Gibson Custom Historic/True Historic 総合9 7032
1 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 08:36:31.76 ID:3E4d1YdS.net Gibson 本家サイト https://www.gibson.com/ 前スレ Gibson Custom Historic/True Historic 総合9 7029 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1679988071/ Gibson Custom Historic/True Historic 総合9 7030 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1696052389/ Gibson Custom Historic/True Historic 総合9 7031 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1708821309/
17 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 08:40:51.21 ID:3E4d1YdS.net "2003" *brazillian rosewood fingerboard. (only on the unit from JAN to MAY) *madagascar rosewood fingerboard. *eastern hard maple. *the burstbucker type 1 & 2. *"AA" grade eastern hard maple top. *gold knobs instead of previous vintage amber knobs. *corrected tuner positions. "V" intead of "l l" way. *a space between the trussrod cover and nut. *vintage style CTS pots and BUMBLEBEE caps. *transparent orange to regular red cherry sunburst. *" i "dot on gibson logo moved to the correct position. *refined parts positions and neck shape.
18 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 08:41:02.01 ID:3E4d1YdS.net "2004-5" *new custom shop black case. *"AAA" eastern hard maple top. *silk screened logo moved to the correct location. "2006" *VOS finish. *pleked treatment neck. *real vintage looking maple top grains/figures.
19 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 08:41:22.89 ID:3E4d1YdS.net 2007" *brighter back red filler color. *real honduran mahogany............. *real correct size pickguard. "2008-XXXX" The Historic Collection.................... Bring Home History...................
20 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 08:43:38.70 ID:3E4d1YdS.net リプレイスメントPUメーカー ThroBak Vintage Repro PAF Humbucker Guitar Pickups https://www.throbak.com/paf-pickups.html Sheptone Pickups https://www.sheptone.com/ klein pickups https://www.kleinpickups.com/default.aspx bareknuckle pickups. https://www.bareknucklepickups.co.uk/ OX4 pickups. https://ox4pickups.co.uk/ kloppmann-electrics http://www.kloppmann-electrics.com/de brandonwound pickups https://brandonwoundpickups.com/
21 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 08:43:47.47 ID:3E4d1YdS.net lolla https://www.lollarguitars.com/ Q-pickups http://www.qpickups.com/ Manlius Pickup https://www.manliusguitar.com/ mber pickups https://www.amberpickups.com/ CREAM T PICKUPS https://www.creamtpickupsdirect.com/ https://nnguitars.handcrafted.jp/ NO NAME GUITARS ヴィンテージパーツネタ情報 vintage Maniacs https://vintagemaniacs.com/ VINTAGE CLONE PARTS(VCP)は市場のみ、DMCパーツはディスコン
22 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 09:11:13.45 ID:5ZAGeIqP.net 2023年製のカスタムショップめちゃくちゃ評判いいね ここ30年の中でも1番の当たり年なんでは? マーフィーラボのSGとレスポール音が良過ぎ
23 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 11:42:17.73 ID:N6nPGYha.net 当たり年とかないぞ
24 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 12:53:39.38 ID:jy4dhJcV.net 昔から製造年による評価なんてボジョレーみたいなもん
25 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 13:15:17.79 ID:hrPDm/Tm.net でも年によって音が違うのは確かだよ どの年が良いかは好みだけど
26 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 18:04:00.78 ID:01gZk2lN.net >>22 2023年製がめちゃくちゃ評判良いだって?? 2014年製が大好きっ!党代表の僕ちゃんと対決する気はあんのか?あ?
