ブラウンサウンドについて　Part4

1 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-lv6g)：2024/03/17(日) 15:51:50.92 ID:SkCVx4460.net

ブラウンサウンドについて再度語り合うのだ。

前スレ
ブラウンサウンドについて
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/compose/1420547640/
ブラウンサウンドについて　Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1694749667/
ブラウンサウンドについて　Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1700644110/

迷惑な荒らしに占領されやすいんでせめてワッチョイ付きにさせてもらいました。
緩やかに進行しましょうー。
バカセは出禁。
現れても全員で完全シカトしましょう。
誰か1人でも反応すると、嫉妬して大連投し、あぼーんの焼け野原にされますよ。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

257 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09c4-Vtow)：2024/05/27(月) 23:16:49.69 ID:BQIrzjMy0.net

>>254
デジタル演算部はインパルス応答（ＩＲ）の計算は一切違いはありません。すべて同じ周波数特性です。
っていうか、同じ特性を再現する技術というか理屈ですから、違うわけないです。
興味があったら「インパルス応答、畳み込み、積和演算」あたりで調べてみてください。

>>255
エレキギターのスピーカーとマイクの特性であれば、インパルス応答データサイズを大きくすることは無意味です。
リバーブをやるってんならハナシは違いますが、そこそこデッドな部屋でクローズなマイクポジション前提でしょう？？
だったら、時間側に拡張する意味してもムダです。

ダイナミックレンジ側も、エレキギターなら実用上７０ｄＢ前後にノイズフロアとヘッドルームがあれば十分。
現状でも１６ビットか盛りに盛って２４でしょう。３２とかやってもムダです。

>>256
もしかして「高級魚を素人料理（マイク）」-vs-「安い魚を板前が料理（ＩＲ）」みたいなモノと思ってませんか？？
キャビ＋マイクの音色（＝周波数特性、ただし線形）を完璧な再現性でキャプチャしたのがインパルス応答（ＩＲ）です。
素人設定だろうか職業エンジニアの設定だろうが関係ありません。安心してください。
良いもの良いまま、ダメなのはダメのままにキャプチャします。それだけです。

258 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5b32-w/8M)：2024/05/28(火) 09:02:43.65 ID:p7F4lRj70.net

>>257
なるほどありがとう御座います。じゃあ箱はどれでも同じことってわけですね。

ちょっとわからないんですが、データ長を時間側に拡張しても無意味とありますがなぜ各社仕様やデータそのものが50msとか500msとか長さが変わってくるんでしょう？
同じ品質を維持できるならより短く小さいものが演算にも有利と思ってしまいますが。

>もしかして「高級魚を素人料理（マイク）」-vs-「安い魚を板前が料理（ＩＲ）」みたいなモノと思ってませんか？？

あ、そういう意味ではなくてIRの再現性の話です。理屈として完璧なマイキングの上で作られたIRデータであれば素人が実機をマイキングしたものよりも遥かに高品質な結果が得られると思うのですが、意外にもローダーに付属のIRデータは不評だったりするようです。

クローズドな環境でキャプチャされているデータであれば各社そこまでの差が出るとは思えないのですが、実際は差がある。ということで何がそこまで違ってくるのでしょうね？

突き詰めていけば自分の好みのマイキングでIRデータを自作しろってことになっちゃうのかなw

259 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/28(火) 12:22:39.05 ID:WVSr428n0.net

確かに有料IRの方が気が効くセッティングな感じはするけどたぶんワザと分かりやすい極端なセッティングにしてるんじゃないかなと予想する
モデリングアンプも実機比較するとだいたい実機よりデフォルメして個性が協調されててそれが良かったりする
実機で音作りした音をキャプチャすると結局大差ない音作ってたりするからさ

260 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/28(火) 12:24:39.98 ID:WVSr428n0.net

IRも音色パレットみたいな扱いで考えるとそのセッティングの個性を際立たせたい訳だからそこの際立たせ方が各データで違ってくるということじゃないかと

261 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/28(火) 12:56:36.50 ID:p7F4lRj70.net

そうかー、想像ではほぼデッドな環境でスピーカーとマイク一対一でセンター狙ったりエッジ狙ったりするだけかと思っていたけど、良い感じに鳴っているような味付けありなら同じスピーカとマイクでも色んなIRが出来ちゃいますね。

でもなんかそれだとスピーカとマイクを完璧に再現するようにキャプチャていうIRの本質からだんだん離れちゃうような気が。。

とりあえず無料のローダーとIRデータで試してみよう。
ありがとう御座いました。

262 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/28(火) 19:14:41.16 ID:ezTrRWfk0.net

