■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
YAMAHA PACIFICA パシフィカユーザー友の会 19本目
- 1 :ドレミファ名無シド :2024/03/14(木) 07:43:03.34 ID:LYf6rq+r0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑1行コピペして3行にしてからスレ立てしてください
ヤマハの機種整理路線により、現在は入門~中級モデルに特化したラインナップとなってしまったパシフィカ。
しかし、優れたプレイヤビリティと価格に見合わない高品質なギターの宝庫である。
たまに造りの怪しい物もあるが、モデル名の由来のようにおおらかな気持ちで。
現行品、旧機種を問わず、Pacificaユーザー集うべし。語るべし。
次スレは>>980が立てておくれ。
進行は速くないだろうけれど次スレ立つまで進行はゆっくりで頼む。
PACIFICA 現行製品一覧
ttp://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/el-guitars/pacifica_series/?mode=series
部品の取り寄せ、問い合わせもできます
ttp://jp.yamaha.com/support/musical-instruments/guitars-basses
前スレ
YAMAHA PACIFICA パシフィカユーザー友の会 17本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1706364141/
YAMAHA PACIFICA パシフィカユーザー友の会 18本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1706401017/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 735 :ドレミファ名無シド :2024/05/13(月) 21:06:47.95 ID:RyX3nGkM0.net
- リフレットするときメイプル指板だと高いからローズウッドにするわ~とか語ってたアホがいたの思い出した
- 736 :ドレミファ名無シド :2024/05/13(月) 21:07:55.53 ID:liCQS+M+0.net
- メイプルが好きならメイプル買った方がいいよ
- 737 :ドレミファ名無シド :2024/05/13(月) 21:12:13.87 ID:ChgRVIdkd.net
- 確かに
ホットケーキに蜂蜜かけたら、なんか違うわってなったわ
- 738 :ドレミファ名無シド :2024/05/13(月) 21:14:04.68 ID:fP+Iot+V0.net
- >>735
メイプルだと指板塗装やり直しだから一万くらいは高くならないか?
- 739 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ bb9d-VFdo):2024/05/13(月) 21:42:51.40 ID:liCQS+M+0.net
- >>738
サテン仕上げなら、綺麗にフレット抜ければ、塗装料金なし。
綺麗に抜けなかったり、指板擦り合わせて補正するなら再塗装分上がるよ
- 740 :ドレミファ名無シド :2024/05/13(月) 21:46:43.49 ID:liCQS+M+0.net
- >>737
蜂蜜も悪くないと思うけど
- 741 :ドレミファ名無シド :2024/05/13(月) 23:17:03.58 ID:77DM/YPS0.net
- 壇蜜?
- 742 :ドレミファ名無シド :2024/05/14(火) 09:33:48.90 ID:3Yo/Tp320.net
- >>738
リフレットするまで弾くかどうか分からないのに、それ前提で見た目や引き心地に影響ある指板材決めるのがアホやろ
- 743 :ドレミファ名無シド :2024/05/14(火) 19:16:30.01 ID:vUYsfyKjx.net
- 奇跡的に鳴りの良い個体差のある物ならリフレットも考えるけど普通に考えて7万程度のギターなら買い替えだよな
- 744 ::2024/05/15(水) 12:07:05.30 ID:/v87tSQ50.net
- 俺はアホだから自分でやってみようから失敗までがセット
- 745 :ドレミファ名無シド :2024/05/15(水) 12:27:53.14 ID:i0HNASxr0.net
- フレット難ありな新品7万のギターなんてパーツ代以上の値段つかないだろうし、
自分でやってみてダメならパーツ売りでいいんじゃない。
- 746 :ドレミファ名無シド :2024/05/15(水) 14:17:43.50 ID:Cjt1pVYl0.net
- パシフィカじゃないけど安ギターのフレット打ち変え中だよ
揃えた工具の方がギターより高いよw
- 747 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ bb8c-TSFZ):2024/05/15(水) 15:50:10.93 ID:qAgIF4rd0.net
- そしてリペアショップを開業するのであった
- 748 :ドレミファ名無シド :2024/05/15(水) 16:33:37.91 ID:lTIFuoRu0.net
- スタインバーガーのフレット打ち直し怖くてなかなか出す勇気が出ない
- 749 :ドレミファ名無シド :2024/05/15(水) 23:31:39.73 ID:6kTZGjqA0.net
- スタインスレ立ててそっちでやれ
- 750 :ドレミファ名無シド :2024/05/16(木) 03:10:54.57 ID:V6Y0JHfx0.net
- >>746
電動工具使わなくて手でシコシコ削ってたらそれほど工具はいらんだろ
引き抜くのもいらなくなった爪切りとか
おれは迷わず電動工具使うけど
- 751 :ドレミファ名無シド :2024/05/16(木) 19:54:34.85 ID:yqUgTjOW0.net
- この話題飽きた
- 752 :ドレミファ名無シド :2024/05/16(木) 20:29:23.97 ID:EXb1w34Z0.net
- >>750
流石に電動の工具は買ってないけど
ナットファイルとクラウニングファイル、食い切りやら、すり合わせ用のヤスリで3万はかかったな
ギターは2万ちょいなのにな
- 753 :ドレミファ名無シド :2024/05/17(金) 14:00:47.27 ID:xXjwcxvu0.net
- >>752
頭ピカールで磨かないのか?
