■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Gibson Les Paul 総合スレ Part50
- 1 :ドレミファ名無シド:2021/10/13(水) 14:41:33.55 ID:DOrSud7D.net
- 前スレ
Gibson Les Paul 総合スレ Part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1621028443/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 111 :ドレミファ名無シド:2021/11/20(土) 07:41:22.51 ID:unudZmRl.net
- レスカスである必要がまったくないドンシャリサウンド
- 112 :ドレミファ名無シド:2021/11/20(土) 15:09:53.56 ID:WttKSCuD.net
- >>110はこの個体ね
https://www.youtube.com/watch?v=vQsH0G8U9PY
- 113 :ドレミファ名無シド:2021/11/20(土) 23:24:26.05 ID:kBRXXqsF.net
- >>111
録音が悪いのかシャリ感は足りないと思うけど
- 114 :ドレミファ名無シド:2021/11/22(月) 03:39:32.12 ID:xRy8H9xf.net
- >>82
まあ、お前程度にはそうだろうな(笑)
そういう反応は当然見越して書いたわ、やっぱ、素人というのはお前程度ということ。
想像もできまいね
ギター作ればわかるけど、そんな贅沢お前には無理だもんね。一生。
- 115 :ドレミファ名無シド:2021/11/22(月) 08:38:56.55 ID:DHoBuhOl.net
- 知ったかマウント親父w
- 116 :ドレミファ名無シド:2021/11/22(月) 09:00:27.34 ID:hjYDCgEd.net
- バックマウント乙
- 117 :ドレミファ名無シド:2021/11/22(月) 09:34:43.95 ID:7fhj4J4Q.net
- ギターツクッタコトモナイヤツガーのおっさんは、月1くらいの頻度で色んなスレに現れるね。
生存報告で良きかと
- 118 :ドレミファ名無シド:2021/11/22(月) 10:05:33.08 ID:w6w2F6i5.net
- ギターを作るのが贅沢という意味がわからない
そんな暇があるくらいなら、職人が作った良いギターを買って弾くことに時間使いたいわ
そっちの方がよっぽど贅沢だと思うがな
- 119 :ドレミファ名無シド:2021/11/22(月) 11:28:52.50 ID:UNLDnnRs.net
- はいはいNG
- 120 :ドレミファ名無シド:2021/11/22(月) 15:26:49.56 ID:AxMoqL+j.net
- ギター作るのなんて1ミリも興味ないな
カスタマイズならわかる
- 121 :ドレミファ名無シド:2021/11/22(月) 15:39:48.76 ID:Ga8P93i9.net
- PRSのプライベートストックみたいな
自分好みの仕様のギターは作ってみたい
- 122 :ドレミファ名無シド:2021/11/27(土) 21:44:16.07 ID:hChxzuBc.net
- 10月にレスポ買ったけどあれから軒並み値上げされてる
- 123 :ドレミファ名無シド:2021/11/27(土) 22:16:07.73 ID:G2rF8pDl.net
- 値上げ凄いね
今年の正月明けに買ったときは60sで238000円だったのに
- 124 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 09:10:44.59 ID:yiglXWx/.net
- 中古相場も値上がってる?
- 125 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 10:27:44.15 ID:FCS8qioX.net
- 2016のトラディショナルでも20万超えてるから上がり気味だね
- 126 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 16:07:40.46 ID:1B3U7lHJ.net
- もう買ってたから気にしてなかったけどホントに値上がりしてんのね
ウッドショックってやつ?
- 127 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 18:42:08.17 ID:AKM9antu.net
- レスポールってなんでストラトに負けたんだろ?