>>258

書いてあること全部、
知ったかぶりのデタラメだから信じない方がいいよ。

263 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-oghV)：2024/05/28(火) 22:24:09.48 ID:AOSM0NDn0.net

IRって格段に音良くなるけど静止画みたいな感じで一瞬のキャプチャーしたデータなんだろ！？！？
OXストンプとかのが良くないb！？あれスピーカーの立ち上がり結構あるよ！！

264 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a3-PhlP)：2024/05/28(火) 22:36:34.18 ID:heW2Ji260.net

>>263
だからそろそろ時間変化だけじゃなくてゲインに対する変化もサンプリングするようになってきてるよ

265 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/29(水) 03:21:27.26 ID:CgnlwcWQ0.net

>>264
マジで！！？？すご！！！
どこがやってるのそれ！！？

266 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/29(水) 15:39:04.76 ID:pfSps99M0.net

>>173
んな誰でも知ってることわざわざレス付けなくていいよ

267 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/29(水) 19:42:13.58 ID:ZlYuzvoU0.net

まず知っておくべきことは、
IRはローダーによって全く違う音になる…と言うことです。
つまり、IR自体の品質も軽視はできないけど、
それよりもずっと大事なのがローダーの品質なのです。

268 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/29(水) 19:44:03.44 ID:57o58mZf0.net

>>258
「箱はどれでも同じこと」
→はい、そうです。デジタル演算は同一です。元来「そういう技術」ですから。

「品質を維持できるならより短く小さいものが演算にも有利」
→長いＩＲは、オフマイクで初期反射収録してるか、いちいち短くカットする手間が面倒なのでしょう。まさにこの実験をピートソーンがやってくれています。
GUITAR CABINET IR'S - How long should they be to SOUND GREAT でYouTube検索してみてください
演算負荷に関しては、昨今の積和演算とメモリサイズなら、限界まで切り詰めなくとも余裕があるのでしょう。

「付属のIRデータは不評」なのは、ＩＲの状態を経たからではありません。収録時の設定が悪いからです。
完璧マイキング＝よい音色、素人マイキング＝ダメ音色の意味であるならば、その環境でリアルタイムで聴こうが、ＩＲ収録した上でＩＲとして使用して聴こうが、よい＝よいですし、ダメ＝ダメのままです。

「各社そこまでの差が出る」のはキャビ・マイクの個体差、収録時のだアンプの特性などだと思います。「IRデータを自作」してる人っていますよね。

>>259
「気が効くセッティング、分かりやすい極端なセッティング」→やってると思います。
「モデリングアンプ～デフォルメして個性が協調されててそれが良」→やってるとこ、あるそうです。
でも、自分も含めて人間の聴覚と記憶なんてそんなもんだと思ってます。美化した記憶（例：マーシャルってこんな感じだよね）を、いい感じに盛った音色で刺激されると「これだよ、これ！！」みたいな（笑）。

>>261
「キャプチャていうIRの本質からだんだん離れちゃう」→ですよね。原理主義的な正確さも基準として必要ではと思います。

269 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/29(水) 19:44:21.22 ID:ZlYuzvoU0.net

それと、少々乱暴に言ってしまうと
IRなんてものは、残響＋EQみたいなものなので、
期待するほどの物ではありません。

270 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/29(水) 19:45:12.19 ID:ZlYuzvoU0.net

IRは静止画であり、動的には作用しないので
実機キャビのような挙動はしません。

271 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/29(水) 23:36:50.27 ID:Zs8RYN3ZH.net

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1681216842/
バカセ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-IxRY) に関しては
↑のスレでどんどんボロが出てる（本人が墓穴掘ってる）ので
暇な人は一通り目を通すといいかも

272 ：ドレミファ名無シド ：2024/05/30(木) 11:45:16.36 ID:SEvxjmvF0.net

>>268
またまた勉強になりました。ありがとうございます。ピートソーンさんの動画はまだ見ていませんが検索してみます。
色々調べてみるとビット数とサンプリングレートさえあっていればデータ長が違うIRローダーでも読み込み可能のようですね。
データ長の長いIRデータを短いデータ長の箱に読み込ませると勝手に短くするようですがどの程度影響があるのかよく分かりません。
おっしゃるようにIR作成時にトリミングしていないだけかも知れませんが、、、。

いずれにしても試してみないと自分に合うIRなのか分からないのでこだわり出したらこれもキリがないかもですね。
ただのシミュだからってことで適当に割り切るのが良さそうですw