- 754 ::2024/05/17(金) 16:06:27.66 ID:69YT/i9Ud.net
- え!!ピカールで亀頭を!?
- 755 :ドレミファ名無シド:2024/05/17(金) 16:08:15.00 ID:g9gRrWQMM.net
- 誰がハゲやねん
- 756 :ドレミファ名無シド :2024/05/17(金) 20:53:44.71 ID:N7PEhOzGM.net
- 裸のハゲがギターに映り込んていたのってパシフィカだっけ?
- 757 :ドレミファ名無シド :2024/05/17(金) 21:38:13.50 ID:ERrMWDYs0.net
- アコギじゃなかったかw
- 758 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2bb2-fDPe):2024/05/18(土) 19:58:12.92 ID:LnPjR4990.net
- 600シリーズで十分
- 759 ::2024/05/19(日) 08:53:21.55 ID:TLWZsz9x0.net
- 112でええやん
- 760 :ドレミファ名無シド :2024/05/19(日) 09:08:35.91 ID:ghTPZaB10.net
- むしろギターすらいらない
- 761 :ドレミファ名無シド :2024/05/19(日) 09:34:25.83 ID:AJhxX07Ad.net
- エアパシフィカの時代来たな
- 762 ::2024/05/19(日) 10:03:21.74 ID:0LOAo1RNd.net
- >>760
武蔵かよ
- 763 :ドレミファ名無シド :2024/05/22(水) 19:10:57.27 ID:C4RPePwY0.net
- BBBきたぜ
- 764 :ドレミファ名無シド :2024/05/23(木) 19:40:23.20 ID:w5E5pZTO0.net
- パシフィカて生だと弦鳴りだけの安ギターにありがちな感じだけど
アンプ通すとあら不思議なんだな
- 765 :ドレミファ名無シド :2024/05/24(金) 10:32:19.48 ID:+A3yls3h0.net
- Pacifica使ってる人にはポディ鳴りなんて関係ないからね。
- 766 :ドレミファ名無シド :2024/05/24(金) 10:53:04.47 ID:jdMVWMERd.net
- >>765
関係はあるけど影響は小さくなるように作ってはあるよな
- 767 :ドレミファ名無シド :2024/05/24(金) 10:56:09.01 ID:ZAqD1FNP0.net
- そうなんか、生鳴りと同じように出音もミッド中心な感じにおもた
- 768 ::2024/05/24(金) 11:03:17.53 ID:pkoXfMykd.net
- 新型にルーティングを入れたってことはボディー鳴りの需要があるからでは
- 769 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ f394-8Qmm):2024/05/24(金) 12:47:40.41 ID:1QV5yq9+0.net
- 俺の904ボディビンビンだよ
- 770 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1ad7-pcn/):2024/05/24(金) 12:51:24.82 ID:rZRXOgKG0.net
- 以下下ネタ禁止
- 771 :ドレミファ名無シド :2024/05/24(金) 17:36:09.67 ID:IZP8r17yd.net
- 900番台はネックエンド太くしたりアルミプレート付けて疑似ディープジョイントにしたりボディ鳴りを意識して色々工夫してるよね
921の疑似ディープジョイントはボディによくない負荷がかかって音詰まりする個体もあるとかで失敗だったとも言われてるが
- 772 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3768-40VT):2024/05/24(金) 21:27:04.10 ID:nkCmZADm0.net
- いい個体引いたのか俺の612かなり鳴る
- 773 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 07:31:04.08 ID:YOnDVqeZ0.net
- >>772
鳴らないと言われるPacificaで鳴るなら、君は選ばれし勇者かもしれない
- 774 ::2024/05/25(土) 07:35:51.99 ID:hN3f7flu0.net
- スレ違いな質問ですが参考程度に意見伺いたいんですが、エピフォンSGと迷ってREVSTARのスタンダードを買うことにしたんですが実用的な面でレブスターは良いものと思っていいんでしょうか?
