ぼっちざろっくで楽器を始めたﾔｼの挫折を防ぐスレ18

1 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a6b9-8Za9)：2024/03/14(木) 06:43:34.74 ID:I2IiZDoZ0.net

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次スレを立てる時は３行以上重ねること

楽器は一人じゃ難しいからみんなの力を借りよう！頼ろう！
そしていつかは君がルーキーの挫折を防いであげる側に…。そんなスレ
他アニメから楽器をはじめた奴らももちろん大歓迎！！

次スレは>>980
無理なら宣言してね

前スレ
ぼっちざろっくで楽器を始めたﾔｼの挫折を防ぐスレ17
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580 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 00:52:56.11 ID:Hi5loPvU0.net

スコーピオンズのクラウス・マイネは
オペラ歌手にレッスン指導してもらってたとか

581 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 01:28:47.91 ID:6WMAZTbk0.net

>>578
毎日カラオケ屋で地味な発声練習やぞ
ギターの基礎練習より地味な練習やぞ

よくいるカラオケで上手い人みたいなのは
100時間やっても1000時間やっても、なんも上達しないで
根本的に声の出し方が違う

ガチ系目指してるボーカルに少しだけ話し聞いたら
そんな感じだった

582 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a214-SaoR)：2024/03/27(水) 02:16:35.47 ID:cY2TraxM0.net

声優は基礎練習がとっくに済んでいるため
未経験からでも歌が極端に上達する
近年では長谷川という人が顕著である

583 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e7-GEKS)：2024/03/27(水) 02:54:35.46 ID:3ss01PzE0.net

歌ってたら喉筋肉鍛えられるから無駄では無い、高音も出るようになるし、30分位歌い続ける事も出来る、ライブで歌える位にはなる、上手いか下手かは才能

584 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 08:18:02.68 ID:cY2TraxM0.net

歌がへたくそなひとはあまりにも頑張って腹とかから声を出しすぎたために
ピッチや表現力が根本的に台無しになっている場合の方が多いと思うよ

585 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 08:20:09.67 ID:hccXvmZt0.net

鍛えてないからコントロールできないんだよ

586 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 08:25:15.61 ID:8JOGHfpv0.net

>>582
この人エロゲのエロシーンもどんどん良くなってて第二の種崎さんになれそうだと思う
アルクェイドとネコアルクの演じ分けも旧声優に劣ってないし

587 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 09:38:18.11 ID:A/hfaEHY0.net

>>566
お金出せば採譜してくれる会社や個人見つかるよ
依頼してみれば

588 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 10:06:57.68 ID:O5Snx2YR0.net

ボーカルはメジャーデビューしてから講師つく人が多いと思う
バンド系は特に

589 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 10:14:48.91 ID:UZ0JF0pm0.net

玉置浩二の後継が出てこないね

発声方法が普通と違うって話もあるけどどうなんでしょ
元は子供の時に芸者さんだかに教えてもらったとかだっけ？

590 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 10:22:23.88 ID:TgJ0ydzh0.net

>>589
美空ひばりだっていないじゃん
需要がないっていうかそんな何人もいらないんだよ

591 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 10:47:48.90 ID:cY2TraxM0.net

話がややこしくなりすぎるためか朝ドラでは美空ひばりに相当する人物が描かれなかったが
白人よりもずっと早い段階で黒人音楽を取り入れて国民的ヒットを出したレジェンドがいて
美空ひばりをそのレジェンドの後継として売り出すかどうかでは複雑な経緯があり
結局は目先の利益を捨ててオリジナリティ重視の路線となったことが美空にとって良かったといえる

592 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 10:48:50.97 ID:cY2TraxM0.net

白人がロックを産んだとか言われるが
実際には日本のレジェンドはもっと先を行っていた

593 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 10:51:35.82 ID:cY2TraxM0.net

失礼した
美空ひばりは描かれていたよ

594 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 10:57:03.04 ID:UZ0JF0pm0.net

独特の発声方法をしている（していた）と言われる人の、後継者が

595 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 10:57:17.19 ID:UZ0JF0pm0.net

