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【アートクレイ】純銀粘土スレッド・3【PMC】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 10:18:51 ID:???.net
純銀粘土(アートクレイシルバー・PMC)のスレッドです。
技法や道具工具についての情報交換、オリジナル作品批評などマターリ語り合いましょう。

<前スレ>
【アートクレイ】純銀粘土スレッド・2【PMC】
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1196069911/

<過去スレ>
【アートクレイシルバー】純銀粘土スレッド【PMC】
 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1164187287/

<関連リンク>
アートクレイシルバー(相田化学工業)
 http://www.artclay.co.jp/
PMC純銀粘土(三菱マテリアル)
 http://www.mmc.co.jp/pmc/

<関連スレ>
オリジナル純銀粘土の画像を曝すスレ
 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1120921997/
【錺】装身具制作【彫金】Part 12
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1223974984/

作品画像の投稿は↓こちら。
 イメぴた http://imepita.jp/imepita_pc/index.php
 携帯イメぴた http://imepita.jp/imepita/index.php
 フォトフォト http://phot2.com/

131 :シーチキン ◆kirinuki2U :2008/12/14(日) 20:04:35 ID:???.net
>>130
焼成後は99.9%の銀
て、事は・・・
ただ、バーナーとコンロ併用で、熔かしちゃった事があるんだけど、かなり体積減ったような

出来た♪、と、思ったら、銀黒買うの忘れてたorz
ttp://www6.uploader.jp/user/kirinuki2U/images/kirinuki2U_uljp00454.jpg

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 02:09:04 ID:???.net
>>131
もうちょっとアップで見たいな〜
細かい部分がどの程度で来てるか気になる

133 :シーチキン ◆kirinuki2U :2008/12/15(月) 12:57:52 ID:???.net
>>132
どうでしょう?
ttp://www6.uploader.jp/user/kirinuki2U/images/kirinuki2U_uljp00455.jpg
ピント合わすのって、なかなか難しいですね^^;

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 07:33:24 ID:???.net
>>133
うーむ
さすがにうまいなぁ

これデザインナイフ一本?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 14:45:25 ID:H+ZAWjXm.net
質問させてください
5mmの合成石って同時焼成したら割れちゃいますか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 19:56:28 ID:???.net
それだけじゃ、何とも言えん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 20:14:43 ID:???.net
>>136
20mm×10mm×3mmくらいの楕円ぽい形にした銀粘土の隅っこあたりに
http://www.rakuten.co.jp/shugale/655580/655816/656256/681013/
↑一番上のホワイト・ジルコンてやつを埋め込んで焼成したいんですが・・・
危険でしょうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 21:00:25 ID:???.net
割れる。石枠嵌め込んで後付けしれ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 11:26:28 ID:???.net
手元のカタログには同時焼成可能の欄に載ってるから出来ないことはないんじゃないか?
俺は怖いからやらないけど
こんなところで聞くよりハンズあたりで体験教室行って講師にコツ聞いたほうがいいだろ

月曜日指定の通販が今来た
しっかりしてくれ佐川

140 :シーチキン ◆kirinuki2U :2008/12/20(土) 21:05:28 ID:???.net
同時焼成可能な石が割れるのは、冷却が早過ぎるんですよね?
おいらは焼成にコンロ使用なのですが、
石の大きさに関わらず、同時焼成の場合、
5分は強火→10分中火→15分弱火→消して30分放置
です

やっと銀黒届いた^^;
これも硫化で黒くするんだよね?
臭くないねイイカモ

141 :シーチキン ◆kirinuki2U :2008/12/20(土) 21:18:32 ID:???.net
>>134
スカル部分はそうです
一刀彫w

燻してみて、スカルの歯が単調なのが分かったです
ヘラの先っちょで修正中

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 22:45:19 ID:???.net
>>135です。
色々教えてくださってありがとうございました。
石枠を埋め込んで、後付けにしたいと思います。怖いので。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 00:23:28 ID:???.net
皆さんは粘土や石などの素材はどこで購入していますか?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 00:39:35 ID:???.net
俺はロフトで買ってる
通販だとついつい買いすぎちゃうから、現金払って金使ってること自覚させてる

