■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お前らギター何本買えば気が済むんだ!137本目
- 1 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 23:33:02.23 ID:CBHJlWgO0.net
- !extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512
ストラト テレキャス レスポール SG ジャガー ジャズマス スタイン フライングV エクスプローラー ファイヤーバード
リッケン カジノ グレッチ 335 175 PRS Suhr D28 J45・・・
あのなあ、ギターは腕なんだよ
ギターなんかエレキ1本、アコギ1本あれば十分!そんなに持っててもしょうがねーだろ!
はい、その通りです。わかってます。でもつい買っちゃうんだよな~
バッタ物から掘り出し物まで、ギター馬鹿の自慢話大歓迎!考える前にギター買えよ
【お約束事】
★荒らしは華麗にスルーしましょう
★うpに文句をつけないようにしましょう
★妬みやっかみ等はお断りします
★煽りには反応しないようにしましょう
★人様のコレクションにケチはつけないようにしましょう
★値段じゃない数が正義だ!
※前スレ
お前らギター何本買えば気が済むんだ!136本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1710300504/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 209 :ドレミファ名無シド (スッップ Sdba-62GD [49.98.142.134]):2024/04/11(木) 16:26:37.34 ID:lBxZ9rNbd.net
- スタジオはディスる人が一定数必ず出るからな・・・
俺なら中古のスタジオかな
- 210 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1a7b-lyNC [2400:4153:4922:f00:*]):2024/04/11(木) 16:31:20.21 ID:0EKekh7N0.net
- >>208
自分なら一瞬も迷うことなくスタジオやな
ギブソンレギュラーラインならスタジオが一番でそれ以上ならCS行くわ
- 211 :ドレミファ名無シド:2024/04/11(木) 16:33:36.94 ID:BDO1sSmX0.net
- スタジオはスタジオでいい楽器だと思うけど本家レスポールのあの感じを期待すると肩透かし食らうと思う
別のいい楽器だよね
- 212 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 16:43:14.24 ID:SjDWKzGr0.net
- 金に余裕ができた時にスタジオ買って後悔するから、スタンダードかカスタム買えばいい
- 213 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 16:55:19.30 ID:tAt35vcR0.net
- 場所は同じだけとるし維持費は同じだけかかる
そもそも人生は有限なんだから少々のお金をケチるより1日でも若いうちに本当に欲しいギターを買ってどんどん弾いた方が良い
- 214 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 16:55:45.97 ID:dsv45WMP0.net
- >>210
俺も迷わずギブソンで、スタジオも好きだけどトラディショナルもスタンダードもなかなかいいぞ。
- 215 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 16:59:09.90 ID:0EKekh7N0.net
- >>214
その辺もお手ごろな値段だし悪くないんやけど中途半端な感じがしてなあ
最近のSTDだとトップの杢とかもアレだし・・・
- 216 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 17:00:20.07 ID:AN+wPOAc0.net
- ギブソンスタジオって事になると、エピフォンの高いギターってどの層ターゲットなんろ?
もう、安ギターじゃなくなったし
- 217 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 17:07:40.67 ID:yuIXTIkZ0.net
- ビンテージエピ持ちワイ高みの見物
- 218 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 17:10:53.85 ID:9smfu+F40.net
- スタジオで叩かれるならトリビュートは…
- 219 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 17:14:14.22 ID:dsv45WMP0.net
- >>215
2016〜2019までは良かったんだけどな。
50'sとか60'sはダメだな。
- 220 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 17:20:14.03 ID:7VL3C/9a0.net
- トリビュートみたいな試みは面白いよね
スタジオも昔はスタンダードとかには絶対にない面白い色多かったのに
今やわざとかってくらいダサい色しかなくなった
- 221 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 17:23:54.86 ID:ZE2Hk/dw0.net
- >>216
Gibsonヘッドのエピフォンレスカスは16万で即完売したらしい
ぼざろ効果だと思うけど
- 222 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 18:05:11.47 ID:wBRTMvnr0.net
- ヘッドレスギターチョイスする人って
どんな層なんだろ
- 223 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 18:27:19.36 ID:YwaehuqA0.net
- >>208
https://youtu.be/3sbTg-0dOBk?t=391
自分の耳で確かめてみ
左下にどっち弾いてるか書いてあるからそれかくして聞いてみ
- 224 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 18:36:16.48 ID:wP/qd6ea0.net
- 一応現行スタンダードでもAAAトップのモデルあるよ
一時期の基盤入りのより良いけど数が少なすぎる
- 225 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 18:59:23.48 ID:xtcLscDZ0.net
- クラギの高いの買おうか弾けないのにベース買おうか悩んでいる
- 226 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 19:06:47.50 ID:MM+TyayH0.net
- >>221
中華エピのレスカス買うのは、ギター弾けない価値分からないアニヲタ層だろ
- 227 ::2024/04/11(木) 19:08:09.85 ID:JDI3Fnj+0.net
- >>225
両方買うのがこのスレの約束
- 228 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 19:10:23.86 ID:qyFMB2Qa0.net
- テスト
>>222
演奏性が快適なんじゃない?