- 128 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 18:52:59.47 ID:F7uB15am.net
- >>123
6月に石橋楽器で買ったけど同じ値段でした
- 129 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 19:26:08.08 ID:0LAw9Q4Z.net
- >>127
ストラトの方が弾きやすい
トレモロ使いたい人にはLesPaulでは駄目だった(ビグスビーでは話にならないし)
- 130 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 19:27:50.39 ID:0LAw9Q4Z.net
- >>129
ヘッドが斜めになってると、アーミング後にチューニング狂うんだよな
- 131 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 19:30:38.86 ID:TWqYljUk.net
- まあ最大の敗因は会社としてGibsonがFenderより圧倒的に劣ってたってところ
- 132 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 19:32:35.11 ID:5Yo0n9hI.net
- ストラトよりテレキャスに負けたと思ってるわ
あと「シングルのピックアップの音こそ本物」
みたいな言説もあったし
- 133 :ドレミファ名無シド:2021/11/28(日) 20:07:35.14 ID:7OLL82++.net
- >>127
ストラトが勝ったと思ってるのが不思議
- 134 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 06:53:31.06 ID:BzWBKrGL.net
- 何をもって勝ち負けとするのか
- 135 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 07:43:56.71 ID:257fIxMC.net
- >>134
派生タイプの多さを見ると、ストラトの方が圧倒的に多いから、ストラトタイプの方が売れる機種ではあったんだろうな
- 136 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 12:04:07.85 ID:3DBOR7OT.net
- >>127
重いから
- 137 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 13:32:19.43 ID:BahS7BxS.net
- >>134
使ってる人の多さ
ストラトやテレキャスは素晴らしいけどそれに比べてレスポが劣ってるとは一ミリも思わんけどね
- 138 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 15:44:30.36 ID:fHi7d3xb.net
- まあワシらレスポ派は少数派ってのは分かってる
けどやめられない
- 139 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 17:10:36.88 ID:VR2FamZw.net
- Gibsonのスケールと緩いテンションに慣れすぎてて
テレキャスに持ち帰ると弾きづれえ…となってしまう
シングルはP-90を使えば問題ない! よな?
- 140 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 20:11:49.69 ID:6s4pHABs.net
- 俺のレスポールも家が建つくらい値上がりしないかなぁ
- 141 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 20:39:08.81 ID:9im3J8DU.net
- フェンダーも倒産しかかって神田商会と山野楽器がテコ入れした事があった
- 142 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 20:58:00.59 ID:FzUi71VA.net
- 80年代のフェンダーは実質倒産だよな
ブランド買い取ったら工場も従業員も工作機械も無いとか
USA製はヘッドシェイプも滅茶苦茶だったしな
- 143 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 22:55:53.43 ID:Inm3GHA5.net
- 質を維持して値上がりするのと質を落として価格を維持するのではどっちがいい?
質を落として値上げもしそうなのが現状ではあるけど
- 144 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 23:01:47.62 ID:VR2FamZw.net
- >>140
70年代以降は大して上がらないでしょ
と思ったらメイプルネックのDXですら
まあまあの値段になってるんだな
マホネックのDXは持ってるけど
いまついてる値段ほどの価値があるとは思えない
- 145 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 23:02:24.61 ID:nCaE0SiJ.net
- 1983年頃のフェンダーUSAはフジゲン製
- 146 :ドレミファ名無シド:2021/11/29(月) 23:17:29.05 ID:tZyWOVc6.net
- >>140
高級犬小屋なら20万くらいで建つんだがな
- 147 :ドレミファ名無シド:2021/11/30(火) 13:35:55.09 ID:unClwnij.net
- 90年代くらいまではそんなに少数派感無かったんだけどな
何でこんなに使う人少なくなったんだろ
フェンダー系の他にレスポールジュニアとかの人口も増えた感じがする
- 148 :ドレミファ名無シド:2021/11/30(火) 14:22:48.13 ID:uDtK/uZV.net
- 主流の音楽がギターソロも重視しないあっさり系が増えたからかも
レスポールなんてリード弾かせたらこれ以上ないくらい伸びやかで存在感のある音が出せるんだけどねえ
シングルコイルでサッパリした音の方が今のバンドには合うんだろうかね
- 149 :ドレミファ名無シド:2021/11/30(火) 15:21:08.92 ID:Zx9yjm3D.net
- レスポールの重さに耐えられない貧弱なやつが増えただけ
- 150 :ドレミファ名無シド:2021/11/30(火) 15:38:05.94 ID:kt/RNg3M.net
- 自宅レベルで気持ちいいレスポールらしい音作りが凄く難しい。
モコモコかやたらガリガリな音。
その点ストラトやテレキャスはあまり設定に悩まず楽チンに思う。
- 151 :ドレミファ名無シド:2021/11/30(火) 15:39:19.03 ID:kt/RNg3M.net
- あと入門者用のモデルとしてEpiphoneのヘッドデザイン。
初心者にとって食いつきにくい。
- 152 :ドレミファ名無シド:2021/11/30(火) 17:59:15.15 ID:69btiwvn.net
- 合理化時代だから、SSHにロック式トレモロ付きに落ち着く人の割合が多い
- 153 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 10:41:41.43 ID:Aqg9rpYT.net
- レスポールってカッティングに向いてなくね?
テレキャスとかストラトの方が音あってるよね
- 154 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 11:14:54.85 ID:iyghWrYt.net
- カッティングの種類にもよるんじゃね?