正直音の違いとか全然分かってない初心者です
- 775 ::2024/05/25(土) 08:20:17.66 ID:6v/WsJMZ0.net
- 多少でもブランド志向なところがあるならエピフォンSGを選んだ方が(それのらいっそのことギブソンSGにした方が)幸せになれるだろうね
- 776 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 08:27:43.03 ID:Yp31Q3ad0.net
- 裏を返せば
実用的な志向ではレブスターのほうが幸せになれるとも言う
- 777 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 09:08:40.07 ID:/pTo9lSG0.net
- 自分なら中古のヤマハSG-1000か800あたりを買う
- 778 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 09:34:55.99 ID:KGJAq4dq0.net
- >>777
カート・ローゼンウインケルと同じ白のヤマハ輸出用普及モデルのSG200ほしい。もちろん数十ドル、高くても百ドル以下で。
- 779 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 09:37:41.27 ID:KGJAq4dq0.net
- >>774
音が聞いてもどっちでもいいと思えるんなら、あとは値段と外見の好みでいいでしょ。中古で売って儲けようとか思ってないでしょ?
- 780 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 10:23:45.95 ID:VipYdcXH0.net
- 音より形が気に入ったらじゃないかな
音は後からいくらでも変えられるし
形が気に入らんのはどうしようもないぞ
- 781 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 10:25:25.65 ID:VipYdcXH0.net
- 初心者が音の違いとか気にしてるじてんでハゲ定期
- 782 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 12:05:59.06 ID:t1jC2T37d.net
- >>774
初心者なら直感で選ぶのが一番…というのは一旦置いておいて、実用性の話をするならREVSTARでいいと思う
SGはボディバランスが致命的でSG使いも欠陥ギターを承知の上で使ってるみたいな人が多いギターだから、機能面が気になるタイプならREVの方がいい
エピのSGはヤフオクとかなら2万くらいで買えるし弄り回せるギターが欲しくなった時にまだ欲しかったら買えばいいよ
- 783 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 12:08:10.86 ID:xhe0CJUP0.net
- >>782
素晴らしい回答だ
- 784 ::2024/05/25(土) 12:33:00.02 ID:+PmIB/I00.net
- レブスターはさわったこと無いが
「弾きやすい」「丈夫で不具合少ない」を実用的と言うならパシフィカやレブスターはその極致と言って差し支えないだろう
- 785 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 12:37:51.68 ID:VipYdcXH0.net
- 自分が初めて買った時は実用性とかそんなもん一切考えなかったけどな
その時代に流行ってたものとか有名ミュージシャンが使ってるものとか
それが高いからシグネチャーモデル買うとかしてた
シグネチャーモデルはのちにゴミと化すけどもそういう無駄も楽しかった
初回からなにも損しないで無駄なくやりたいとか思ってる奴ってなんだか嫌だな
一期一会でそのとき出会ったものに飛び込むとかなにも感性なく音楽やってのかな
- 786 ::2024/05/25(土) 12:43:21.26 ID:+PmIB/I00.net
- 言うてつい忘れがちになるけどギターって高い買い物だしな
- 787 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 12:47:59.91 ID:q/uTr1Tj0.net
- >>784
別に引きやすくもないし、丈夫でもないよ
- 788 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 12:59:53.87 ID:VipYdcXH0.net
- 特にこだわりないならパシフィカにしとけば問題ないとおもうけどね
SGだよレブスターだの言ってる奴がなんでパシフィカスレ見に来てるんだろうかって思うし
初心者じゃなくてレス乞食なんだおろうか
- 789 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 13:05:57.50 ID:t1jC2T37d.net
- ちょい前の荒らしでヤマハスレ落ちたからじゃね?
- 790 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 13:12:22.15 ID:KIbJBU5S0.net
- むしろ>>788がこだわりすぎ
- 791 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 13:23:18.27 ID:vc1J5JEf0.net
- プロどんな感じですか?