いないのはもったいないなって話でした

596 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 11:00:03.56 ID:cY2TraxM0.net

物真似で面白おかしくするときには定番だと思うよ

597 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 11:00:30.12 ID:Hi5loPvU0.net

真っ赤な太陽
はロック

598 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 12:29:12.85 ID:I5w7Z4HH0.net

ここ老人ホーム？

599 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 12:35:59.16 ID:IVTYS44a0.net

分かっちゃう人にブーメラン

600 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a214-SaoR)：2024/03/27(水) 13:37:01.05 ID:cY2TraxM0.net

朝ドラは史実ベースだから老人じゃないよ
そんなこと言ったら大河ドラマは大老人でないと理解できなくなる

601 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e9-qC6A)：2024/03/27(水) 16:43:12.97 ID:KcX7Ix9C0.net

美空ひばりはJAZZがいい！
声量がありすぎてドラム用のマイクで録ったこともあったとか

とシュバってみた

602 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 17:22:13.04 ID:TgJ0ydzh0.net

マイクは〇〇用って決めつけずにいろんな音録って確かめたほうが良いよ
俺もマイク買ったらギターアンプ、アコギ、ボーカル一通り録ってみてる
声質にもよるけどキックドラム用って言われてるD112なんかもボーカルに使うと面白い音で録れる

603 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e94d-So+X)：2024/03/27(水) 18:28:50.39 ID:YXRyB9hC0.net

>>599
何がブーメランなのか1ミリも理解できない

604 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 41e3-OXRc)：2024/03/27(水) 18:50:23.24 ID:MxAyE5BH0.net

>>579
やっぱ練習必須なんだな地味な

605 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 41e3-OXRc)：2024/03/27(水) 18:50:48.40 ID:MxAyE5BH0.net

>>581
やってみるわ
弾き語りしてるけど歌下手で台無しだしいつも

606 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 20:01:52.01 ID:5x//z4QJd.net

https://twitter.com/guitarmagazine1/status/1772911440279609602?t=Tj7GSXy68AWhaZVfMUdsYg&s=19

ぼざろの小冊子つくらしい
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607 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 20:09:21.41 ID:dtjXFjFX0.net

>>577
確かにそうですね
色んなリフ弾きまくってみます
ありがとうございます

608 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 21:49:36.78 ID:MxAyE5BH0.net

1人で弾き語りする分にはYouTubeのtab譜とか矢印ストロークついてるやつ見ながらやれば弾けるけど、バンド組もうってなると色々調べること多いな
ドラムに転向したい

609 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/27(水) 21:56:55.99 ID:p6XYZ0vZ0.net

目指せCCB

610 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 711a-Yvvo)：2024/03/27(水) 22:36:38.45 ID:nHxcmycd0.net

バスドラ叩きながら弾き語りしてる人を見た時はすげーって思ったなぁ

611 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 03:57:58.50 ID:8mcuqsVY0.net

>>606
ﾎﾟﾁｰ

612 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 06:51:11.99 ID:qYrrrr3J0.net

俺が下手くそなだけだろうがやっぱり曲にしっかり合わせて演奏するの難しいなあリズム感がなさすぎて
毎日メトロノーム相手にうんたん♪うんたん♪って手パンパンしてトレーニングしてるけどこれって意味なかったりする？

613 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 06:56:51.40 ID:wzdvQ3Oc0.net

>>612
メトロノームある環境ならふつうにギターのバッキングを合わせたほうがいいかと

614 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 07:25:12.41 ID:VJdSwuAFd.net

>>612
うんたんの正確さが増していくだけで新しいパターンは身に付かないと思うよ

615 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 07:27:32.02 ID:nVAk+YMs0.net

>>612
リズムトレーニングは寝る時間以外はずっとやるくらいじゃないとだめだよ

616 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 07:49:35.58 ID:oAGZqFjT0.net

>>612
年単位やらんと、目立った変化はないよ

バリエーション多くして、その繋を意識しながらやるといいよ

617 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b2ed-CZRY)：2024/03/28(木) 07:58:02.62 ID:rJ/eFe4L0.net

