2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

YAMAHA PACIFICA パシフィカユーザー友の会 18本目

1 :ドレミファ名無シド :2024/01/28(日) 09:16:57.02 ID:819X6NW60.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑1行コピペして3行にしてからスレ立てしてください

ヤマハの機種整理路線により、現在は入門~中級モデルに特化したラインナップとなってしまったパシフィカ。
しかし、優れたプレイヤビリティと価格に見合わない高品質なギターの宝庫である。
たまに造りの怪しい物もあるが、モデル名の由来のようにおおらかな気持ちで。
現行品、旧機種を問わず、Pacificaユーザー集うべし。語るべし。

次スレは>>980が立てておくれ。
進行は速くないだろうけれど次スレ立つまで進行はゆっくりで頼む。

PACIFICA 現行製品一覧
ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/el-guitars/pacifica_series/?mode=series
部品の取り寄せ、問い合わせもできます
ttp://jp.yamaha.com/support/musical-instruments/guitars-basses

前スレ
YAMAHA PACIFICA パシフィカユーザー友の会 16本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1676253161/
YAMAHA PACIFICA パシフィカユーザー友の会 17本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1706364141/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

90 :ドレミファ名無シド :2024/02/01(木) 20:06:42.77 ID:eiGKu3bd0.net
YAMAHAはピアノや管楽器では有名でしょう。
ギターは格安メーカーになってしまった。
それを挽回したいんだろう

91 :ドレミファ名無シド :2024/02/01(木) 20:08:49.14 ID:OK4Vw39+0.net
ヤマハって向こうのG&L的なイメージ

92 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ b59d-UYSK):2024/02/01(木) 20:11:18.23 ID:eiGKu3bd0.net
G&Lって、見なくなったよね。どうしちゃったんだろ

93 :ドレミファ名無シド (JP 0H52-RV8X):2024/02/01(木) 20:49:03.79 ID:BpU7TezdH.net
しかしレヴスタと新パシフィカで安いエレキのイメージを払拭しようとする根性はすごいと思う
勝つまでやめないというか勝てば負けないというか
レヴスタで24万のライン作ってたとはいえ7万が最高だったモデルに20万と30万だぞ 強気すぎる

94 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ b59d-UYSK):2024/02/01(木) 21:12:52.75 ID:eiGKu3bd0.net
初期のパシフィカは20万とか25万とか普通だったから、7万が最高というのは最近のこと

95 :ドレミファ名無シド :2024/02/01(木) 21:43:37.25 ID:vL6ntD9gd.net
設計的にも90年代のパシフィカに回帰してる印象あるね

96 :ドレミファ名無シド :2024/02/01(木) 21:45:39.23 ID:SHn7aJrzM.net
でもまあ一度高級路線を離れたので払拭するのに時間はかかるかな
エピフォンとか高級路線を出しても今までのイメージは拭えないみたいにだ

97 :ドレミファ名無シド :2024/02/01(木) 21:50:08.25 ID:nFeX3Kbc0.net
YAMAHAのアコギはめちゃくちゃ良いし評価もされてるわけで、同じ工場で日本製なら30万の価格も他メーカーのハイエンドライン考えたら全然納得出来る気がする
何はともあれタメシビキ出来るようになってからだけど

98 :ドレミファ名無シド :2024/02/01(木) 22:23:25.10 ID:y3PLq6Ju0.net
趣味に20万30万は考えてしまうな…
プロを目指しているならありかもしれないけど

99 :ドレミファ名無シド :2024/02/01(木) 22:42:35.73 ID:cUrqOp0i0.net
ヤマハは…デザインをもうちょっと考えた方が良いと思う。
真面目に作ってるのは判るんだけど格好悪い。

100 :ドレミファ名無シド :2024/02/01(木) 22:47:22.64 ID:Mf3unIsd0.net
ここまですんならダイレクトマウントにしろよとは思った

101 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 00:05:28.55 ID:JYos/rpQ0.net
価格的にフジゲンやサイトーと競合かね
どれくらい張り合えるのだろうか

102 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 02:03:42.01 ID:ebwxiib/0.net
>>101
競合はibanezのAZじゃないかな

103 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 02:50:16.73 ID:OZzblwfB0.net
デザインのダサさならSAITOと競合だろ

104 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ a996-FjK/):2024/02/02(金) 03:50:55.22 ID:oKX3ULaP0.net
このヘッドを見てもそう思うのか
https://i.imgur.com/FkI6AE6.jpg