前はダサいと思ってたけど小原莉子が弾いてるのみてからかっこいいって思えるようになったわ
- 229 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 19:11:02.74 ID:qyFMB2Qa0.net
- 上のテストは誤爆です
- 230 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 19:52:17.08 ID:MM+TyayH0.net
- >>222
持ち運び重視でしょ
- 231 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 19:53:36.33 ID:cTnwdHks0.net
- >>221
これのこと?
https://www.digimart.net/cat01/shop3800/DS08820598/
- 232 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 20:04:48.68 ID:Cu0u9kRu0.net
- >>231
三木楽器やイシバシにはあるな
- 233 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 20:29:34.95 ID:ZE2Hk/dw0.net
- >>231
それだね、18万になってるやんけ
クラフトインチャイナって書いてあるしこの値段でも中華製なのね
見た目とスペックはかなり良いけどここまでするならロッドカバーも2点止めにすれば完璧だったのに
- 234 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 20:55:17.43 ID:MM+TyayH0.net
- >>231
3点止め、めちゃくちゃダサい
- 235 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 20:56:03.05 ID:MM+TyayH0.net
- 中華に18万とか、アニヲタしか買わねぇ
- 236 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 22:06:20.33 ID:RDuq8aMy0.net
- スタインバーガーはデヴィッドボウイ以外似合ってるのを見たこと無いけど軽くて取り回し便利で人前では使わないけど気に入ってる
- 237 :ドレミファ名無シド :2024/04/11(木) 23:43:35.53 ID:iGjSlVEC0.net
- >>222
90年代?にヴァンヘイレンが使ってたのでイメージは悪くない。
専用弦なのでなかなか手を出せない。
- 238 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 00:54:21.83 ID:tS6ujw+Q0.net
- わいにヘッドレスに興味を持たせたのはアラホやね
- 239 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 00:55:06.01 ID:tS6ujw+Q0.net
- ジョニーウィンターも衝撃的やったね
- 240 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 02:36:12.30 ID:Sve76M0ld.net
- >>231
チャイナか……
これでジャパンなら売れるのに
- 241 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 03:26:43.92 ID:vDQ4X6cP0.net
- スタインバーガーと言えばモト冬樹
- 242 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 06:01:15.79 ID:xI7N793G0.net
- >>241
懐かしいな。確かに使ってた
- 243 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 07:47:55.83 ID:6FvYjEQ40.net
- >>240
なるほど、でも自分ならそれでも要らないかなあ
値段が倍くらい(35万とか)にはなるだろうからそれでも買う人が居るかどうかってとこだろうね
- 244 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 08:18:19.19 ID:KmZQEATm0.net
- Steinberger はジェネシスのマイク・ラザフォードが弾いていた姿が
ずっと印象に残ってる
- 245 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 08:29:24.02 ID:xI7N793G0.net
- エピのレスポールに18万払うなら、FUJIGENやTOKAIのレスポール買った方がいいよ
- 246 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 08:36:15.77 ID:SIUxm5yu0.net
- スタインバーカー高騰して手の届かない価格になってるわ
- 247 ::2024/04/12(金) 09:40:19.81 ID:gXd2saii0.net
- ジャパビンとかちょっとバカにしてたんだけど
フジゲン製の古いテレキャスを手に入れたらめちゃくちゃ枯れた音してて調子良かった
- 248 :ドレミファ名無シド:2024/04/12(金) 10:11:33.47 ID:KVzvA0IE0.net
- 弱ってるピックアップが好きなだけでは
- 249 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 10:35:52.33 ID:2PeIPIbx0.net
- ハイパワーPU付けて激歪みで弾いてりゃ
正直安ギターだろうがハイエンドだろうが大差ないと思ってる
- 250 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 10:37:01.02 ID:+38mRRj00.net
- そもそもヴィンテージが枯れた音っていうのが大嘘なんだよな
- 251 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 10:59:17.34 ID:xI7N793G0.net
- そもそも新品でも枯れてるもの多いし
- 252 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 11:04:31.31 ID:+38mRRj00.net
- ヴィンテージのフェンダーとかギブソンって触ったらむしろ新品より元気あんじゃん、て思ったことしかないw
- 253 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 11:19:05.35 ID:tNSBp9rjd.net
- 枯れた音って初めて表現したのクラプトンだよね?