27 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 09:59:26.15 ID:s7n6Ghp9.net お引き取り下さい(息を)
28 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 11:22:35.02 ID:Y8LST6Tx.net 2023年は音いいよ でもビンテージとは全然違う音 音が元気すぎるんだよね そう言う意味では26の肩を持つわけではないが2014のほうがバーストに近い音がする
29 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 11:35:25.29 ID:s7n6Ghp9.net ビンテージが音に元気ないっていうのがもうバーストエアプじゃないですか
30 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 12:06:54.77 ID:BW7uAO99.net >>28 肩持ってるじゃんよ ジューシーくん
31 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 15:23:58.94 ID:FSmVocjR.net >>30 おいおい、2014をほめると誰でもジューシー君かよw アンタ、見損なったよ、見る目が無いよ、修行が足りんよ
32 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 15:29:30.56 ID:FSmVocjR.net かつてキモネジ・オーガニック師匠も語っておられ、僕ちゃんも激しく同感だが、 やはりトップ材とバック材も、ニカワ接着になった2015年以降は、サウンドがヴィンテージから遠ざかっていった印象は変わらんね。 逆に現在の仕様で、トップとバックの接着をタイトボンドに戻したら、どんな音なのか?は興味ある
33 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 21:20:26.50 ID:NpHCqMn0.net これがわからんやつが、これまでの世代と40代の間が、
34 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 21:31:26.14 ID:GujzhJRe.net アーセナル優勝不可避
35 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 22:05:59.66 ID:5zWW6864.net 引退は常に新規ファンもできないレベル
36 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 22:10:40.23 ID:GspakBiO.net 掃いて捨てるほど中退者がいる おやつ用の箸箱の置いてあるがあれは神様仏様あるあるネタの織り込みがウケたんであって
37 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 23:24:40.51 ID:HnoAQWoO.net 炭水化物に対する 薬もないこともないこと言ってたんだろ
38 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 23:28:26.22 ID:idNp5V6q.net ケトンメーターを購入してねえんだから
39 :ドレミファ名無シド :2024/04/07(日) 23:32:01.72 ID:vIXjzxiT.net >>25 結果を比べることじゃないんではなく タバコクラブって響きがかわいい
40 :ドレミファ名無シド :2024/04/09(火) 18:01:18.83 ID:qVmdyKLN.net 最近のマーラボは評判いい感じなのかな 57のレスポールカスタムが気になってたのでボーナスを当てにして行っちゃおうかな
41 :ドレミファ名無シド :2024/04/09(火) 18:34:11.55 ID:uCbi5YsJ.net >>40 いっとけいっとけ イキそうな時が買い時や
42 :ドレミファ名無シド :2024/04/09(火) 18:58:23.78 ID:R0Y2tDOw.net マラボはウルトラライトエイジドだと滅茶苦茶魅力を感じる やり過ぎないむしろ少し物足りないくらいのエイジドが良い感じ
43 :ドレミファ名無シド :2024/04/09(火) 20:48:07.86 ID:nBBV91r5.net マスダの弾くフレーズは下手糞でイライラします
44 :ドレミファ名無シド :2024/04/09(火) 20:51:46.90 ID:j6i8U8+T.net 見なきゃいいだけ
45 :ドレミファ名無シド :2024/04/10(水) 07:54:18.56 ID:0tPIJv0H.net わざわざ見に行くヤツ 文句言いたいヤツ 悪いヤツ
46 :ドレミファ名無シド :2024/04/10(水) 13:24:14.52 ID:Jxt0/b9H.net マーラボは現物見るとあまり好みではなかった レリックはフェンダーカスタムショップの方が好みだな
47 :ドレミファ名無シド :2024/04/10(水) 14:25:17.86 ID:cBM05F+7.net 一本一本の木の個体差の違いであり当たり年なんか信用せんわ
48 :ドレミファ名無シド :2024/04/10(水) 14:29:39.05 ID:OmV1B7jd.net マーラボは見た目だけはカッコ良い でもクロスで強めに拭けないし前スレのペリペリ報告の多さから実用面ではうーんって感じ
49 :ドレミファ名無シド :2024/04/10(水) 20:01:27.14 ID:4E1ihlh1.net >>42 分かる 新品からエイジドへ変化し始めた所からスタート出来る感じ
50 :ドレミファ名無シド :2024/04/10(水) 20:24:28.69 ID:OQ2AxNGt.net >>45 そして下手くそ
51 :ドレミファ名無シド :2024/04/10(水) 21:12:06.31 ID:rWrL9uY2.net 最新のマーラボのゴールドトップはいいね 色がいいよ 一時期、緑が強すぎたけど、最強の色は良いな
52 :ドレミファ名無シド :2024/04/10(水) 22:09:11.06 ID:pqjBHcN2.net >>48 2023年製 59のヘビーエイジド あのクソ暑い夏とこの冬乗り越えて問題無かった ペリペリいきそうな部分あるんだけど 意外と安定してる
53 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 13:28:12.12 ID:Yqjiu0f+.net ナイロンナットを牛骨にしてぇ…
54 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 14:24:28.70 ID:MM+TyayH.net >>53 安いんだからさっさとやればいいよ