105 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6a05-TUA6):2024/02/02(金) 04:21:06.23 ID:OZzblwfB0.net
一直線に切るならリアをダイレクトマウントにしてこんな感じに斜めに切ればいいのに
デザイナーのセンス皆無だよ
https://shop.r10s.jp/sakurayama/cabinet/guitar02/flstd1-swh.jpg
https://shop.r10s.jp/sakurayama/cabinet/guitar02/flstd1-swh_2.jpg

106 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 35c6-IHfd):2024/02/02(金) 04:50:33.15 ID:CSPyZq9J0.net
AZは過去モデルのいいとこどり改良、洗練そのもののデザイン
パシフィカは35年前いきなり洗練されたデザインを出してきた印象があった

107 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 35c6-IHfd):2024/02/02(金) 04:57:01.50 ID:CSPyZq9J0.net
>>105
フラートンね
このデザインも秀逸だよね

108 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ a69f-6BZZ):2024/02/02(金) 05:19:24.23 ID:hrbPe9ap0.net
新パシフィカのピックガードぶった切りはジャガーとかムスタングのメタルプレート部分取っ払ったイメージのデザインなのかと思ってたわ
ダサいことはダサいが

109 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 05:40:02.39 ID:kImhRQBB0.net
ああいうコントロープ部を別にしたピックガードはピックアップ高さが調整しやくて
弦張ったまま回路も弄れるので改造するには合理的だと思う
ただまあこれみたいに金かけてそうなピックアップが最初から載ってると改造する意欲薄れるんだが

110 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6502-IlWS):2024/02/02(金) 06:50:07.20 ID:3+L+DpKc0.net


111 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 12:57:03.16 ID:pRVRufqe0.net
>>98
まあ、それはあるね。七万のパシフィカや五万のLL6やLS6で十分だろと言われれば、その通り。

112 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 12:58:57.84 ID:pRVRufqe0.net
>>105
いやいやいや、これはダサいだろ。小手先の工夫をしすぎ。ヤマハのほうがいい

113 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 13:04:16.55 ID:i6fQSyNr0.net
>>108
俺もそう思ってた

114 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 14:00:21.60 ID:/hwmU9n/d.net
YAMAHAのBBと同じ形だしデザイナーが同じなんだろうなーと

115 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 17:05:31.57 ID:SXFqjwoz0.net
いよいよ入荷し始めたな
土日にでも見に行ってみるか

116 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 17:12:32.53 ID:JhB5U0ZY0.net
気に入ったらみんなどんどん買いなよ!

117 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7187-7cac):2024/02/02(金) 19:06:26.70 ID:DfBGvep70.net
入荷してるのSTDばっかだなPROはどーした

118 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 79ad-gfkm):2024/02/02(金) 20:40:34.56 ID:krSct6dj0.net
612買う前だったらステンレスフレット欲しかったから19万なら買ってた。もう一本としては……リフレットする時に買うかも。Proの30万は高いけど、長く続ける大人の趣味の楽器としてら有りなのかなぁ?

119 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ f90a-E7f4):2024/02/02(金) 21:00:38.26 ID:KqHUwPEo0.net
>>117
発売月違う

120 :ドレミファ名無シド (ブーイモ MM0a-l/kB):2024/02/02(金) 21:48:46.38 ID:IQM3L1+pM.net
せめてSTDモデルにレフティを出してほしい
レブスターだって真ん中のクラスであるんだし

121 :ドレミファ名無シド :2024/02/02(金) 23:09:39.34 ID:LSnLTLQbM.net
>>98
そもそもプロがパシフィカなんて
使わないだろ

パシフィカは

6万程度で
良いギターを?

ってときのギターだろうに

122 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 00:20:18.54 ID:WECU0uu00.net
>>119
ほんまや、来月なんやな

123 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 02:31:27.92 ID:O+CER6EU0.net
ぼっちちゃんが30万のを使うんだろ。パパ活で貯めたお金で

124 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 07:31:29.40 ID:/UYVYgSM0.net
>>118
10万のレブスタースタンダードもステンレスフィレットだけど、こっちにしないのはなぜ?

125 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 07:58:24.09 ID:SSGNPuC70.net
>>121
中学生か?