彼のストラトだって買った時は新品だったんでは
- 254 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 11:21:32.05 ID:xI7N793G0.net
- パワーの低いハムやシングルなら、たいてい枯れてるよ
- 255 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 13:15:19.51 ID:uTT8hm1E0.net
- おまえは脳と耳が枯れてるな
- 256 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 13:28:12.81 ID:nKUuIRA20.net
- 「枯れた音」ってそもそもどんな音をさしてるのかいまだに良くわからん
クロサワのFenderフロアの人もお客さんによって「枯れた音」の捉え方がバラバラ過ぎてあんまり商談で使いたくない言うておったが
言葉だけ独り歩きしてる感じ
- 257 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 13:30:57.53 ID:CCTNqOl50.net
- おれは「イナタイ」ってのがよく分からんなあ
- 258 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 13:36:16.71 ID:1f1HSsi40.net
- ガチ物のオールドって全然「枯れた音」なんてしないよ
全く弾かれてなかった美品は別としてモデルなりの元気の良い音がする
ちなみに退磁なんてのもあんまり無い。
実物知らない人達を騙し過ぎ。
- 259 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 13:38:15.34 ID:nKUuIRA20.net
- エアー感もなぁ、、、
ES-335持ちだけどソリッドにない独特のポコッとした感じ(語彙力の限界w)あるけど
これが世に言われる「エアー感」なのか、、、
(´・ω・`)わからんことばっかりやで
- 260 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 13:50:05.80 ID:+38mRRj00.net
- >>257
あれもなんだろうな
少し抜けない、こもってる、丸っこい、泥臭いみたいな感じなんかな
何のギターっていうよりは古いチャンプみたいなアンプ使ったときの音ってイメージ
>>259
エアー感はなんならストラトとかレスポールスペシャルとかのほうが感じることあるな…
- 261 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 14:05:55.34 ID:dwnsJ5UO0.net
- ラーメン発見伝みたいな事言い出したな
- 262 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 14:37:29.01 ID:sDzEC4dJ0.net
- エアー感なんてパチモンGRETSCHでも出るしなぁ
因みにパチモンホワイトファルコンは4マンな
- 263 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 14:40:38.52 ID:SIUxm5yu0.net
- あの金属サウンドはやっぱ本家にはかなわんだろ
- 264 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 16:46:55.00 ID:yAFtgQOh0.net
- >>262
俺はエピフォンのパチモンホワイトファルコン持ってるが7万だったわ。エアー感は感じるぞ。
- 265 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 17:02:33.17 ID:CCTNqOl50.net
- >>260
その中では「泥臭い」が近いのかなあ
あとは「ビッグでオープンなサウンドがー」とかも微妙に分かりにくい気がする
- 266 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 18:27:14.12 ID:ppYpWUW10.net
- 例えば175とかは箱なのに堂々と合板まみれやし
335はほぼレスポなわけや
でも違うというね
つまり鳴らんエレアコもありなんちゃうかという
- 267 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 20:46:34.36 ID:+WaxLAu10.net
- よし、今度こそ安ギへの欲求に流されないで
Gibsonレスポールスタンダード買うぞ。
中古で良さそうな奴毎日要チェックや
- 268 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 21:06:26.30 ID:2PeIPIbx0.net
- >>266
エレアコってハウリング防止の為に
トップ板厚めにしたり極厚塗装にしたりで
鳴らないように作るもんちゃうの?
