2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

お前らギター何本買えば気が済むんだ!137本目

1 :ドレミファ名無シド :2024/04/06(土) 23:33:02.23 ID:CBHJlWgO0.net
!extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512
ストラト テレキャス レスポール SG ジャガー ジャズマス スタイン フライングV エクスプローラー ファイヤーバード
リッケン カジノ グレッチ 335 175 PRS Suhr D28 J45・・・

あのなあ、ギターは腕なんだよ
ギターなんかエレキ1本、アコギ1本あれば十分!そんなに持っててもしょうがねーだろ!

はい、その通りです。わかってます。でもつい買っちゃうんだよな~
バッタ物から掘り出し物まで、ギター馬鹿の自慢話大歓迎!考える前にギター買えよ

【お約束事】
★荒らしは華麗にスルーしましょう
★うpに文句をつけないようにしましょう
★妬みやっかみ等はお断りします
★煽りには反応しないようにしましょう
★人様のコレクションにケチはつけないようにしましょう
★値段じゃない数が正義だ!

※前スレ
お前らギター何本買えば気が済むんだ!136本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1710300504/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

606 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5f8d-lVK/ [49.251.195.42]):2024/04/23(火) 23:58:50.30 ID:8/bPPMba0.net
エピは安物のイメージついたろ

607 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8fe7-esFd [180.23.120.71]):2024/04/24(水) 00:03:33.82 ID:em45IC1R0.net
近年エピフォンは変わってきたのはたしか、エピフォンの下位のギターブランドでも立ち上げるかもな、いや、知らんけど

608 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8fe7-esFd [180.23.120.71]):2024/04/24(水) 00:13:37.94 ID:em45IC1R0.net
ギブソンとエピフォンのネックが共通になった可能性もあるのかな?

609 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 77e5-XvCc [2400:4153:a81:4a00:*]):2024/04/24(水) 00:18:19.54 ID:w9pAB5G80.net
ギブソンよりエピのが売れてるだろうし
エピにヘッド使わせる変わりに生産任してコスト下げたろ的な奴だったり

610 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 01:01:21.85 ID:FCuMR+Em0.net
GibsonはUSA、エピは中華

611 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 01:19:53.02 ID:fZqcOR800.net
安物ってほど安くもなくなったよね
通常のレスカスでも11万とかだし特別モデルは20万近いし
昔のエピカスが6万くらいだから実質倍くらいに値上がったのかな、指板とかパーツの質は上がったけど

612 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 01:20:10.26 ID:AvG9uJUy0.net
なんかもう文脈噛み合ってないどころか単語だけ見て好き勝手連想ゲームでレス羅列してるだけだな

613 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 01:26:47.20 ID:bn9NJAB80.net
Gibsonヘッドでp90のレスカスとか出してほしいな

614 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 01:36:06.50 ID:RLkx94SF0.net
技術の進歩で職人の手作業の部分がどんどん機械化されてアメリカで作ろうが中国で作ろうが差が小さくなってきたってのはないかな

615 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 07:04:55.30 ID:Uz3z8D3o0.net
エピフォンてフェンダーで言うスクワイヤ帯なのがバランス悪いよなってずっと思ってる
ギブソングループにおけるフェンジャパ・メコ帯を創設して欲しい
なんなら昔みたいにエピがその辺改めてカバーしてくれるでもいいからさ
絶対需要あると思うんだけどギブソンにそこまで展開する体力がないのかな

616 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 07:24:59.67 ID:2rIEhPh10.net
>>615
まあちょっと前に事実上の倒産になった会社だしなあ
需要予測は人によるんだろうけどそのクラスに関しては自分は無いと思うし
今のままで良いと思うけど

617 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 07:44:17.25 ID:GSmbnvLD0.net
今回のカスタムショップとの特別モデル、どっかのOEMで日本生産同価格だったらめちゃくちゃ人気だっただろうな、と思ったけど、日本人以外は日本製でも中国製でもたいして変わらん感覚なのかな。
20万弱で中国製買うのはなぁ

618 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 08:42:09.72 ID:v5JMb3T/a.net
>>615
オービルブランドを無くしちゃったのが痛いね

619 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 08:50:33.65 ID:Z6iDFqgH0.net
中華製エピフォンとチブソンの違いは何ですか?