- 155 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 11:47:37.94 ID:TI9GcWMa.net
- >>154
種類によるとか言ってる時点でストラトとかテレキャスよりカッティング向きではないなw
- 156 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 12:11:52.90 ID:FDb4SuGM.net
- >>153
ペイジやスラッシュのイメージ強いだけで向いてないとまででは無いと思うけどな
現にエディヘイゼルはレスポでファンクやってたし
- 157 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 12:31:33.45 ID:kfOFWaMR.net
- コイルタップしたらレスポールでもカッティングに向いてることから
ハムバッカーの出力デカいコンプ感と太さのせいなんだろう
- 158 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 13:01:41.57 ID:FDb4SuGM.net
- なんかイメージだけで話してない?
タップなどせずとも490とかバーストバッカーあたりなら少しボリューム絞ればシングル並みに細い音出るしハムの出力うんぬんってギブソンレスポ持ってる奴から出る話じゃ無いんだけど
- 159 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 13:21:16.65 ID:zIMzTNWA.net
- タワーオブパワーのブルースコンテのレスポールでのカッティング素晴らしいでしょうが
- 160 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 13:32:11.85 ID:zIMzTNWA.net
- ジャミロクワイの元ネタなのがよくわかる
https://www.youtube.com/watch?v=GORzhOH3NMs
- 161 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 13:32:23.78 ID:rnaTmIs+.net
- https://youtu.be/zXHMpmpGd7w
charだけどこれ聞いてレスポのカッティングもありだなと思った
6:00くらいから
- 162 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 13:33:17.79 ID:JrG6vOC/.net
- まあレスポールでもカッティングはできるけど
世間一般的にはそんなに向いてないって思われてるし、
実際にカッティングの名手たちもレスポールをメインで使ってる人いないんじゃね?
この比較動画は典型的な例でしょ。
https://youtu.be/7xpuwuSWuGA?t=137
- 163 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 13:42:57.24 ID:Aqg9rpYT.net
- >>161
charが上手いだけでレスポールじゃない方が良い気がするわ。
- 164 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 14:29:39.18 ID:zIMzTNWA.net
- 逆にジャズでストラトをメインで使ってる人が皆無
- 165 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 15:45:41.54 ID:TBA6GuhS.net
- >>152
ハムが載ったセミアコやフルアコで
カッティングしてる音源なんてのもたくさんあるのに
シングルのストラトかテレしか向いてないとかくだらんな
自分の好みを押しつけてるだけじゃん
- 166 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 15:51:04.48 ID:32/cv5Wy.net
- 確かに、ジャキジャキとジョギジョギの違い
どっちでもエエな
- 167 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 15:53:15.72 ID:41PZpVnS.net
- じゃあワシはレスポールにペッティングするわ
- 168 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 16:37:04.73 ID:/hDeSMQZ.net
- 通報しますたm9
- 169 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 17:55:55.60 ID:fG1F+K1b.net
- >>161
ミニハムでピックアップはセンター?
こんなシャープな音出るんだな
- 170 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 18:32:47.79 ID:Si7mUguu.net
- 良スレだな
動画も貼ってくれるから分かり易い
ありがとう
- 171 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 19:04:23.78 ID:4kNU7j9D.net
- >>169
カスタムショップ製のミニハムの中古を最近買ったけどめちゃめちゃトレブリーだよ。
センターは使えるけどリアは難しいほどパリパリのキンキン。
もうミッドの出るミニハムに換装しようかと思ってる。
- 172 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 21:04:26.83 ID:o85LDxXE.net
- どれだけ頑張っても人生うまくいかない。大学でいじめにあって鬱病発症して中退し、就職もできずにコンビニの深夜バイトで食いつないで20年。
趣味のギターも高校の時に買ったフェルナンデスを大事に使ってる。ビンテージギターなんて買いたくても買えない。100万もギターに出せない。どうやったらそんなの何本も買えるんだよ。
世の中が不公平すぎて憎しみしか湧かない。バーストも最近調べてわかったが3000万もするギターが存在すること自体が狂ってる。
俺が狂ってるのか社会が狂ってるのかもはやわからない。
金持ちが憎い。憎くて仕方ない。ビンテージ機材ってなんだよ。金持ってるやつが神って頭おかしいんじゃねーか。
全てが憎い。憎い。憎い……
- 173 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 21:11:04.15 ID:8AfiVsgx.net
- オレもDXのリアが使いにくくて手放したわ
- 174 :ドレミファ名無シド:2021/12/01(水) 23:12:46.50 ID:4kNU7j9D.net
- ミニハムは扱いにくい子
- 175 :ドレミファ名無シド:2021/12/02(木) 00:30:25.63 ID:ouRV2jH/.net
- >>152
アンカーをミスった。ごめんよ
確かにリアのミニハムはトレブリーで扱いづらい
でもニール・ヤングやダニエル・ラノワは
あえてリアをミニハムにしてんだよね
そしてビグスビーまでお揃いという
カナダでは流行ってたんだろうか
- 176 :ドレミファ名無シド:2021/12/02(木) 18:30:11.18 ID:VlD80cRz.net
- ハムのカッティングはそれ自体の良さがある
自分の腕が悪いだけなのを機材に押し付けない方が良いぞ
情報が蔓延して以降って本当に増えたなそういうやつ
- 177 :ドレミファ名無シド:2021/12/02(木) 19:12:40.87 ID:aEz6e+l4.net
- >>176
ハムのカッティングが良い例がわかる動画ある?