最近のはPUとか進化したから生鳴りもええんか?
- 269 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 21:14:16.35 ID:wGjO2+tv0.net
- >>264
俺のはちゃんとグレッチロゴやぞ
お前、多分、周囲にバカにされてるぞ
- 270 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7a20-VvnK [2400:4153:5e1:2500:*]):2024/04/12(金) 22:07:19.56 ID:+38mRRj00.net
- >>265
オープンはカラリとしていて適度にローミッドが抑えられてる感じなんかね
- 271 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 22:10:00.09 ID:1f1HSsi40.net
- 中古に限定せず納得いくのをローン使ってでも買った方が良いと思う
- 272 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 22:36:32.55 ID:k+d38Sxd0.net
- エレアコの話なのか?
セミアコのはなしなのか?
- 273 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 22:46:44.25 ID:+WaxLAu10.net
- >>271
ちょっと今狙ってるのが安く買えそうだから
買えたらとりあえず1本目はこれでいいかなって思ってる
本当は50s Heritage Cherry Sunburst
の虎目ある奴が欲しいけど
- 274 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 22:49:52.47 ID:kx+03kMhd.net
- 335って弾いたことないけど録音聞けばほぼ分かる特徴ある音してる
箱鳴りっていうかコロコロと乾いた音
- 275 :ドレミファ名無シド :2024/04/12(金) 23:12:11.27 ID:ijgM3C5o0.net
- グレコがES-140を普通のミディアムスケールにしたの出したけど
昔出てたショートスケールES-140まんまのが10万くらいで
今度出たのが30万て…誰が買うねんこれ
- 276 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ aa06-XVIo [2001:268:c086:e66:*]):2024/04/13(土) 00:07:13.37 ID:DDcxuz0Q0.net
- >>253
70年代に入ってから56年57年製を購入しているから
10数年前に作られた中古だな
- 277 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1b97-zbbW [2400:4051:e702:8600:*]):2024/04/13(土) 00:09:44.80 ID:cFTUUJm30.net
- 初Gibsonレスポールスタンダードポチれたわ
中古だけどようやくスタンダード持ちになれた
届くまではまだわかんないけど
- 278 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff9b-Ky5X [210.172.241.197]):2024/04/13(土) 00:14:52.62 ID:bq8KCRPn0.net
- お? >>273かい?
だったら購入オメ!!
- 279 : 警備員[Lv.7][新][苗] (ワッチョイ 0ef4-32D9 [2001:268:c287:c609:*]):2024/04/13(土) 00:19:39.80 ID:cSPJdq130.net
- >>277
おめいろ
- 280 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1b97-zbbW [2400:4051:e702:8600:*]):2024/04/13(土) 00:20:58.27 ID:cFTUUJm30.net
- >>278
そうだよ、ありがとうー
- 281 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 1b97-zbbW [2400:4051:e702:8600:*]):2024/04/13(土) 00:22:13.00 ID:cFTUUJm30.net
- >>279
ありがとうー
- 282 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ b785-kosD [218.41.114.55]):2024/04/13(土) 00:24:13.63 ID:vRU9BqQZ0.net
- >>280
おめでとう!届くまでワクワクだね!
- 283 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 83d1-I+6K [220.146.45.40]):2024/04/13(土) 00:28:12.97 ID:8zCzXiEs0.net
- 個人的に松本孝弘さんが好きなんですが今更YAMAHAのMG-Mを買うのはどう思われますか?