620 :ドレミファ名無シド:2024/04/24(水) 09:12:15.20 ID:0BtoUQ2a0.net
一方はヘッドがチンコ

621 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 09:17:09.61 ID:gIAVgrWI0.net
エピフォンは10年位前にやってたGibsonマイナーモデルの復刻盤またやってほしいな

622 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 09:39:30.19 ID:RFzXa+OT0.net
>>619
チブソンは

623 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 09:43:47.11 ID:RFzXa+OT0.net
>>619
と中で送ってしまった

チブソンは指板ガタガタ、ペグシブシブ、塗装の際はみ出し多数。言われてるほど良いものではない。
ちなみに本物のギブは触ったことは無い。

624 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 09:48:21.19 ID:GdfCZJDw0.net
>>620
神社の御神体にもなってるし、積極的にエピフォン選ぶべきでは!

625 : 警備員[Lv.11][苗][芽] (ワッチョイ 3f43-djAJ [2400:4051:983:fd00:*]):2024/04/24(水) 16:22:19.21 ID:TT7PENGW0.net
>>615
昔エリーティストとかあったやん
すぐ消えたけど売れなかったんかな

626 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 27e1-cJLq [2001:268:9bbe:4863:*]):2024/04/24(水) 16:42:56.36 ID:2NX4jWHP0.net
そもそもガンガン大量生産するほど効率いい作りじゃないしな
フェンダーのギターはネックの木取りから取り付け方、電装系までくっそ簡単なだから大量生産に向いてるけど

627 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 732a-8rsD [2400:2411:320:8800:*]):2024/04/24(水) 17:32:47.27 ID:PQaQcTVi0.net
>>623
70年代後半のフェンギブも似たような物だよ。品質ガタガタで値段だけ高くて「あれ?日本製のほうがよほど安くて良く出来てるじゃん」って世界中が気づいた。

628 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ a349-PgeK [2400:4051:e702:8600:*]):2024/04/24(水) 17:35:28.07 ID:fZqcOR800.net
エピフォンエリートは出来良いって聞くけどあんまり物自体みないね

629 : 警備員[Lv.12][苗][芽] (ワッチョイ 3f3a-djAJ [2400:4051:983:fd00:*]):2024/04/24(水) 17:55:06.90 ID:TT7PENGW0.net
エリーティストのバードランド持ってるがすげーいい
持ってる奴は手放さないやろなぁ

630 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ d71c-sts9 [240f:50:9491:1:*]):2024/04/24(水) 18:03:57.57 ID:AhGcfsW00.net
>>598
Gibsonはクルーソン仕様なら重さのバランスを取るためにネックが太目

631 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9b06-IV2N [122.216.97.254]):2024/04/24(水) 18:06:50.75 ID:fmp57V/v0.net
ヒスコレを買った3倍の額でオークションだしながらガンガン使うのが好き

632 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 20:47:41.70 ID:fZqcOR800.net
茨城で震度4か
最近地震多いしギター倒してる人もいそう

633 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 21:16:01.76 ID:MLD77lzi0.net
正月の地震で震度5強だったけど最初の1週間だけは高いギターだけケースに入れて寝かせてたわ
今は全て出してる
6本立てギタースタンドケースと転倒防止機能ついたon stage stands使ってるけど、大丈夫だった

634 :ドレミファ名無シド :2024/04/24(水) 21:24:29.71 ID:ntMm0cfk0.net
震度6強何度か浴びてる気がするけど初心者セットのスタンドでも負けたこと無いんだよな

635 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8f9d-J2uL [60.87.211.17]):2024/04/25(木) 00:56:06.37 ID:wOcPZowM0.net
揺れかた次第では5でも耐えられない

636 :ドレミファ名無シド :2024/04/25(木) 19:58:24.90 ID:hPmMV2v80.net
すいません先生方
このバタースコッチのギターのメーカー詳細を
教えてください。
よろしくお願いいたします。

https://tadaup.jp/5ddbf678b.jpg

637 :ドレミファ名無シド :2024/04/25(木) 20:33:07.85 ID:N1a5YbrM0.net
アーティストがわからんけどfenderのテレキャスターカスタムちゃうの?