145 :シーチキン ◆kirinuki2U :2008/12/23(火) 22:03:59 ID:???.net
>>143
粘土はネット
旧タイプ買えるし

石、特に天然石は、店頭で買いたい
けど、安めのルースなら、ネットでも買うです

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 22:13:00 ID:???.net
銀黒で燻して磨いたんだけど、なんか取って付けたような黒になるんです
なんかはっきりし過ぎません?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 13:27:59 ID:???.net
銀●って定着弱くないか?
確かに黒くはなるが、拭いたら全部落ちたぞ。感光させても弱い。

610ハップと使い比べたうえで銀●を選んだ奴居る?
居たら良さを教えて欲しい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 17:11:56 ID:???.net
そんなに610ハップがいいなら610ハップのうちの子になっちゃいなさい!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 18:11:51 ID:???.net
・・・ごめんカーチャン

150 :シーチキン ◆kirinuki2U :2008/12/25(木) 20:46:06 ID:???.net
>>146-147
一発で決めるんじゃなくて、何度も塗っては拭って塗っては拭って、って感じ>銀●

燻した後、そのままヘラ掛けして、軽く磨くと、地色が深くなる

気がする

151 :シーチキン ◆kirinuki2U :2008/12/25(木) 20:57:47 ID:???.net
連スマソ

燻し液を熱くするのが従来でしたが、
銀●の場合、対象物をドライヤー等で温めておくと、反応良いかと

説明書よりも、放置時間は長くとりました

メリークリスマス♪
小粒オパール、大人買い^^;
ttp://www6.uploader.jp/user/kirinuki2U/images/kirinuki2U_uljp00458.jpg

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 22:00:05 ID:???.net
>>147
仕上げのときに、燻す部分は多少荒らしといた方がいいよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 23:37:05 ID:???.net
シーチキン君、粘土でもブログ扱いされて煙たがられてるのにオパール買いましたはさすがにアウトだろ。
挑発好きだねw
次はデザインカッターの刃を買いましたとかやる気かw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 00:57:40 ID:???.net
煙たがってた奴のほうが煙たかったけどなw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 02:49:08 ID:???.net
確かにw
普通のレスも書いてるし、画像貼ってんのが気に食わないのかな?
嫌ならNGにしろとあれほど(ry

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 03:43:29 ID:???.net
>>153
お前の方がうざいってw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 08:52:10 ID:???.net
あーあ>>152が多少荒らしといた方がいいよとか言うから

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 15:43:10 ID:???.net
純銀粘土で作ったパーツに金メッキをかけることはできるでしょうか?
「メッキ工房」というものを持っているので、できればそれで加工したいです。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 17:49:18 ID:???.net
>>158
まずはググってみましょう。
軽く検索したら色々出てましたよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 19:44:27 ID:???.net
アートクレイシルバー650でリング作ったのですが、
ひび割れが進んでとうとう割れてしまいまして、
なんとか修理したいと思い、もう一度粘土盛り付けて焼いたのですが、
結局同じところから割れてきてしまいました…
やっぱり強度を考えると銀ロウ付けしかないのでしょうか?
リングは厚さ1.5ミリ、幅7ミリのものです
よい方法があればみなさん教えてください


161 :シーチキン ◆kirinuki2U :2008/12/27(土) 21:05:18 ID:???.net
>>160
つ 油性
たっぷり盛って、しっかり乾かしてね
焼成後、盛ったトコ削らなきゃならないけどね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 21:48:50 ID:???.net
>>161
油性ペーストってやつでいいのでしょうか?
ありがとうございます。がんばって修理してみます!
もう一回粘土を盛り付けたときは
焼成したあともわずかですがもとのシルバーとの境目が浮いてきたりしたのですが
そういう心配はないですか