126 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 11:06:53.75 ID:2LURuRX50.net
そもそもギター弾いてる奴の大半はステンレスフレットが必要なほど弾かんからな

127 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 12:01:30.73 ID:Cjs27e8d0.net
612買ってフレット減ったらステンレスフレットに交換すればいいだけじゃないの?
フレット交換くらいそこまで高くないでしょ。

128 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 12:05:29.04 ID:2XFgfB7F0.net
普通に10万くらいするよ

129 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 12:38:30.87 ID:czq34Tpz0.net
ストラトなら6万、レスポールなら7万くらい

130 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 13:24:23.63 ID:2LURuRX50.net
毎日8時間引けば2年で擦り合わせも無理なほど減るけどどうせ弾かねえだろお前ら

131 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 13:30:45.95 ID:UnKSgFKZ0.net
貧乏性でチョーキングできません

132 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 35e8-KgIs):2024/02/03(土) 13:45:44.76 ID:C+MMrRXG0.net
なんか新しい高いやつカッコ悪いぞなぜだ

133 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ eac4-VHcW):2024/02/03(土) 14:18:21.76 ID:Eqksbo190.net
ボディに変なくり抜きあるよね
どれくらいすごい効果なのか気になる

134 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 14:25:05.95 ID:9AOAkaeuM.net
毎日8時間も引く時間あって羨ましい

135 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 14:29:41.48 ID:czq34Tpz0.net
フレット交換工賃で、パシフィカ612もう1本買えそう問題

136 :ドレミファ名無シド :2024/02/03(土) 15:01:19.14 ID:VUZGG2TXa.net
Standard実物見たけどやはり高級感はない。
見た目より中身かな。

137 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5ec5-0OPN):2024/02/03(土) 18:28:57.22 ID:TvBweAbv0.net
>>132
君の気のせいだよ。600シリーズとほとんど変わってないだろ

138 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 717f-7cac):2024/02/03(土) 19:17:16.74 ID:WECU0uu00.net
カラバリはもうちょっとなんとかならんかったんかなあ
社内でも「突板なんぞ貼るくらいなら塗りつぶしでええやん」が多数派なんかな
それかコストの都合なんか知らんけど

139 :ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa21-gfkm):2024/02/03(土) 19:31:24.59 ID:WS0bGP+na.net
>>124
それも欲しいんだけど、いちおうミディアムスケールのレスポールタイプ(ギブソンではない)持ってるから、保留にしてる

140 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5901-NbCu):2024/02/03(土) 21:21:18.49 ID:2WSY3G6W0.net
トレモロ頻繁に使うんならGotohの2点支持は魅力的だけど使わないなら韓国製だろうとそんな変わらんだろうし、600で気に入ってるならスタンダード買わなくてもステンレスのにリフレットで十分じゃね

141 :ドレミファ名無シド :2024/02/04(日) 11:27:17.76 ID:jWG9VPTPH.net
これがいいわ

リバースヘッド&変な色&文字なし

https://img.youtube.com/vi/Uov9fbaPUC8/maxresdefault.jpg

142 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9f15-7OSJ):2024/02/04(日) 12:00:16.28 ID:+HI2FXa90.net
コンターの入れ方は好みだけどリバースヘッドはないわ
あれ使いづらいだけでメリット皆無だろ

143 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff89-HxQs):2024/02/05(月) 01:16:44.13 ID:ByjfGBsp0.net
>>124
ステンレスフェレットかってる

144 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 979d-wR+g):2024/02/05(月) 08:45:33.18 ID:IIGP8p8d0.net
新しいパシフィカを強く歪ませた音をチェックしたいな。

145 :ドレミファ名無シド :2024/02/06(火) 11:30:19.90 ID:MDi6EnNsd.net
>>130
8時間、何のために弾くの?
内訳は?

146 :ドレミファ名無シド :2024/02/06(火) 13:38:10.76 ID:bJNOi95N0.net
>>145
130じゃないけどさ、別に音楽家じゃないおれらが楽器弾く理由って楽しみ以外にあるの? 趣味だから!でみんな弾いてるでしょ

147 :ドレミファ名無シド :2024/02/06(火) 13:39:47.24 ID:bJNOi95N0.net
>>146
内訳も、弾いてたら気がついたらXX時間経ってました、じゃないの?