638 :ドレミファ名無シド :2024/04/25(木) 20:34:53.78 ID:N1a5YbrM0.net
ロゴが見えねえのはちょっと知らん

639 :ドレミファ名無シド :2024/04/25(木) 20:39:16.21 ID:EZ/q+K+O0.net
自作キットだな

640 :ドレミファ名無シド :2024/04/25(木) 20:49:11.31 ID:JNDvU2uR0.net
ビルローレンスに見える

641 :ドレミファ名無シド :2024/04/25(木) 21:15:06.71 ID:Gg8CRn7ZM.net
ワイドレンジハムバッカーだな
あのサイズのリプレイスPUって4種類くらいしかないんよね
フェンダーなんじゃない?

642 :ドレミファ名無シド :2024/04/25(木) 21:17:43.05 ID:BVBqRIa60.net
スライダーズの再結成のやつじゃん
昔は(たぶん)フェンジャパの特注のテレカス使ってたな
こいつがどうかはわからん

643 :ドレミファ名無シド :2024/04/25(木) 22:33:02.78 ID:QxTSxVka0.net
ハリーはハゲたし、蘭丸はまん丸になった

644 :ドレミファ名無シド :2024/04/26(金) 09:43:20.15 ID:QMa6BvJid.net
蘭丸太ってアンパンマンみたいになっちゃった
昔はあんなにセクシーだったのに

645 :ドレミファ名無シド :2024/04/26(金) 11:15:59.67 ID:phWBMUsW0.net
>>636
ググってみたら同じボディーのメイプル指板はFenderだった

646 :ドレミファ名無シド :2024/04/26(金) 15:12:10.96 ID:BcusDGWg0.net
アリエクprsのナチュラルバインディングってどうなってるの?

647 :ドレミファ名無シド :2024/04/26(金) 15:31:39.62 ID:sfKMUS/Y0.net
ホンモノのPRSをアリエク割引で販売してくれてる

648 ::2024/04/26(金) 17:44:39.73 ID:vICQcT7U0.net
支那通販宣伝五毛しつこいな

649 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 9bc3-gkTK [240f:e2:21ea:1:*]):2024/04/26(金) 19:39:11.34 ID:XQ2VIiM60.net
>>636でございます
どうやら皆様のご指摘の通り
フェンダーの
テレキャスター・カスタム、テレキャスター・デラックス
72年から80年代あたりのようでした
喉につかえた小骨がとれました
勉強になりました
ありがとうございました。m(__)m

650 :ドレミファ名無シド :2024/04/26(金) 20:22:11.43 ID:Vz6kJboD0.net
置く場所が貴重なのにアリエクのゴミに家を占有されたくないわ

651 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6f9d-FjHF [126.227.252.1]):2024/04/26(金) 21:03:39.63 ID:V730dSLH0.net
>>646
>>647
中国人は去ってくれ

652 :ドレミファ名無シド :2024/04/26(金) 22:12:41.05 ID:MRrWn/8g0.net
>>649
デラックスはないと思うよ
多分テレキャスターカスタム

653 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 02:59:48.55 ID:JqGoyLIw0.net
テレカスターキャスタム

654 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 04:02:15.40 ID:fDkyum5h0.net
こういう変形テレキャスターがほしい
https://www.youtube.com/watch?v=f9AuQC0QVKE

655 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 04:15:46.61 ID:kPy9q7VX0.net
俺は清志郎シグを予約済。

656 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 07:41:54.57 ID:136fbjf+0.net
ヘッドレスギターのヘッド有り欲しい

657 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 08:07:07.65 ID:1bnyiNeP0.net
フジゲンのくせに奇跡的に良い色やな
https://www.digimart.net/cat01/shop175/DS08849050/

658 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 08:11:08.85 ID:NRIAyV9y0.net
モノはいいんだけどロゴがなぁ

659 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 08:25:48.61 ID:jDuzReWD0.net
FGNじゃなくて普通にFujigenにすればいいのにね

660 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 08:34:15.16 ID:kIvjLnD50.net
不死毛ん でええで

661 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 09:00:57.00 ID:t00GZXEj0.net
バイクウエアメーカーのクシタニみたいに富士山を上手く簡略イラスト化してロゴにするとかね

662 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 09:02:31.96 ID:7bPZZwCm0.net
漢字でいいと思うんだよね

663 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 09:07:20.23 ID:t00GZXEj0.net
そだね、フォント良いのあったら漢字も良い。

664 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 09:13:10.17 ID:Hfidw/QL0.net
これがいいんか
https://pbs.twimg.com/media/C191OXKVEAAYOmE?format=jpg&name=small