>>606
小冊子ってことはtab譜だけじゃないのかね？
予約した

618 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e99c-Yvvo)：2024/03/28(木) 08:14:42.50 ID:Tp5SgXap0.net

>>612
カッティングの練習してみたら？
もちろんめっちゃゆっくりで

619 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d20-DCkS)：2024/03/28(木) 09:18:26.12 ID:xjj8urGm0.net

>>612
なぜそれをやろうと思ったの？
意味あるか疑問に思ってやってるうちは効果ないよ

620 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 11:25:06.35 ID:qb0f4p+80.net

>>619
これは嘘

621 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 11:35:53.13 ID:3gA2F0cb0.net

>>612
ほとんどのプロが勧めている練習だから絶対意味はある
原曲に合わせられないのは多分単純に筋肉が足りない
筋肉は時間とともについていくはずだから地道に

622 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b61e-6Gz/)：2024/03/28(木) 12:53:07.05 ID:1j7obwRi0.net

曲に合わせて足でリズムとったり頭振ったりって結構大事よね

623 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9e74-yVWf)：2024/03/28(木) 13:44:19.94 ID:5Rk0zy+s0.net

メトロノームは音だけじゃなくて目で見るタイプがいいというのと
感覚で無の中に点を刻むんじゃなくて体に覚えさせるものだから全身で踊るのがいい

624 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 14:25:22.31 ID:KGhTmEsZd.net

つまり踊れってことか

625 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 15:41:31.62 ID:qb0f4p+80.net

まあダンスでもすぐに表ノリ裏ノリってやるしな

626 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 19:09:03.51 ID:NW3gJYmg0.net

足でリズム取るのってすごい大事なんだと思う
プロギタリストどころかプロピアニストもやってる

627 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 19:23:41.13 ID:3gA2F0cb0.net

>>626
左足でリズム取るのはかなり難しいが
演奏していないときに音楽聞いて意識して左足でリズム取るようにしてれば
案外動くようになった

後は首とか上半身全体使ったリズムの取り方も良い

https://www.youtube.com/watch?v=hfZAQ72Epx0
因みに大ベテランはその両方でリズムを取ってる

628 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 19:46:27.58 ID:V+AZdgx5d.net

左足でって爪先と踵どっちでリズム取るのがいいんだろ

629 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 19:48:55.34 ID:3gA2F0cb0.net

>>628
やりやすい方でいいよ
胡座かいて弾いてる俺なんかは膝だけどな

630 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 20:10:37.97 ID:5qyaAtzu0.net

ギターを右ふとももに乗せてるから左足でしかリズムとれない

631 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 20:44:09.67 ID:zqs44TjT0.net

なので俺は>>311になった
いろいろ試すと結局やりやすい足ってあるしな

632 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 20:56:27.81 ID:1j7obwRi0.net

右足にギターのせてもつま先でリズムとればできるでしょ
足じゃなくても体のどこかでリズム感じてればいいんじゃない

633 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 21:02:07.70 ID:HTVIkSX8d.net

昔は腰で取るとか言ってたね
腰で取るなら踵が身体的な繋がりとして自然なんだけどエフェクトチェンジはつま先だなぁって書いてて思ったけど踵でも良いのかw
先入観って怖いね

つま先でもいい
身体が揺れるからそれに右手をシンクロしたら良いんだしね

634 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 21:02:15.32 ID:w+8N5AVda.net

ヘッドバンギングでもいいのよ

635 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 21:03:40.16 ID:HTVIkSX8d.net

横揺れはムズいが気持ちいいe

636 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 21:05:18.01 ID:5Rk0zy+s0.net

弾きながらだと頭振るのがしやすいと思う

637 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 21:06:23.43 ID:HTVIkSX8d.net

頭も取りやすいよね
やりすぎると首いわせるけどw

638 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 21:57:05.12 ID:mndDxucA0.net

なるほど甲本ヒロト

639 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 23:39:34.12 ID:5tshWPOd0.net