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 23:40:01 ID:???.net
収縮を考えて盛り上がるくらいに盛るんだよ
焼成後に削って平らにする

ペーストを接着剤のように考えては駄目
充填材だと考えて使うんだ
デザインに問題がなければ割れた部分を一度大きく削って
その上でペースト盛ったほうがいい

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 10:07:56 ID:???.net
アートクレイとPMCでは収縮率が違うようですが、アートクレイの粘土でリングを焼成するとき、
PMCのリング焼成芯材を使って焼成しても大丈夫でしょうか?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 13:55:35 ID:???.net
俺が試した時は特に問題なかった
怖いならセラミックテープ二重にしたらいいんじゃない?

166 :160:2008/12/28(日) 14:01:44 ID:???.net
>>163
ありがとうございます
ところでペーストはやっぱり電気炉でないと焼成は無理でしょうか
ガスコンロで網なしで直接焼いてもダメでしょうか

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 14:25:45 ID:???.net
ガスコンロで大丈夫
でも直火は試したことないな

って言うか割れたリングはどうやって焼成したんだよ

168 :160:2008/12/29(月) 00:45:34 ID:???.net
>>167
リング自体はアートクレイシルバー650でしたのでガスコンロで焼成しました。
油性ペーストは800度以上でみたいなこと書いてあったようなので
ガスコンロで普通にやったのでは完全に焼成できないのかなと思った次第です

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 08:18:53 ID:???.net
2008年もそろそろ終わりだな…
皆さん良いお年を

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 16:06:26 ID:???.net
よいお年を

171 :シーチキン ◆kirinuki2U :2008/12/31(水) 16:53:39 ID:???.net
皆さま、よいお年をノシ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 12:34:18 ID:???.net
あけおめこ

今年のビレッジの福袋は豊作じゃ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 20:41:20 ID:???.net
http://imepita.jp/20090105/742160

デキター
初めて作りました(^∀^*)
これ母に誕生日プレゼントとして渡していいかな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 02:27:30 ID:???.net
おお、可愛いなあ
きっとお母さん喜ぶよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 10:25:51 ID:???.net
チェーンの太さから大きさを想像するに・・・・お 重くないか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 10:42:26 ID:???.net
丸カン?から推測するとざっくりで30×20×5で20gくらいか?
初めてだと言うことを考慮すると粘土のパック丸々使ったんじゃなかろうか
仮に50g買ったとしても25×2だからあながち見当はずれってこともないだろう
そうするとずいぶん鎖が細い気がするけど

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 11:05:21 ID:???.net
重かろうが大きかろうがお母さんは喜ぶよ

178 :173:2009/01/06(火) 12:34:55 ID:???.net
20gのパック丸々使いました!
で か い wですかね。いや作ってる時ちょっとそんな気もしてたんですけど・・・
次作る時からは重さのバランス考えます。
母さん喜ぶって言ってくれた人ありがとう(^-^*)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 12:59:14 ID:???.net
うれしすぎて大事にしまうに一票

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 13:01:23 ID:???.net
顔文字がうざいがお母さんは喜ぶに一票

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 13:30:33 ID:???.net
鼻で笑ってから吹き延べ直してちゃんと作るに一俵

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:32:30 ID:???.net
幼稚園に通う息子がくれたら嬉しさのあまり気絶するやもしれん

35歳無職独身の娘がくれたら穏やかな心で激しい怒りに目覚めるやもしれん

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 17:07:12 ID:???.net
俺は例え知らないおっさんからもらっても喜ぶがね

184 :シーチキン ◆kirinuki2U :2009/01/06(火) 22:01:25 ID:???.net
>>183
オカンアートも喜んであげてね^^;

>>173
次回は、中空か裏抜きにしようね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 20:29:07 ID:hj1HbAEI.net
勢いで買ったイエローカルセドニー…
縦1p…
リボン線以外で、なんか良い留めかたないですか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 22:15:50 ID:???.net
http://www.rakuten.co.jp/ac-fan/422413/434133/733658/824018/
こんなんじゃ駄目なの?