ミディアムスケールで弾きやすそうですがブリッジがYAMAHAオリジナルで汎用性に欠けてそうだし(ゴトーとかに交換が難しそう)
もしYAMAHAの松本モデル持ってる方がいらっしゃいましたら率直な感想など聞かせて頂けたら幸いです
- 284 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7acc-tKGI [2400:2411:93e0:9800:*]):2024/04/13(土) 00:31:40.45 ID:/+N6+btp0.net
- 好きにすればええがな
- 285 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 83d1-I+6K [220.146.45.40]):2024/04/13(土) 00:37:36.75 ID:8zCzXiEs0.net
- 何年YAMAHAの松本モデルでそこそこ綺麗な個体は高騰してるのでどうかなぁと思ったんです
自分はミディアムスケールのギターを買ったことがないのでお聞きしてみたくて
- 286 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 83d1-I+6K [220.146.45.40]):2024/04/13(土) 00:38:42.77 ID:8zCzXiEs0.net
- 何年× 近年⚪︎
- 287 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 01:02:30.00 ID:cFTUUJm30.net
- >>282
ワクワクが止まらないぜ。
- 288 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 07:24:46.26 ID:5ybTJTHQ0.net
- アリからチブソンカスタムを買ったけど作りは良い
問題はトグルスイッチが本家と違いカチカチうるさい
ケースも本家と違い臭い
- 289 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 08:37:16.38 ID:T2mikgG70.net
- ケースは臭いのタイプは違えど本家も超絶ドブ臭いからまあ我慢しろw
- 290 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfbb-mqcc [240f:e3:32d1:1:*]):2024/04/13(土) 10:06:48.39 ID:W28M8Hyx0.net
- ミディアムスケールのギターなんてそこら辺に転がってるだろ
- 291 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 11:08:29.71 ID:0gf+MFz90.net
- >>269
エピフォン版ホワイトファルコンわりと好評だよ。
パーフェロー指板がカッコ悪いけど音は結構良いよ。
- 292 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 11:37:02.07 ID:Up1gkj0E0.net
- >>288
チブソンカスは他でやってくれ
- 293 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 14:47:39.26 ID:VR4h1SwY0.net
- >>291
エピフォンの買うからもうちょい出して中古の本家買えよってなるわ
- 294 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 15:08:13.73 ID:nXV6/pzI0.net
- >>293
ホワイトファルコンって中古でも30万くらいはするだろ。
エピフォンは7万だぜ。
- 295 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 15:26:05.99 ID:5ybTJTHQ0.net
- >>289
Gibsonのはムスクっぽい香りが良いよ
しかし買って半年もすれば香りは抜ける
- 296 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 15:48:41.27 ID:DPHPZwaI0.net
- ギブソンはどっちかっていうと焼き菓子の匂いが
- 297 :ドレミファ名無シド:2024/04/13(土) 15:49:51.86 ID:a3Yc+6Ls0.net
- アコギ持とうとしてサウンドホール掴んだらメリっていったんだけどこれだめな持ち方でした?
- 298 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 15:50:41.91 ID:DPHPZwaI0.net
- しました
- 299 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 16:54:25.85 ID:9vvwb9Rd0.net
- >>295
ハードケースに仕舞ったらまた匂いは復活するよ。
- 300 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 19:18:40.62 ID:Up1gkj0E0.net
- 最近のGibsonはだいぶ匂い減った気がするけど
- 301 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 20:10:25.92 ID:9vvwb9Rd0.net
- >>300
2017年ごろから匂いが変わった希ガス
- 302 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 20:22:55.04 ID:oeH+wYvc0.net
- ギブソンの匂いが再現された物って少ないよなぁ
期間限定とかばっかり
- 303 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 20:33:55.98 ID:T2mikgG70.net
- あれ何のにおいなんだろうな
常に水が溜まってて流れがほとんどない用水路の底からすくったヘドロみたいな感じで
- 304 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 20:49:33.17 ID:oeH+wYvc0.net
- >>303
バニラみたいないい匂いじゃね?
ケースの匂いらしいが
- 305 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 20:51:14.06 ID:DPHPZwaI0.net
- ID:T2mikgG70はさっきから何の話をしてるんだ
- 306 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 21:01:20.80 ID:cFTUUJm30.net
- 物によるかな、なんかすごい甘い匂いがするケースもあれば無臭なケースもあるし
Gibsonじゃないけどめっちゃ臭いハードケースあったわ、ファブリーズして封印した
- 307 ::2024/04/13(土) 21:20:51.16 ID:DGm1kYw00.net
- >>305
チブソンの話だよ
そっとしといてやれ
- 308 :ドレミファ名無シド :2024/04/13(土) 21:30:30.80 ID:DPHPZwaI0.net
- >>306
ケースの匂いには紙封筒かなんかに焼きミョウバン入れて数日入れとくのがいいらしい
総レス数 1002
196 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200