ギター練習してると姿勢が猫背になりがちなのが悩み下を向いて弾いてるから首が痛くなる

640 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 23:40:04.81 ID:dEAGK+T80.net

足台を使うのだ

641 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/28(木) 23:44:04.76 ID:zAtyeHOr0.net

雑誌を重ねて踏んでるわ

642 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 01:58:45.65 ID:lmq8dKDZ0.net

ギター歴(アコギ)一年でバンド募集に参加したいなと思ったけど、ベースとドラム不足してるみたいだから、人来ないなら自分がベースかドラムに転向するよって言った
元々そっちの楽器も興味あったし
この場合ベースかドラムどっちやるのが上達早い？
技量は丸サとかマリーゴールドとかさよならエレジーとか、コード簡単なやつ通しで弾き語りできるくらい

ギター経験加味するとベースな気もするが、ドラムの方が簡単とも聞くし

643 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 02:10:56.79 ID:c3LBu0of0.net

ギター経験あるならベースの方がとっつきやすいやろうが自分がやりたい方にしとき
楽しくないと続かんで(・ω・)

644 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 08:21:05.83 ID:8qxPYdaS0.net

>>642
簡単かどうかよりも興味を優先させた方が続くんじゃない？

645 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 08:41:51.77 ID:dL5krq400.net

>>642
ベースはギター弾けない人がやる楽器だからギター弾けるならベースは簡単だよ
上達早いというよりすぐ弾ける

646 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 08:55:28.04 ID:xYTAE0ld0.net

リズム感が無い下手くそがドラムやベースやったらバンド崩壊する

647 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 08:59:40.88 ID:4U124k5Dd.net

>>642
譜面次第じゃね

648 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 09:14:10.45 ID:p0MQkQL60.net

>>620
何の為にやってるか理解してないなら
どんな効果的な練習も意味ないよって事

649 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 10:25:03.19 ID:syt1DBrF0.net

ベースも弾くけど指弾きするなら慣れるまで時間掛かるかもね後々ギター弾くときにハイブリッドピッキングやスラップに役立つかも

650 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 10:30:50.91 ID:8qKNzrYC0.net

ベースやって指弾きに慣れてると逆にピック弾きできなくて苦労するんだよな

651 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 10:33:49.59 ID:syt1DBrF0.net

まあピック弾きでもギターに戻ると弦の太さと弦間の差で別物じゃねえか！ってなるんですけどね

652 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 10:41:54.05 ID:+ySz3I0I0.net

指弾きもピック弾きもエレキとベースじゃ使い方がぜんぜん違うと聞いたな
まあアコギとエレキでもかなり違うから当たり前田慶次郎利益だが

653 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 10:42:01.95 ID:RneLyul30.net

>>608でドラムに転向したいって言ってんだからドラムでええやん

654 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 11:16:06.38 ID:cAwiF3ed0.net

>>648
意味分かってなくて草
だからそれが嘘だって言ってんだよ
お前の思い込み

655 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 11:39:58.94 ID:4U124k5Dd.net

>>653
たしかに

656 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 14:24:42.68 ID:TikE/pqp0.net

昔からドラムは圧倒的に人手不足だからな
遅刻しまくっても借金踏み倒してもクビにされないぞ

657 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 15:21:31.67 ID:mRdtZNCm0.net

ドラムの機嫌は損ねない様に自然となってたなそう言えば

658 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 15:55:29.54 ID:wUs8moIV0.net

ドラム、ベースみたいなリズム楽器は打ち込みで良くなったからな、昔ほど重要じゃ無い

659 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 16:04:13.93 ID:QamsXIGy0.net

昔はドラムセット自宅に置いてる奴とか金持ちか倉庫ある家の奴くらいしかいなくて、普通の奴は椅子やら衣装ケースやら叩いて練習してたな
今は電子ドラムのいいヤツあるみたいだけど、マンションとかでも苦情来ないならちょっと欲しいかも

660 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 16:46:57.65 ID:ZhVMlxkp0.net