665 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 09:27:18.15 ID:c6XprjSq0.net
>>664
下のやつだけならいい感じじゃん
漢字はいらない

666 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 09:40:01.63 ID:24PkpuiU0.net
富士山をモチーフにしてるのかな・・・
だ、ださい・・・

667 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 10:15:55.85 ID:QoqS341Gd.net
漢字はウケ狙いが露骨で好きじゃない

668 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 10:18:48.84 ID:CTQ3ngEm0.net
創業者の名前系ブランドなら山葉はカッコいいほうにはなるな

669 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 10:25:14.08 ID:ISbyHIhp0.net
>>657
俺が25年前に買ったフェルナンデスと同じ色だ。

>>661
タカミネみたいにヘッドを山型にするとか。

670 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 10:33:00.31 ID:t00GZXEj0.net
何社かのストラトヘッドアレンジがこんな形だけど間延びして見えてなあ…
ESPのSnapperのヘッドは上手いことやったと思う。
個人的にはヴァーレイアーツのヘッドも好き。

671 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7785-13vS [218.41.114.55]):2024/04/27(土) 11:38:04.14 ID:TO1e90zt0.net
>>670
ストラトのヘッドデザインのアレンジって難易度高いよね。ヴァレイアーツはたしかに美しいと思う。ヘッド先で唐突に切り落としてからの曲線処理に絶妙な美しさを感じる。あとはビルローレンスも好きだな。

672 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b96-mlfD [106.72.47.129]):2024/04/27(土) 11:40:08.32 ID:JqGoyLIw0.net
ジェームスタイラーは絶対に無理

673 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 11:52:46.09 ID:1bnyiNeP0.net
平~と斎藤はちょっとなあ
斎藤なんてヘッドデザイン変えればもう少し売れそうな気もするんだが

674 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 11:57:05.58 ID:Fh0iplDyF.net
また髪の毛の話してる…(´・ω・`)

675 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 12:04:08.09 ID:33dybmX00.net
タイラー初めて見た時、どギツい極彩色でヘッドも変な形だし、自分は買わないなぁと思ってた…
なんやかんや2本所有、もう一本欲しいカラーあるけど、ちょっと買いにくい値段になってきたな

676 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 12:06:09.70 ID:si52RpqOa.net
そうかー?
タイラーもサイトーもかっこいいと思うけどなー
俺はKinoとRed houseがかっこ悪いと思うわ

677 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 12:11:37.06 ID:1bnyiNeP0.net
ヘッド交換式って構造上不可能なんかな
メーカーがいろんな形状やカラー用意して換装できれば
もちろんヘッドレス用のヘッドとかも用意して

678 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 12:37:31.68 ID:tWoYMmG+0.net
kinoはヘッド先端部分の形状が問題だよね
なんでああしたのか疑問

679 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 12:46:28.01 ID:kIvjLnD50.net
>>677
技術的に可能でも真面目に検討するメーカーは…
そんな変態メーカーは無いだろうな

680 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 13:03:00.14 ID:G2h+/3OD0.net
円安の影響っていつくらいから出るのかな
fenderとGibson 1本づつ売りたいんだけど、買取も高くならんかね

681 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 13:28:38.65 ID:0xS+HyC+0.net
今すぐ売ってそのお金で金のインゴットでも買ったほうがマシだと思うよ

682 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 13:39:50.38 ID:OSKWeP8B0.net
おっさんみたいな感性のデザイン多くて嫌になる
技って文字入ってるエフェクター見た時大工道具かと思った

683 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 13:53:56.71 ID:Kxx1FEOI0.net
ジャズマス欲しくなってるんだけど何がいいかなモダンならFenderUltraかmomose辺りかと思ってるんだけどヴィンテージライクなのも捨てがたい

684 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 14:15:02.49 ID:tnpzfCYQd.net
>>656
麺なしラーメンに替え玉追加するが如しッ!