55 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 18:43:34.87 ID:j26ZQZc8.net ギブソンの名称だとロイヤルティーバーストってのが自分の好みなんだがヒスコレにしかない感じね
56 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 20:52:13.73 ID:ZUz66unK.net そしてー輝ーく
57 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 23:57:32.62 ID:Wyeol5M4.net 7年くらいギターから遠ざかってて久しぶりにデジマート見たら94年のヒスコレが150万超えてて以前持ってたから売る時期間違えたと思って凹んでたけど、マーフィーが神格化されてるんだね。
58 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 00:05:00.73 ID:u4+HsCxr.net 94年で150万はちょっとやりすぎかな
59 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 10:20:27.81 ID:WxqT2I9j.net >>57 マーフィーのMasterpieceとか特に凄いことになってる
60 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 17:39:04.60 ID:FN90a+uy.net アメリカへ無駄に行ってる増税クソメガネが バイ爺さんに日本にはギブソンに関しては関税をかけなくて値下げを働きかけて、成立したさせたらちいたぁ支持してやんのに
61 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 21:56:47.20 ID:PFoqLfAu.net >>58 だよねー。俺中古で勝った時40万くらいだったからさ。2倍でも80万だろと思うといくらマーフィって いってもね。ましてやその頃はただの塗装でしょ・・いまのならエイジングとかでわかる気もするが・・ >>59 みたけど200万超えとかあるね・・・
62 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 21:58:03.73 ID:PFoqLfAu.net すまん、アンカもまともにうてなくなってた・・・
63 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 22:05:27.82 ID:+38mRRj0.net レスポールスペシャルもえげつなく上がっていくね さすがに2013とか2014年製で40万超えは売れないのではともおもうけど コロナ前後の二倍
64 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 23:59:11.27 ID:9Ro+gSqB.net エイジングしたから音が良くなるわけではないからね ビンテージ買えない人がビンテージの雰囲気を満喫するためだけのもの
65 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 00:20:39.82 ID:yW1LvtUD.net >>63 レギュラーですら2倍だからな 13,14年製は10万ポッキリだったのに
66 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 03:22:02.45 ID:O7PFViX7.net 高見山「2倍!2倍!」
67 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 11:26:06.94 ID:KOyBElMw.net エイジングしたら音が良くなるよ。好みもあるけど。どこのメーカーのもヘビーエイジドは音全然違うよね。どこのメーカーもヘビーエイジドだけ材を変えてるとは思えないし。
68 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 11:34:45.79 ID:Up1gkj0E.net ギターの個体差だよ。エイジングなんて不要
69 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 11:39:32.86 ID:DPHPZwaI.net グロスから五年くらい経って木目が浮いてくるのが尊いんだよ!
70 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 12:56:48.02 ID:KiXCT7g7.net エイジドはプレイアビリティも良くなるからね
71 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 14:08:50.60 ID:TvWew443.net リアルヴィンテージ→綺麗なほど高価 ヒスコレ→汚い方が高価 面白いもんだ
72 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 15:23:23.11 ID:md/shIpD.net グロスの方が育ててる感はある 若いならグロス買った方がいいかもね
73 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 16:35:10.54 ID:B8wCVH7h.net なんでもいいわ 自分がかっこいいと思うやつがいい
74 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 16:48:10.64 ID:dKn+VoQr.net マーラボのエイジドもグロス並みにツヤツヤしてるからなんかヴィンテージ感ないんだよな この前マスターピースの実物手にとって見てきたけどなんか違った クラックすごいのになんでこんなツヤツヤなんだよって感じ
75 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 16:50:22.62 ID:6lUhmh08.net >>66 古いぞ おじいちゃん
76 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 17:47:45.91 ID:nUtLglKC.net >>22 >>28 >2023年製のカスタムショップめちゃくちゃ評判いいね >2023年は音いいよ。でもビンテージとは全然違う音。音が元気すぎるんだよね その2023年製とは、マーラボの事?またはVOS? 音が元気過ぎるってのは、出力が高過ぎるって意味?なら、EバッカーかカスタムバッカーSに交換するのはどう? それでも、根本的にビンテージから遠ざかった音?