148 :ドレミファ名無シド :2024/02/06(火) 13:48:22.23 ID:kcGSq3Kld.net
>>146
>>147
前提として8時間ていう指定があるからでしょ

149 :ドレミファ名無シド :2024/02/06(火) 14:33:09.02 ID:jVAQbrFc0.net
>>141
リバースヘッドはたしかに欲しくなるな

150 :ドレミファ名無シド :2024/02/06(火) 14:41:45.33 ID:WeqUeluAd.net
>>149
持ってないから全くわからんのだけど、リバースヘッドの利点ってなんでしょう

151 :ドレミファ名無シド :2024/02/06(火) 14:58:33.18 ID:+vXbRYcid.net
>>150
人と違う
形状からくる利点はない

152 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5794-e4r4):2024/02/06(火) 18:38:33.82 ID:ul/GpfuY0.net
テンションかわるんじゃないの?

153 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1f68-11P2):2024/02/06(火) 19:00:05.62 ID:0a8KEgYS0.net
確かに、ヌーノモデルN4愛用しとるが世間一般の多くのギターは普通のヘッドなのに自分はリバースのギターという由来の独特な優越感によってテンション上がるわ

154 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1f68-11P2):2024/02/06(火) 19:01:18.98 ID:0a8KEgYS0.net
自分でいってて糞つまんねーわ

155 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 57b4-syIJ):2024/02/06(火) 20:26:10.80 ID:gLn9Nece0.net
>>154
いや面白いよ。自分を信じて。

156 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 979d-wR+g):2024/02/06(火) 21:37:15.92 ID:CXMVDqGe0.net
>>153
N4はロックナットだから、ヘッドがどっち向こうが関係ない気がするけど

157 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 979d-wR+g):2024/02/06(火) 21:39:30.48 ID:CXMVDqGe0.net
>>152
ストリングガイドが不要になるかも

158 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ f783-XX9R):2024/02/06(火) 23:56:49.95 ID:JqggkAd60.net
>>150
チューニングの安定感が増すらしい

159 :ドレミファ名無シド :2024/02/07(水) 00:45:19.24 ID:irwkqWRO0.net
リバースヘッド所有しとるが増さないよチューニング安定度かわらん。むしろチューニングのときペグを間違いやすい。
カッコいいことだけが利点。

160 :ドレミファ名無シド :2024/02/07(水) 01:21:40.97 ID:YVg2Dxlo0.net
>>145
学生の時8時間ギター弾いた経験ないんか?
好きな曲の練習してればそれくらい弾けるけど

161 :ドレミファ名無シド :2024/02/07(水) 06:56:37.67 ID:hXEok4Nax.net
リバースすると6弦が伸びるので安弦だと長さが足りない事がある

162 :ドレミファ名無シド :2024/02/07(水) 07:24:07.76 ID:LpRlaGU8a.net
6弦の長さが増す分、緊張が減る
するとその分チューニングが安定する

と、理屈ではなるが言うほど変わらんわな
そもそも1弦はその逆になるし

163 :ドレミファ名無シド :2024/02/07(水) 07:32:10.05 ID:0wb3MZlX0.net
リバースヘッドは弾いてる手を返さないでチューニング出来る

164 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3781-CsKP):2024/02/07(水) 08:06:39.65 ID:9khIYfyx0.net
三味線じゃないんだから

165 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ f708-XX9R):2024/02/07(水) 08:11:09.97 ID:rTDXVPdf0.net
リバースに慣れると新しい境地に達した感はある

166 :ドレミファ名無シド (スププ Sdbf-hqeh):2024/02/07(水) 08:14:40.04 ID:74Lo+EARd.net
一時期スーパーソニックが欲しかったのはある

167 :ドレミファ名無シド (スフッ Sdbf-jsz9):2024/02/07(水) 08:23:04.66 ID:oF3EGSlUd.net
>>163
あー、なるほど
演奏中にササッと調整するにはやりやすいかもしれんね

>>160
そりゃ基礎固めや練習しないと弾けないような時期は自然とやってたけどなー

168 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 07:38:08.25 ID:yeCFYGkA0.net
>>162
5〜6弦にストリングガイド付いてるリバースヘッドのFJのストラト持ってるけど
ガイド外した状態だとダルダルになるだけでチューニングの安定度は変わらんな。

低音弦ベンドしたりしないせいかもしれないけど。

169 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 08:32:45.77 ID:KtATqyg00.net
>>168
ファイヤーバードもダルダルな印象だなぁ
チューニング安定度はクソ

170 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 375c-XX9R):2024/02/08(木) 13:10:52.84 ID:+BE5Ieg30.net
チューニングの安定度に関してはフェンダーペグが有能すぎるからな

171 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 15:13:02.00 ID:5d1rSs3g0.net
>>170
それでもPacifica600シリーズのロックペグには足元にも及ばない、出来損ないがフェンダーだけどな