187 :sage:2009/01/16(金) 18:58:34 ID:xTxzP17Q.net
過疎ってますね・・・。
質問なんですが、乾燥って皆さんどうやってます?
個人的にドライヤーが一番いい感じなんですが、うるさいのと電気代が気になるんですよね。

これっていうのありますかね?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 19:19:52 ID:???.net
スロードライは絶対にドライヤーで乾燥させてくださいって書いてあるけど
二週間も放っといたら流石に自然乾燥するよな
恐いからドライヤー乾燥するけど

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 01:55:10 ID:???.net
PMCだけど、自然乾燥(2日)派です


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 10:56:30 ID:???.net
1万くらいでお勧めの初心者用リューターって無いかな?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 18:15:44 ID:???.net
>>190
近所のホームセンターに行って電動工具のコーナーを探してください。
初心者にはそれで十分です。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 14:11:17 ID:???.net
これからはじめたいけど、うちの台所IHで普通のコンロがないんだ。
やっぱり焼成ポットみたいなの買わないとダメかな。
実家が鉄工所だから、バーナーでちょっと炙って貰うのが
いいかもしれないけど溶けちゃいそう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 16:43:28 ID:???.net
鉄工所のバーナーは溶かしてしまいそうだなw
カセットボンベのコンロないのか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 19:50:17 ID:???.net
>カセットボンベのコンロ
買わないとないんだ。
焼成ポットだと三菱のクレイに限られるんだよね?
小さい指輪やパーツを作りたいだけだからまぁいいか。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 22:09:10 ID:???.net
焼成ポットだって買わなきゃないんだろ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 22:19:22 ID:???.net
カセットボンベのコンロは鍋もできるね。
しばらく悩んでみる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 00:16:46 ID:???.net
カセットコンロなんて安い中古でいいじゃん
焼成ポットって結構な値段しなかったっけ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 00:56:06 ID:JRYtaBvJ.net
>>192
バーナーがあれば、アブってて赤くなったらおけ。
その時点で焼成できてるよ。
バインダーがちゃんと焼失してるから。
コツは赤くなってきたらすぐに止めることかな。
ポットは使えないよ。温度ムラが出やすいから。
あれで失敗した人沢山知ってるよ。
ポットを上手く使える人は、数回失敗した偉大な人達だよ。

カセットコンロもなぁ・・・。
場所場所で温度差出まくりだし、目測の方が確実だと思う。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 08:55:54 ID:???.net
PMCをコンロで焼成してる人っていますか?
ずっとアートクレイを使っていたので、コンロでもまったく問題なかったんですが、
PMCって余りコンロでやるイメージがないので。
どうなんでしょう?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 09:34:03 ID:???.net
バーナーでもコンロでも焼けるものだったら大丈夫だと思う。
ただ、しっかり焼く時間は調節しないといけないな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 09:14:11 ID:OG9o1CEG.net
PMCでコンロも使ったことあるよ。
>>200さんの言う通りで、時間の調整をすれば、バーナー・コンロ問わずちゃんと焼成できます。
PMCでもコンロ用のキット売ってるし。
経験上、ポットよりもコンロの方が良かったです。
逆に言うと、ポットで上手く焼ける人を尊敬してたりする。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 18:10:25 ID:???.net
>>192
老婆心ながら家が鉄工場ならクレイより彫金や金工やった方がいいぞ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 23:19:28 ID:???.net
突然申し訳ありません、ムトウハップ製造中止!の記事をみました。燻し液ってムトウハップですよね。どなたか代わりになるものを知りませんか?硫化水素自殺の事を最近聞かなくなっていたから、燻し液のことも気にしていませんでした。
慌てて在庫をみたら小さな入れ物に1センチ、、、。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 05:09:42 ID:???.net
普通に銀黒とかあるだろ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 07:05:00 ID:???.net
加熱後に一度冷却してしまった物で、焼き時間が足りないと感じた場合は再び加熱し直しても大丈夫なのでしょうか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 09:15:30 ID:???.net
だいじょうV