77 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 18:20:38.34 ID:1WRUGAln.net ピックアップ変えるといいかもな 1番いいのはステッカーナンバードPAFに替えるのがいいけど1個25万くらいだからな 現行ならEバッカーが一番いい
78 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 18:54:36.40 ID:numeo+VS.net >>61 普通のマーフィーバースト&エイジドは各ディーラーからのオーダーなのに対して、マスターピースはカスタムショップからのリリース製品で、そもそものベースがトゥルーヒストリックだから希少。 なんだそうだ。
79 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 18:55:35.04 ID:numeo+VS.net >>64 エイジングしたら音は圧倒的に良くなるよ。塗装が薄くなるから。
80 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 18:58:44.72 ID:lpP4NRzG.net 正直、完成してすぐのバーストを弾いたことないし、実際にどうだったか知りようがないからヒスコレが当時の音と似てるのか分からんわ
81 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 19:00:09.09 ID:KiXCT7g7.net 個体差の域を出てないのかは正直わからないけどマーフィーラボの方が音が良くなってるのはある 恐らくウェザーチェックの塗装割れの隙間から音が出てるんだと思う じゃなくても弾き易くなってるのは確実にそう
82 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 23:04:28.54 ID:Q9HP6tde.net マーフィーラボにグリーニーバッカー載っけるとめっちゃいいって聞いたけど本当かな?
83 :ドレミファ名無シド :2024/04/14(日) 06:01:45.99 ID:iwxPNifw.net >>82 なんかざっくりしてんなぁ 何がめっちゃいいのか
84 :ドレミファ名無シド :2024/04/14(日) 07:23:54.42 ID:h9qUkOf7.net エイジドの方が圧倒的に音いいよ てかビンテージに近い音になるよね この違いは個体差の域を超えてる なぜかは分からないけど塗装のウェザーチェックが細かく振動して倍音を生み出しているって言う人が多いな
85 :ドレミファ名無シド :2024/04/14(日) 07:30:25.25 ID:OwaGuUDL.net カッターで沢山傷付ければ最高のギターの完成!マーフィーラボや
86 :ドレミファ名無シド :2024/04/14(日) 07:39:40.66 ID:/hkhWAHI.net いい音とか鳴りがいいとか言ってっけど 一体なんだろうな 本当にわかる奴いるのかね
87 :ドレミファ名無シド :2024/04/14(日) 08:00:22.25 ID:ScAcJ8/s.net 塗装剥がして、超極薄に塗り直せばいいよね
88 :ドレミファ名無シド :2024/04/14(日) 08:02:27.81 ID:ScAcJ8/s.net エイジドって、イマイチ信用できないんだよな 圧倒的に音が良くなるように、新品の塗装で追求するべきじゃねーのかな
89 :ドレミファ名無シド :2024/04/14(日) 11:15:55.85 ID:UJrio9R/.net >>88 何が不満なんだ?エイジドするから音が良くなるってだけじゃないのか?エイジドしたくないけどあの音は出したいなんて無理だろ。
90 :ドレミファ名無シド :2024/04/14(日) 12:08:24.38 ID:7yF/tdCG.net エフェクター通してブラインドテストしたらレギュラーとCSの違いもわからないだろ
91 :ドレミファ名無シド :2024/04/14(日) 12:36:07.59 ID:Naj3mbO7.net >>90 それはこれと同じ事だろ https://imgur.com/a/uLm4FtG
92 :ドレミファ名無シド :2024/04/15(月) 08:14:20.03 ID:Uhl4tNPd.net ヒスコレエイジドが圧倒的に良いとするなら、PRSあたりは全然ダメってことなんだろうか 個体差、好みは置いといて仕様的にさ
93 :ドレミファ名無シド :2024/04/15(月) 08:27:41.98 ID:gvNY03g9.net 好みは置いておけない。好みの問題。フェンダーギブソンはああいうエイジングした古い感じのサウンドが合うから。ハイエンド系もあんな音になって欲しいとは思わないのです。
94 :ドレミファ名無シド :2024/04/15(月) 08:40:47.20 ID:gvNY03g9.net あでもPRSはマッカーティーなら合うかもね。
95 :ドレミファ名無シド :2024/04/15(月) 14:29:17.73 ID:HRQnBn0V.net ヒスコレなんてただのコスプレグッズ以外の何物でもない 発足当初から音質がどうのなんて誰も言ってなかったしギブソンが目指してたのは見た目の再現だけ それがいつの間にか音で差別化するようにマーケティング展開するようになっていって ヴィンテージなんて一本も触ったことすらない連中がそれに洗脳されてった でその中でも実際にヴィンテージのギブソン触るようになったやつはヒスコレゴミじゃんって気付くんだけど そうじゃない連中が知識あるかのようにSNS上で振る舞ってるのが現状だという事は意識しといた方が良い 某メガネセールスマンの言ってる事とかデタラメばっかだからあんなのに引っかかるなよ ヒスコレがヴィンテージ似てるとか言ってるやつがいたら耳腐ってる証拠だと思っとけば良い
96 :ドレミファ名無シド :2024/04/15(月) 14:30:51.60 ID:HRQnBn0V.net そういう底辺ディーラーってのはヴィンテージ扱えないからヒスコレとかFCSとか持ち上げて商売するしか出来ないのよ 糞ゴミ国産ボロギターをヴィンテージ扱いしてるのも同じ 少し考えれば分かる事