>>659
マンションはキックがあかん
踏み込んだ振動が最悪なんだって
んで
行き着いたのが、タイヤふにゃふにゃシステム
2ch時代のエレドラスレでそんな話を見た

661 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f6ef-Yvvo)：2024/03/29(金) 18:19:59.57 ID:8qxPYdaS0.net

>>658
アンサンブルしたい人にもそれ言うの？

662 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 41e3-OXRc)：2024/03/29(金) 18:36:56.47 ID:lmq8dKDZ0.net

>>643
どっちも興味ある
ベースで弾きたい曲もあればドラムで叩きたい曲もあるし
とりあえずベースは本体とアンプとシールド買って明日届く🥳

663 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 41e3-OXRc)：2024/03/29(金) 18:38:26.77 ID:lmq8dKDZ0.net

>>645
コード弾きみたいに左手や右手のフォームが繰り返しじゃないのとかが難しそうって印象持ってしまう
慣れなんだろうけど

664 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f6c5-k0KV)：2024/03/29(金) 19:26:04.00 ID:udcyyOoP0.net

今日はコレ❗
やっぱり長い時間使い込まれたギターのダメージと新品を加工したレリックは違うw
https://i.imgur.com/1zk7Qcr.jpg
https://i.imgur.com/3a8Y2g7.jpg

665 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/29(金) 23:51:15.80 ID:7ATv1aqG0.net

>>645
お前の中だけではそうなのかもな

666 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 00:20:08.54 ID:JBddCn2k0.net

ベースはベースで難しいし似て非なる楽器なのはそうなんだけどギターできればベースも案外すぐ弾けるってのは間違いないと思うけどな
逆にベース→ギターはまた最初から覚え直すことが多い

667 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 00:47:45.23 ID:SyTc5Gsx0.net

ベースに逃げてぇって思いながらギターに取り組んでいる

668 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 01:44:41.02 ID:RL+RZBRO0.net

どっちの方が簡単とかいう話はほんとくだらねえ
低レベルな演奏するだけならどれも変わらんわ

669 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 02:47:47.08 ID:ZxwJcXcq0.net

この世に簡単な楽器も簡単な楽曲も無い

670 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 04:11:00.93 ID:8QraHwnk0.net

どの楽器も奥は深いが敷居が高い低いはあると思う

671 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 06:06:13.93 ID:qFDXNlMK0.net

>>654
まぁ理解できる脳がないなら仕方ないね

672 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 06:12:06.71 ID:CGWo8DmC0.net

>>671
お前が言ったのは効果のあるなしなんだから「事実」だぞ
俺が理解するしないに関わらずその「事実」は動かない
すなわちお前の嘘は嘘のままだなw

673 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 07:06:16.10 ID:d8pvslSX0.net

コピーで苦労してるパートはリードギターかドラムが多い印象

674 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 08:05:26.72 ID:/ch3YVtm0.net

どんせい筆頭にパワーコード曲は簡単だから初心者におすすめ！言われるけどさ、確かにシンプルで初心者でも最後までとりあえず演奏できても
いざ原曲BPMでやろうとすると早すぎて初心者殺しになるよな

675 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 08:22:51.62 ID:5XVWlWCs0.net

>>674
てか普通にBメロとかユニゾンチョーキングでグダッちゃう

676 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f67f-T9th)：2024/03/30(土) 09:12:08.75 ID:gRWFMwvi0.net

>>675
ユニゾンチョーキングなんてしなければ良い
実際youtubeでユニゾンチョーキングしないで演奏して
すごくうまくてカッコいい人いたし

677 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1223-Hof/)：2024/03/30(土) 09:20:21.12 ID:b8/CII3r0.net

つべの演奏動画ってほぼアテフリだよね

678 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 617f-E7AN)：2024/03/30(土) 09:22:18.84 ID:jFV+/iGP0.net

>>660
そっか、やっぱペダルが厳しいのね
ありがとう

679 ：ドレミファ名無シド ：2024/03/30(土) 09:54:54.70 ID:Z+DBRy2X0.net

忘れてやらないの四分ごとに移動するユニゾンチョーキングがつらい