273 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/02(日) 00:25:45.97 ID:clZg3cJ50.net

>>272
>ピートソーンさんの動画はまだ見ていませんが検索してみます。
>データ長の長いIRデータを短いデータ長の箱に読み込ませると
>勝手に短くするようですがどの程度影響があるのかよく分かりません。

もうご覧になっているかもしれませんが、ご紹介したピートソーンのビデオが
まさにこれ・・・長いＩＲを徐々に短く詰めていくと音色はどうなるか・・・をやっています。
ぜひご覧あれ。
なお、私はピートソーンの関係者ではありませんｗｗｗ

274 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/03(月) 12:48:42.55 ID:dqopssdWp.net

実機のアンプで音作ってる俺には
何の話をしてんだか
さっぱりわからないぜ

275 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/03(月) 13:13:48.69 ID:1G2a7MjE0.net

>>273
ヘッドフォンでピートさんのビデオチェックしましたけどデータ長は5ms以下にならないと違いはほとんど分からなかったですw
200msのデータなんて僕にとっては無用の長物かも。。

それとは全然別なんですが、無料のローダーとIRでお試ししてみたところあまり良くありません。データはこちらのサイトから無料で使わせてもらったのですがすごく種類があって44.1kHzのものを試してみています。
ttps://redwirez.com/pages/the-marshall-1960a-ir-pack
1960のパックです。個人的には全体的にこもって聞こえるっていうか、こんなものでしょうかね？DAW的な工夫で一皮剥けた感じになるのか、まだよくわかりません。お試しになった方があればご意見聞かせてください。

>>274
実機アンプのみで完結できればそれが一番贅沢ですよ

276 ：：2024/06/10(月) 00:06:48.28 ID:Fy/V1hQC0.net

そんなつまらんこと考えんでもox stompで幸せになれるぞ

277 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/10(月) 01:16:17.25 ID:UM6MTfIW0.net

まあな！！

278 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/10(月) 06:58:45.88 ID:Yrvt3GFv0.net

かなり幸せになってきた
ttps://xxup.org/GMo05.mp3

279 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/10(月) 18:53:08.37 ID:03TO7ilw0.net

ええね
Origin+リアクティブロード？

280 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/10(月) 20:51:36.01 ID:Yrvt3GFv0.net

>>279
そうです、なんかアップするの自分だけになってしまってすみませんです。
いままでどうやっても出なかったハイが出るようになってギター弾くの楽しすぎる。

281 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/10(月) 21:01:49.25 ID:03TO7ilw0.net

>>280
過去に書いてあるのかもしれんが
どうやって録ってるの？
あのSurhのリアクティブロードは、USB端子ないよね
ラインアウトからAIF？

282 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/10(月) 21:03:34.73 ID:RCzLK86C0.net

>>280
>なんかアップするの自分だけになってしまってすみませんです。

エディーに関係ないサンプルならご協力いたします w
https://xxup.org/lLaH2.mp4

283 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/10(月) 21:59:18.00 ID:Yrvt3GFv0.net

オーディオアンプ経由ギターキャビ出しマイク録りです。
フリーのIRローダー＋IRより自分のマイク録りのほうが全然好みです。

中古ですがIRローダーは購入しました。PCのプラグインよりも良い音がするようなのでこれも徐々に使えるようになると思っています。

284 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/10(月) 23:31:59.52 ID:03TO7ilw0.net

>>283
パッと想像できんが
オーディオアンプからオーディオスピーカーじゃなくてキャビなんだ
で、マイクで拾った音はどこに入れているの？

285 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/11(火) 00:09:57.68 ID:7ZCZcUDp0.net

>>284
マイクからはAIFでPCです。
オーディオスピーカーとは迷ったんですが、ギターキャビの方がちゃんとギターの音が出るそうです。どなたかが教えてくれました。
その通り何の違和感もなくしっかりギターの音がして安心してます。

286 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/11(火) 09:34:57.50 ID:uHzJ75ELd.net

>>284
なるほど、ありがとう
で、話戻すけど、なんでオーディオアンプ通すの？

287 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/11(火) 09:35:22.95 ID:uHzJ75ELd.net

>>285
ごめん、アンカー間違った

288 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/11(火) 11:15:23.31 ID:/D/dtZY80.net

>>286
リアクティブロードは全部そうだと思うけど、一旦ラインレベルまで落とすのが普通でその後の扱いはそれぞれの好みにってのが一般的ですね。

Suhrの場合はリアクティブロードのみ、またはIR付きだからスピーカーから出したい場合は外部のアンプが必要なんです。
フライエッテやBOSSのTAE、OXなんかは初めからオーディオアンプ入ってます。