97 :ドレミファ名無シド :2024/04/15(月) 15:06:55.72 ID:zWwuWElh.net >>96 でもお前ヴィンテージどころかヒスコレすら持ってないじゃん
98 :ドレミファ名無シド :2024/04/15(月) 15:11:51.70 ID:lTU6B101.net 本日のバーカニキ ID:HRQnBn0V0 ID:wk7YYadJ 痴呆老人特有の虚言症状あり 御注意
99 :ドレミファ名無シド :2024/04/15(月) 17:55:03.16 ID:D3i4anEF.net そのゴミとやからを新品で買ってみたけど ええなあやっぱり ビンテージ風と言われようが 弾く前にドキドキするこんなギターはないわ レギュラーライン持ってた時では全く無かったわ
100 :ドレミファ名無シド :2024/04/15(月) 18:22:54.18 ID:gtrq8ddR.net ヒスコレは細かいこと言えばビンテージとは音違うけど結構いい線いっているよ ブラスポストペグに交換するとかテイルピースを高くするとか調整するとかなりビンテージに近づく PRSもマッカーティとかDGTなんかはビンテージレスポールにかなり近い音がするよ
101 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 00:24:40.58 ID:DIajjLY0.net 住友俊洋さんが2年前に永眠されていた ツアーを待っていたのにショックだ ご冥福をお祈りします https://www.youtube.com/watch?v=yT8JZSfojbg
102 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 01:09:14.25 ID:xM1XXo56.net 感性って人それぞれだから本物じゃないと満足出来ない違いの分かるやつもいれば ただのマーケティングの産物でしかないパチ物で満足出来ちゃうやつもいる ヒスコレで幸せになれるって本当幸せだと思うよ安いし誰でも買えるじゃん 否定されたからって>>97 こいつみたくムキになるのが一番ダサいよな
103 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 05:15:36.70 ID:b1PqGZTM.net >>101 今更知った奴がツアー待ってたとか、とてもファンとは思えない。
104 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 05:21:29.77 ID:zeZPHoLF.net マヒラボのSJ200は欲しいな 結局割れるからアコギの高いのはちと嫌だけどさ
105 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 06:33:58.95 ID:8ddIHnf8.net 本日のバーカニキ スルー推奨 (ワッチョイ 9796-/8Es) ID:xM1XXo560 (ワッチョイ d782-29lp) ID:WpLS5q/o0
106 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 07:48:44.98 ID:HUeNgRVf.net 既出かもだけど 藤川さんギタートレーダーズにいるんだね
107 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 08:08:08.29 ID:mAla5YUf.net >>102 持ってるギター見せて
108 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 09:14:13.17 ID:QDvKw22n.net >>102 あなた様のお持ちのセンス溢れたギターを ここで見せて下さい お願いしますだ
109 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 17:12:55.72 ID:xM1XXo56.net 中学生みたいだなこいつら ヒスコレすら買えないんじゃないのもしかして
110 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 17:26:18.90 ID:tT7ZmgWi.net >>109 中学生です 持ってるギター見せて
111 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 18:03:03.67 ID:UP0/FoQh.net >>109 小学生です 早く持ってるギター見せて
112 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 19:18:30.62 ID:hXX6KgXj.net >>109 幼稚園児です 持ってるギター早く見せてよ
113 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 20:03:36.72 ID:vwB6wScm.net 乳児です お持ちのギターを拝見いたしたく存じます
114 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 20:44:15.82 ID:xM1XXo56.net 頭の事を言ったんだがな まあ自覚出来てるようで関心関心
115 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 20:46:03.31 ID:UP0/FoQh.net >>114 早くギター見せてよ まさか持ってないとか言わないよね?w
116 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 20:47:40.60 ID:xM1XXo56.net 今時中学生でも使わんレベルが低すぎる詭弁論法 というか詭弁ですらない古すぎるただの馬鹿論法
117 :ドレミファ名無シド :2024/04/16(火) 20:59:57.37 ID:pv583XBS.net >>116 専業主婦です。 私にもよろしくお願いいたします。
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