- 178 :ドレミファ名無シド:2021/12/02(木) 19:17:31.98 ID:ouRV2jH/.net
- >>177
とりあえず貼っておくわ
ttps://m.youtube.com/watch?v=MZcTP3-ARFQ
ttps://m.youtube.com/watch?v=_FBnQvd_xzs
ttps://m.youtube.com/watch?v=OQk07DDO1Dc&list=OLAK5uy_miOB_Y4Mwq72SVclb7VHds-1sP673DcDU&index=1
- 179 :ドレミファ名無シド:2021/12/02(木) 19:30:42.37 ID:Mg8fVdSB.net
- ハムバッカーとハムバッカーのタップ&シングルのカッティング比較
https://www.youtube.com/watch?v=v_S4v2aDn4M
1957年製レスポールのフロントPAFによるカッティング
https://www.youtube.com/watch?v=PjgqrA9sUoo
- 180 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 08:25:20.55 ID:cgWGDr+1.net
- 良いか悪いかなんて好みの問題だ
- 181 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 08:41:54.87 ID:OsmYa5x3.net
- ジャクソン5のカッティングも殆どES-335だしな
70年代ファンクにはハムバッカーのカッティング多いよ
ES-335に純正でコイルタップ付いてた時期だし
- 182 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 09:06:41.57 ID:icESmNJm.net
- ものしらねぇ>>155みたいなのがカッティングはシングル!テレ!ストラト!って妄想こいてるだけだろ
- 183 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 09:28:04.63 ID:lFHkZSJN.net
- >>181
ES-335はレスポールじゃないんだな。
- 184 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 10:15:08.01 ID:Xw4Wyity.net
- >>181
345じゃね?
- 185 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 10:44:27.09 ID:es8KiYBt.net
- 70年代後半はタップ付きあったよ。リアのみに効くやつだけど。
まぁそれ以前にギブの暗黒期の仕様だからw
- 186 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 12:14:57.56 ID:BSgEKf9a.net
- 70年代ってロック全盛期なのにギブソンもフェンダも暗黒期なんだよな
駆逐されるべきベテラン、の扱いだったのかな
- 187 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 12:56:24.67 ID:vAeCT4KK.net
- >>186
古臭いモノとは思われてたかもね
70年代のはクオリティ自体がアレなのも
暗黒期突入の一因だろうけど
- 188 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 13:22:37.67 ID:9Q/VD6w2.net
- 70年代=ゴミって認識も又聞きの知識をそのまま繰り返してるだけのニワカ
ネットは本当にこういう連中が多い
- 189 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 13:24:19.92 ID:hJioXJ5i.net
- はいはい5chベテラン様
- 190 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 13:31:24.89 ID:kZfRGHJs.net
- >>181
3行目で台無し
つまりシングルの方がカッティングにいいと暗に認めてるんじゃん
- 191 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 13:40:25.23 ID:cdV2rR3B.net
- カッティングって音はともかく動作がカッコ悪くてな
- 192 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 13:55:50.74 ID:enilmsBC.net
- フェンダーはCBS、ギブソンはノーリンに身売りして効率化とコスト削減で利益を上げる方向に全振りさせられて品質よりも生産量(それによる販売数増)を求めた結果がアレなんだよ
ギブソンは木材だけじゃなくPUのコイル用ワイヤーの素材のグレードダウン、挙げ句にターン数を減らせとまで指示されてたらしいよ
- 193 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 15:58:59.46 ID:vAeCT4KK.net
- >>188
ウチのパンケーキちゃんは作りが粗いんだけどな
ニワカですまんかったがゴミと呼ぶのはやめろw
- 194 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 17:26:49.43 ID:Xw4Wyity.net
- アルマッケイ 335.テレキャス.レスポールカスタム
ブルースコンテ レスポールGT
ブラジョンのギターの人 レスポールカスタム
- 195 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 18:02:17.37 ID:lFHkZSJN.net
- 70年代ってまだヴィンテージ扱いにはならんのかな?