- 792 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 13:29:47.88 ID:VipYdcXH0.net
- 通販じゃなくて楽器屋巡りしてたら「これ欲しい」ってのあるじゃん
このまま連れて帰りたいっての
そういうのも音楽だと思ってる
- 793 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 14:55:50.54 ID:0Z1+R2TP0.net
- 600シリーズで十分
- 794 ::2024/05/25(土) 15:37:49.72 ID:+2At8qhFd.net
- 音ってことでいうとレブスターはチェンバーでSGはソリッド
その辺の好みも関係するよね
- 795 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 15:42:55.22 ID:VipYdcXH0.net
- スタジオあるある言いたい ライブの対バンあるある言いたい
機材のウンチクたれる奴ほど演奏はたいしたことない
- 796 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 16:14:05.42 ID:yoPaS8Bj0.net
- なんかめんどくせえの沸いてるな
普通に考えて無理なく楽器やりたいと思ってるやつより人の楽器選びにケチつけるやつの方が嫌だろ
レブスターの話題でレス乞食認定してるけどテメーで言ってるスタジオあるあるとかパシフィカどころかヤマハすら関係ないしスレチもスレチだから出てけよ
- 797 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 18:29:47.18 ID:yBbr7Nntd.net
- ギブソンのレスポールカスタム、SG
フェンダーのテレキャス
パシフィカとレブスターのエントリーモデルをそれぞれ持ってるけどレブスター普通にいいギターだよ
個人的には弾きやすさは1番だし、音はスタンダードなハムバッカー搭載ギターって感じで使いやすい
オールマイティと思うか器用貧乏と思うかは人それぞれだろうけどね
- 798 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 19:22:29.26 ID:misoh33Fd.net
- まぁ高望みせんかったらパシフィカなら普通に売れるしな、いざとなったら
- 799 ::2024/05/25(土) 21:13:27.94 ID:+2At8qhFd.net
- 買取業者「千円すね~♪w」
- 800 :ドレミファ名無シド :2024/05/25(土) 21:25:55.23 ID:9kZ0GT1U0.net
- 単に以前あったヤマハ全部とか、アコギとか型番スレがほぼ全滅しているのが原因でしょ
- 801 :ドレミファ名無シド :2024/05/26(日) 07:21:21.81 ID:B7vgK4/j0.net
- レヴスタのスタンダードは偽物感もないし、ステンレスフレットでチョーキングしやすくて
トレモロ無いからチューニングもしやすいからコスパよくて初心者にもいいギターだと思う。
- 802 ::2024/05/26(日) 09:49:57.77 ID:xTw3Ryo/M.net
- 上の話を続けるわけじゃないがギブソSG
なんかをポルシェに例えるとヤマハパシフィカレブスターはジムニーみたいなもんだろ
オフロードも対応できて荷物も積み込めて維持費も安いとするとそれはもう実用的なんじゃねか
- 803 :ドレミファ名無シド :2024/05/26(日) 09:52:00.68 ID:7eSOk1ms0.net
- 年寄りって同じことばっかり言ってるよね
- 804 :ドレミファ名無シド :2024/05/26(日) 17:49:24.31 ID:rYEJsnrr0.net
- >>802
ギブソンSGとヤマハにそんな差はないだろ。クルマより自転車て例える方がギターは適当。飾り気のないふつうのカーボンフレームにシマノパーツのロードレーサーがヤマハパシフィカやレブスターで、ほぼ同じようなグレードのカーボン使ったフレームにゴテゴテ飾りつけてカンパのパーツつけたのがギブソン。
- 805 :ドレミファ名無シド :2024/05/26(日) 17:50:09.99 ID:rYEJsnrr0.net
- >>804
だからどっちがいいかは外観除けば乗り手次第、弾き手次第。
- 806 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 935e-ddhQ):2024/05/26(日) 19:08:52.72 ID:y4OmaeOj0.net
- >>804
サウンドは全く違うやろ。ガイジか?
- 807 :ドレミファ名無シド (スフッ Sdb3-wcF5):2024/05/26(日) 19:29:22.55 ID:pq2XG53Yd.net
- >>802
>>804
例えるほどの内容じゃないし例え自体も変だ
- 808 :ドレミファ名無シド :2024/05/26(日) 20:30:47.61 ID:M4gtgaUG0.net
- レブスターは事実上のマテオモデルだと思ってるわ
- 809 :ドレミファ名無シド :2024/05/26(日) 23:30:47.28 ID:G+cHwt/20.net
- GibsonのSGは音モコモコだしバランス極悪だし絶対いらん
- 810 :ドレミファ名無シド :2024/05/26(日) 23:43:54.57 ID:JxX1FRK40.net
- 俺のレブは420だけど普通に良いよ
ギブソンはポルシェなわけなくて普通にアメ車だろw
YAMAHAは日本車って感じで間違いないと思うわ
- 811 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 00:01:02.69 ID:z3HTABMh0.net
- いい加減ムダに車に例えるのやめろ
- 812 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 00:29:02.61 ID:CGiWRXfQ0.net
- 例えてる割には特殊すぎてむしろ受け手側に伝わりにくくなってるのほんと草
- 813 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 01:06:46.81 ID:qP49pq4q0.net
- えっむしろガンダムで例えたら何になる?