CaptarX（綴間違ってるかも）はアッテネーターのスピーカーアウトあるけどあれはレジスティブロードだから音悪いですね。結局リアクティブは全部なにかしらのオーディオアンプが必要って事だと思います。

289 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/11(火) 13:17:11.16 ID:uHzJ75ELd.net

>>288
なるほど、SurhのやつのTo speakerには繋げず
DI/ラインアウトから出してオーディオアンプへフォン⇒RCAケーブル？
で、オーディオアンプからキャビには何のケーブルで繋げるの？
オーディオアンプのスピーカー出力って、±が分かれた線を繋ぐイメージだけど
アンプのキャビってフォン端子だよね

290 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/11(火) 14:29:30.14 ID:/D/dtZY80.net

>>289
そうです、その感じですね。オーディオアンプはおっしゃる通り+-のクリップ式？で直接スピーカーケーブルのホットとコールドをつなげます。キャビ側はもちろんフォンプラグです。

291 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/11(火) 18:21:48.87 ID:K31aCl8/d.net

>>290
色々と教えてくれてありがとう
ただ、ふと思ったのが
音量調節はオーディオアンプのボリュームだよね？
ならば、ボリュームノブはポテンショメーターなはずだから
レジスティブロードってことにならない？
まあ、ポテンショメーターは分圧型回路
アッテネーターは直列型回路だから
直列型の方が抵抗器が多くて、音量絞るほど音質は悪くなるはずだけど

292 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/11(火) 20:23:33.42 ID:7ZCZcUDp0.net

>>291
ポテンショメーターはおっしゃる通りただの抵抗です。
重要なのはアンプにとっての負荷はリアクティブな負荷回路のみで
その後のポテンショメータはその上に乗っかっているだけなのでアンプにとってはほぼ関係ない感じですね。

293 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/15(土) 12:41:51.70 ID:lD5JfE0M0.net

家族・友人に紹介で更に×5000円　　 　　
https://i.imgur.com/hBjpFIx.jpg

294 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/15(土) 13:14:10.33 ID:bJb5y9Zb0.net

>>293
既に紹介もして1.5万入手済み

295 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/15(土) 16:43:24.06 ID:nPzqzbgd0.net

5000円得る目的が
情報盗まれて詐欺にあって
1000万円損をする。

296 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-8007)：2024/06/17(月) 19:55:30.39 ID:fdXGt7Hz0.net

https://xxup.org/gK4Lo.mp4
marshall 2525hでパナマ

297 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/17(月) 21:09:17.60 ID:jAX0tgz70.net

>>296
演奏良いね！録音はスマホかなんか？上手く録れてると思う。

298 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ca55-/agR)：2024/06/17(月) 22:21:08.62 ID:aKEnUFUs0.net

パナマは、極力歪ませないのがコツ

299 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-8007)：2024/06/17(月) 22:49:01.40 ID:fdXGt7Hz0.net

>>297
ありがとう、iPhone撮りだよ
なかなか綺麗に撮れなくて苦労するねぇ

300 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/18(火) 00:14:54.69 ID:2STuUjrq0.net

>>299
スマホでそれだけ録れればすごいと思うな。
マイクで撮るとまた全然変わってずっと良くなるんじゃないかな。

301 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/19(水) 12:34:19.92 ID:WbU0ZK720.net

パナマなんて聞く分には音も軽いし明るい歪みで簡単に真似出来そうに思うけど実際にそうやってみると全然違うんだよね。
明るいけどすごく太い音。あの感じにするには図太い音作りと明るく軽やかに聴こえるような弾き方が必要だって最近気づいたw

302 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/19(水) 14:06:03.55 ID:ryfTPd260.net

ジャガーのトレモロで、パナマのイントロできますか？

303 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/19(水) 14:16:50.45 ID:Dd50pCR60.net

ジャガーのトレモロをよく理解してないが、どのトレモロもアームダウンはできるだろうね
パナマはアームアップは無いのでできるよ
ただ、チューニングは狂うだろうね

304 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/19(水) 18:58:03.94 ID:8MZsnSft0.net

パーナモッ！

305 ：ドレミファ名無シド ：2024/06/19(水) 21:04:58.86 ID:2glBGGab0.net

オレには、パーネマー！って聴こえるな

306 ：ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-7W3u)：2024/06/20(木) 10:35:17.24 ID:VaD/1wYep.net

>>301
エディの真似してニコニコしながら
ギター弾きましょう。
これでフレーズも軽やかに！