- 196 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 18:05:16.30 ID:NaVZTE/a.net
- リアル70年代ならヴィンテージで良いような
- 197 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 18:11:46.27 ID:4gGv/Bbu.net
- 曖昧で判断しかねる時はオールドって言ってる
- 198 :ドレミファ名無シド:2021/12/03(金) 18:55:00.59 ID:NaVZTE/a.net
- オールド、ヴィンテージ、アンティーク
- 199 :ドレミファ名無シド:2021/12/04(土) 03:23:06.25 ID:onMBRANa.net
- 売る側がビンテージと言ったらビンテージ
- 200 :ドレミファ名無シド:2021/12/04(土) 06:08:40.32 ID:ndCnPRX6.net
- ゆでたまごや・・・
- 201 :ドレミファ名無シド:2021/12/04(土) 14:51:41.12 ID:dwKFNpTg.net
- >>192
ギター弦の話と似てるか
90年代の弦はピンピンだけど、
今のはシナシナ
- 202 :ドレミファ名無シド:2021/12/04(土) 18:20:32.08 ID:MvYNW/0G.net
- Gibson弦は太さの割に硬い
- 203 :ドレミファ名無シド:2021/12/04(土) 20:54:17.13 ID:4nRWWO22.net
- ギブソンの弦は楽器屋のセールでまとめ買いしたりするけど張ってからチューニングが安定するまでが早いから結構良いと思う
5セット入りだけかもしれないけどオマケで1弦だけじゃなくて2弦も予備が入ってる太っ腹さも好き
- 204 :ドレミファ名無シド:2021/12/06(月) 08:21:30.44 ID:ONsTWmHv.net
- >>193
作りが粗くなかった時代なんてギブソンの歴史上一瞬も無いよ
実際に触ったこと無いから>>192こういう事繰り返してるニワカがいつまでたっても消えないんだな
T-Topなんて60年代中頃からずーっと抵抗値は同じなのに意味不明な事言ってるしな
その時に手に入る安い素材使うなんてずーっとそうだっつーに
50年代にギブソンが買ってたアルニコなんか廃棄同然のゴミだぞ
- 205 :ドレミファ名無シド:2021/12/06(月) 08:51:50.39 ID:zi4e7Jju.net
- その作りの粗いゴミから良い音がするからギブソンが好きなんだよ
- 206 :ドレミファ名無シド:2021/12/06(月) 11:10:12.54 ID:0+P9YXL7.net
- 凡百のギターメーカーは工業的発想でちゃんと良いものを作ろうとしてしまうからギブソン特有の雑な作りに起因する良い音が絶対に出せないんだよな
- 207 :ドレミファ名無シド:2021/12/06(月) 11:51:22.66 ID:uSXkjFJW.net
- 自分はほぼコレクターみたいなもんだから'70年代後半以降のものからだけどその時代ごとの傾向とかを自分の目で見てそして弾いて楽しんでるよ。その時代だけの仕様とかもあるし
ヴィンテージに対する憧れはあるけどそれを後の時代のギター達を貶すために利用するような輩は軽蔑するよ。そういう行為をしながらヴィンテージ持ってないなら尚更ね
- 208 :ドレミファ名無シド:2021/12/06(月) 12:57:00.90 ID:wcerhQP4.net
- >>206
コピーモデルを作ってる国産なんかそうかもね
妙に整ってて雑味がないというか
だから無価値ということはなく好みで選べばいいだけだが
>>207
いまメイプルネックのやつが1本ほしい
ミニハムだとハイがきつそうだからハムのやつ
リペア屋に行ったらネックが横方向に波打ってるのが
持ち込まれたと言ってた
アウトレットとして売られてたCSのレスポールとか
木材ってどう変化するかわからんから怖いな
- 209 :ドレミファ名無シド:2021/12/06(月) 13:41:24.63 ID:uSXkjFJW.net
- メイプルネック期のは純正PUが刻印PAFでローが出なくてハイ強めだからかなり好みが分かれるので試奏してみてから検討した方が良いよ。そして重い
客観的に見たら良いとこ無しに思えるかもしれないけど個人的には好き
- 210 :ドレミファ名無シド:2021/12/06(月) 14:14:31.24 ID:wcerhQP4.net
- >>209
ありがとう
刻印PAFってそういう傾向なのね
場合によってはPU交換も視野に入れたほうがいいか
あまりない仕様だからどんなものか試してみたくて
総レス数 1002
207 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200