・ギブソン
・フェンダー
・PRS
・ヤマハ
- 814 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 01:30:03.50 ID:Q4ULCgCT0.net
- ・ギブソン=ザクII
・フェンダー=ジム
・PRS=ジェスタ
・ヤマハ=ジェガン
- 815 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 01:33:11.45 ID:/uq8w12N0.net
- よくわかんないから調味料て例えてくれ
- 816 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 02:32:32.46 ID:X7hlBggW0.net
- >>774
どんなギタリストが好きなの?
- 817 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 08:10:06.47 ID:czCeteT50.net
- >>806
音に大差なんてないだろ? ギブソンでないと弾けない曲、ヤマハでないと弾けない曲なんてない。ギターやピックアップの種類による個性はあっても、弾き手の弾き方の個性に比べたらはるかに小さい。クルマみたいにジムニーでないと走れないとか、馬力のちがいでラップタイムに大差が出るとかギターにはない
- 818 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 08:12:49.25 ID:Z7LTQZt80.net
- 屁理屈みたいな極論
- 819 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 08:17:31.54 ID:9lzhstOu0.net
- ギブソンSGはバランスが悪くあとギブソン全般は折れやすいけど
レブスターは研究されたチェンバーによりバランスとついでに鳴りも向上し
折れる箇所には補強が入っている
- 820 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 08:23:01.75 ID:9lzhstOu0.net
- あとフェンダーもボディがなんだかんだとちょっと大きいので
小型で取り回しをより向上したパシフィカは良い
- 821 ::2024/05/27(月) 08:38:30.41 ID:6pphv0EjM.net
- レブスターのノウハウいかしたヤマハSGはいつか出てくれるんだろうか
- 822 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 09:05:15.77 ID:z3HTABMh0.net
- >>821
シリーズとして別物だからそれはないんじゃないかと
- 823 :ドレミファ名無シド (スッップ Sdb3-36aE):2024/05/27(月) 10:14:01.81 ID:8VytfTEMd.net
- レブスターの新作まだ?!
- 824 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ c12d-CyIU):2024/05/27(月) 10:17:29.70 ID:hjYEbpu70.net
- >>823
そうすぐには出ないよ! パシフィカ出したばかりなんだから。売れ行きによって新色は二、三年で出すかもしれないが、新作なんて十年くらいあとじゃないの。ギターなんてそんなに売れない。
- 825 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9328-ddhQ):2024/05/27(月) 10:34:55.52 ID:sBqkp+L30.net
- >>817
SGとレヴスターの音の違いを大差ないと言ってる時点で素人丸出しの阿呆ジジイ確定やんw
- 826 :ドレミファ名無シド (スッップ Sdb3-36aE):2024/05/27(月) 11:12:45.80 ID:8VytfTEMd.net
- >>824
ぴえん!パシフィカと被るからねぇー
パシフィカ買って我慢する?!
- 827 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ c12d-CyIU):2024/05/27(月) 11:15:50.62 ID:hjYEbpu70.net
- >>825
素人はお前だ。シングルピックアップとハムバッカー、P90のちがいはわかるかもしれん。ソリッドとフルアコ・セミアコのちがいも誰にでも聞き分けられる。でもそれが演奏できる曲のちがいにはならない。好みでしかない。
その上、ソリッドのハムバッカーとかならほとんどの人はブラインドテストで判別できねーよ
- 828 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ d3dc-Ku7J):2024/05/27(月) 11:19:36.72 ID:Snf5gpMx0.net
- まだこのおじさんブラインドテストとか言ってるの…
- 829 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 12:04:41.86 ID:qLXuPEkc0.net
- ブランドに対して信仰心が高いと痛々しいな
好みの差で語る程度は普通だけど
- 830 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 12:23:05.41 ID:sBqkp+L30.net
- ギターの違いをシングルハムP-90、ソリッドセミアコフルアコしか違いがないと思ってる池沼ジジイやん
- 831 :ドレミファ名無シド :2024/05/27(月) 12:43:04.28 ID:9lzhstOu0.net
- フェンダーギブソンギターはハーレーオートバイでヤマハギターはヤマハオートバイのようなものだよ
- 832 :ドレミファ名無シド :2024/05/28(火) 05:09:54.49 ID:Gfx/UuJe0.net
- >>831
それだとヤマハの方が品質が高く性能もいいことになるぞ。
- 833 :ドレミファ名無シド :2024/05/28(火) 07:43:58.35 ID:lRtWI/cB0.net
- >>832
だいたい合ってるw
- 834 :ドレミファ名無シド :2024/05/28(火) 07:45:55.59 ID:mgTqYIih0.net
- ヤマハはバイクで言えばスズキだろ
総レス数 1001
204 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200