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 23:06:57 ID:???.net
>>206
そうですか。ありがとうございます

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 19:02:48 ID:???.net
興味あるけど金かかるよな…
純銀粘土がもう少し安かったらしたいんだけど

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 19:16:03 ID:???.net
銀粘土講師の資格取ったのに地金いじるのが楽しくなってきちゃった。
確かに粘土は高い・・・お手軽なのはいいんだけどね〜

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 20:12:12 ID:???.net
資格とか有るのか
良いなぁ
作った物をフリーマーケットとかに出してみるのも面白そう

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 22:14:52 ID:???.net
シーチキンさんはどこ行った?
作品上げてよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:02:46 ID:???.net
お、シーチキン復活の前振りキタな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 00:35:08 ID:???.net
シルバー925のネックレスをオクで買ったんで燻し銀にしてウォレットチェーンとして使いたいんだけど
ムトウハップの代わりになる安いのはありませんか?
銀黒は高いしチェーンだと大きすぎるだろうし真っ黒にしたいわけじゃないんで。
硫黄が少しでも入ってたら黒くなるんかな?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 00:36:37 ID:???.net
温泉に・・・・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 12:36:00 ID:???.net
雀が三羽…

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 19:09:04 ID:???.net
死んでる………(/_;)

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 19:21:17 ID:???.net
最近どっかで見たけど普通の入浴剤にもナンタラカンタラっていう成分が入ってれば
黒くなるって書いてたキガス。
で、重要なナンタラカンタラは忘れたわけだがwwwwww

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 19:37:40 ID:???.net
キッチンハイターでいいじゃん

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 20:35:46 ID:???.net
墨汁に漬ければいいんじゃないかな?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 03:54:10 ID:???.net
温泉だろうと610ハップだろうと望んでいる物にならないに一票。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 11:38:44 ID:???.net
既製品のオーバーレイの黒はすげー綺麗だけど
あれをどうやってるか知ってる奴はいないの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:03:03 ID:???.net
Mr.カラー

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:17:26 ID:???.net
三年ほっときゃ真っ黒け
後は好きに磨くがよい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:24:29 ID:???.net
知識がない奴しかいないのか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 12:29:31 ID:???.net
銀粘土の使い勝手とかなら調べてもわからないかもしれないが
銀そのものの性質なんか調べればすぐ出て来るだろ
それをこんなところで聞いたらネタ扱いされて当然

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:05:36 ID:???.net
チェーン通す丸ピンって乾燥した後に刺さるの?
てっきり乾燥前に刺しておくのかと思っていたんだが

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:50:44 ID:???.net
チェーン通す丸ピンて何だ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:07:07 ID:???.net
>>227
キーホルダーやネックレス用のチェーンを通すための、丸いピンです
正式名称が分からないので、どう説明したらいいか・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:07:34 ID:???.net
カタログをざっと見てみた限り
「埋め込み」丸かんなら埋め込んでOK
SV9ピンなら同時焼成不可
詳しい商品名とかわからんからなんとも言えないが
それ用に作られていないものなら同時焼成しないほうが無難だな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:16:31 ID:???.net
>>229
同時焼成可のものなんですが、型に入れて造形しようと思っているので、乾燥させて型から取り出した後でないと刺したい場所に刺せないんです
乾燥させてしまった後に、ピンを差し込むことが出来るか知りたいんですが
乾燥後でもピンのような鋭利なものならば刺さる程度に軟らかいでしょうか

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