば、もっと良くなるよ」が気になって覗いてしまうんだ？

622 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 17:09:05.31 ID:V1bs273U.net

2年先輩も書き込みを見てるとかなりのレベルで出来てそうではある
わざとわからないふりをしてそう

623 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 18:21:44.08 ID:wnCqNntP.net

そんな意味不明のことするわけないだろう
あいつは真面目にやって、真面目に悩んどっただろう

624 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 18:29:34.47 ID:V1bs273U.net

>>623
俺は真剣に聞いてた側なんだが

625 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 18:39:36.63 ID:wnCqNntP.net

だから何だ？
わからないふりしてるようには見えない

626 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 19:42:14.19 ID:YmK/Gv/Z.net

真剣に悩んでのかは知らないけど頑なに自分の方法以外拒絶してただけだろ本人に聞いてこい

627 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 19:51:48.08 ID:wnCqNntP.net

2年停滞というやつは624のアドバイスか知らんが、素直に色々試してるじゃねえか
拒絶してるやつはアドバイスしてたやつじゃねえの

628 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 20:17:59.53 ID:bW39M/du.net

>>627
そうそう。嬉々として自説を語り、問題点を指摘されても向き合わない。
薄いやりとりで存在感を示そうとする無能。

629 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 20:29:10.04 ID:V1bs273U.net

君たち二人には何が見えてるんだ
認知の歪みがすごいように見えるけど、、、大丈夫？

630 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 20:56:00.97 ID:bW39M/du.net

>>629
2年先輩と色々知ってる別のひとりをお前が同一人物認定してるだけだ。
お前が同一人物と思ってる典型的なレス番を2-3あげてみなよ。

631 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 21:02:03.87 ID:V1bs273U.net

>>630
君はアドバイスしてた奴が拒絶してたと言う事がどう言う意味か理解できてるの？すごいねどう言う意味かわからないよ

632 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 21:03:47.42 ID:YmK/Gv/Z.net

>>627
なんでお前が代弁してるんだよ

633 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 21:09:05.80 ID:wnCqNntP.net

ただそう見えるって言ってるだけじゃねえか
聞いてこいとかなに命令してんだてめえ
おめえが一番意味不明だわ

634 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 21:13:32.75 ID:czmxBW1b.net

>>633
そう見える典型的なレスを2-3あげてみな？w

635 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 21:20:32.03 ID:wnCqNntP.net

>>634
は？おめえが2年停滞してる奴が頑なに自分のやり方以外拒絶してると間違って認識してるんだろうが
622のやつが提示した方法とか別のやつが勧めたサイトとかいちいち律儀に試してるじゃねえか
全部レス読んでこいよ

636 ：ドレミファ名無シド：2021/12/29(水) 21:22:15.35 ID:wnCqNntP.net

読んだら間違ってたと気付くからそのまま黙っとれ