685 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 15:45:16.78 ID:BWmYOhhz0.net
ヴァレイアーツのヘッドはフリーダムにパクられてるイメージ

686 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ ff8e-K5o/ [163.131.2.187]):2024/04/27(土) 16:36:41.09 ID:He5QbK0J0.net
アリアベースはSBーIntegraDC
イバニーズベースはMC924 940ここらへん
ヤマハベースはだいぶ揃ってきたが高価格帯モデルとBB?Fが欲しい

687 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4fa2-48mZ [2001:268:9be6:16f:*]):2024/04/27(土) 16:46:00.83 ID:7bPZZwCm0.net
昔スティングレイEX使ってた身としては
ヴァレイアーツのMシリーズが欲しいんだよなー
なかなかこれってのに出くわさない

688 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 2f49-QpiJ [2001:268:98d1:472c:*]):2024/04/27(土) 17:35:44.60 ID:lRV9cCDX0.net
ギターまともに弾けないのに23本
今年も2本買った

689 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 18:01:55.26 ID:e0g2I7ZO0.net
コレクターなの?

690 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 18:52:20.18 ID:PVm6q1990.net
今は6本しか持ってないが、俺も最大36本までギター持ってた時あるわ

691 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 4370-fo1O [240a:61:4220:9321:*]):2024/04/27(土) 19:06:01.76 ID:Rr5Orr3p0.net
数なんか数えた事ないな

692 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ a31d-Dx6U [2400:4051:e702:8600:*]):2024/04/27(土) 19:10:20.31 ID:24PkpuiU0.net
売ったり買ったりしてると本数わからなくなる

693 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ af7e-+Tmn [2404:7a83:7360:4900:*]):2024/04/27(土) 19:21:29.04 ID:136fbjf+0.net
F出せたらまともに弾けるで良いのか?

694 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ a31d-Dx6U [2400:4051:e702:8600:*]):2024/04/27(土) 19:27:57.20 ID:24PkpuiU0.net
1曲通して原曲に合わせられるくらいは必要なのでは

695 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8f32-HEZJ [124.87.252.58]):2024/04/27(土) 20:05:17.81 ID:fDkyum5h0.net
あいみょんぐらいを1曲弾き語りできればまともに弾けるでいいのでは( ?ω? )

696 :ドレミファ名無シド (スププ Sd8f-wRVf [49.96.37.7]):2024/04/27(土) 20:09:37.76 ID:0MtltOyQd.net
>>693
Fを別にローコードで弾かなくていいと気付けたら脱初心者だ

697 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 21:22:53.99 ID:ddBoeEmd0.net
コードを鳴らしながら歌うって結構大変、練習だと出来るけど、ステージに立つと緊張で出来なくなる

698 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 21:43:22.44 ID:edrePT7m0.net
ギターボーカルを家でしょっちゅう録音するようにしたら人前でも楽に弾けるようになったな

699 :ドレミファ名無シド :2024/04/27(土) 21:56:04.86 ID:NRIAyV9y0.net
昔はピンスポが暑かったから、眩しいのと
クソ暑いのとモニタが聞こえないのとか
あわさってなかなか大変だったな

700 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 09ac-WbgR [110.67.231.235]):2024/04/28(日) 03:42:11.13 ID:sVT8a57l0.net
>>694
まず無理だ
そんな事するよりギター選びするわw

701 :ドレミファ名無シド :2024/04/28(日) 06:14:41.51 ID:BSshG4di0.net
Fは握って1弦5弦ミュートが楽でそればっか
初心者にミュートはムズいんか

702 :ドレミファ名無シド :2024/04/28(日) 07:39:36.74 ID:9tzlkwnb0.net
初心者だけどミュートは難しいと思ってる
歪ませてる時は余計にね

703 :ドレミファ名無シド :2024/04/28(日) 08:27:07.37 ID:dH4YoaQQ0.net
ミュートとかFとかどうでもいいスレチだよ

704 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8915-IxyN [2400:4051:e702:8600:*]):2024/04/28(日) 10:09:41.30 ID:3qSE8yZx0.net
ギター沢山持ってる人はある程度ギター弾けると思ってたわw

705 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 13f0-vYk5 [27.141.144.203]):2024/04/28(日) 10:29:03.73 ID:dUOPKCzW0.net
そういう人は収集のモチベがどこから湧いてくるのか気になるところではある
茶器は集めるけどそれでお茶をたてるわけじゃないみたいな、美術品収集的な感じならおかしくはないか

706 :ドレミファ名無シド (ワッチョイ 133d-/G2d [2001:268:947e:af53:*]):2024/04/28(日) 10:31:17.67 ID:mjt3qOFX0.net
収集癖と買い物依存症の融合

総レス数 1002
196 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200