172 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 15:14:43.69 ID:KT6YK4190.net
チューニングの安定では、ペグよりもナットやストリングガイドの方が重要

ペグはロック式の方がいい。

173 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 15:15:31.29 ID:1rHBKLe60.net
ロックペグの音嫌いだから個人的には普通のがいい

174 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 15:46:35.50 ID:O8FrjwQ70.net
トレモロブリッジの有無の違いほどペグによる音の違いが分からない。
ヘッドが重くなることで音質は変わりそうだが。

175 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 15:52:53.01 ID:z4xCH8qf0.net
ロックペグってあまり巻かない(巻かなくていい)からチューニングがずれる余地が少なくて、
巻き方ゆえに音がちょっと違うってこと?

176 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 15:56:59.80 ID:Vs5CbELg0.net
自分はアーム使いなのでロックペグ必須。
GOTOHのを80年代初期の開発プロト開発時期から愛用してる

177 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 16:43:15.80 ID:peDCGIQsd.net
604に乗ってるシュパーゼルのロックペグ好き
いかにもロックペグですって感じの見た目で大変かっこいい

178 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 17:19:16.01 ID:X+hpCiMC0.net
>>177
結局604なんだよね
まあ時代が違うんだけど性能他コスパ最強

179 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 17:40:48.75 ID:FA4cwahC0.net
俺の904もシュパーゼルだ
もう出ることないだろうけど新しい04系見たいよな

180 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 19:24:48.99 ID:RQ2BkNXQd.net
弦が伸びるからチューニングが狂うんだろ
ペグの種類によって違ってくるにしてもテンションがかかっている以上しばらくしたらどれも狂うはずだ!

181 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 20:43:52.75 ID:yeCFYGkA0.net
>>180
新品弦はナットなどの形状あった癖が付いてないんだと思う。

182 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 20:59:50.12 ID:peDCGIQsd.net
04系は名器だよね
ちゃんとシングルの音出るっていうオリジナリティもあるしまた出して欲しいのはわかるな

183 :ドレミファ名無シド :2024/02/08(木) 21:26:29.57 ID:Zi1JeTX3d.net
>>180
ちったー伸びるけど、それ以上に巻き付きの遊びが締まって狂うんだよ
だからロックペグの方が狂いにくい
まぁちょっと弾いてたら落ち着くけど

184 :ドレミファ名無シド :2024/02/09(金) 20:54:52.66 ID:PT6THcfu0.net
パシフィカは高校生でも買える低価格モデルがコスパで魅力的なわけで
高級機出すなら別ブランドでもよかった
あと、ちょくちょくヘッドロゴのフォント変えるのはやめた方がいいかな

185 :ドレミファ名無シド :2024/02/09(金) 21:42:43.84 ID:Yg6hrxfLM.net
昔は色んな価格帯のモデルがあったけど
近年上位機種ずっと無くて安いイメージがついてしまった

186 :ドレミファ名無シド :2024/02/09(金) 21:42:59.87 ID:KOdusSaT0.net
あのガンダムチックな前のロゴがアメリカ人にウケなかったのか。
新しいロゴは結構いいと思うぞ。

187 :ドレミファ名無シド :2024/02/10(土) 02:03:05.99 ID:xiNfebuBd.net
>>184
ヘッドのフォントについては同じ意見
なーんかフォトジェニと被って見えて安ギター感が増すんだよな

188 :ドレミファ名無シド :2024/02/10(土) 03:52:27.09 ID:b2YydUUp0.net
パシフィカの誕生経緯自体は初心者向けの安ギターではなくて
スタジオミュージシャン向けの安ギターなんだよな
まあしばらくはその路線から遠ざかってたけど

189 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9764-8Mmc):2024/02/10(土) 11:27:30.66 ID:FuA0c6cG0.net
見た目4,5万と変わらない30万のパシフィカ買う人おるん?
お前ら安ギでまあまぁだからパシフィカ選んだんやろ?
ヤマハに教えたれ

190 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ d768-11P2):2024/02/10(土) 11:49:25.50 ID:5rLuzhQU0.net
昨日、島村行って並んでるギターふと見てたらプラスあったわ、PACS+12 SB(スパークブルー)
その店舗ではというか、メーカー希望価格と同様185,900(税込)(ギグケース付)
いわゆる例の共同開発によって生まれたPUにより試奏すればよかった

総レス数 652
140 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200