【アートクレイ】純銀粘土スレッド・3【PMC】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 10:18:51 ID:???.net

純銀粘土（アートクレイシルバー・PMC）のスレッドです。
技法や道具工具についての情報交換、オリジナル作品批評などﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

＜前スレ＞
【アートクレイ】純銀粘土スレッド・2【PMC】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1196069911/

＜過去スレ＞
【アートクレイシルバー】純銀粘土スレッド【PMC】
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1164187287/

＜関連リンク＞
アートクレイシルバー（相田化学工業）
　http://www.artclay.co.jp/
PMC純銀粘土（三菱マテリアル）
　http://www.mmc.co.jp/pmc/

＜関連スレ＞
オリジナル純銀粘土の画像を曝すスレ
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1120921997/
【錺】装身具制作【彫金】Part 12
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1223974984/

作品画像の投稿は↓こちら。
　イメぴた　http://imepita.jp/imepita_pc/index.php
　携帯イメぴた　http://imepita.jp/imepita/index.php
　フォトフォト　http://phot2.com/

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:28:28 ID:???.net

ありがと！

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:01:24 ID:???.net

>>377
わろたｗｗ
銀粘土みたいってのが抜けてるだろ

正解は、無い。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 10:39:20 ID:UO1ovLxT.net

アートクレイのシルバーとゴールドを一緒に使ったらどうなるんだろう･･･？
あと、練ったらどうなるのか･･･？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:41:26 ID:???.net

焼成温度が違えば混ざるだけじゃない？
色がちょっと黄色っぽくなったりして

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:45:05 ID:???.net

アートクレイシルバーとシルバー925では、どちらが高価ですか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:51:53 ID:???.net

圧倒的にアートクレイシルバー。
と言っても、クレイはお手軽に銀製品が作れるという付加価値分
値段が高いだけだけどね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:56:51 ID:???.net

普通にロストワックスで作ったりする人から見たら
乾燥したら割れやすいから削り出しなら扱いづらいし
それ程お手軽って感じもしないんだよな・・・
ひねって交差させたりするデザインだと
銀粘土の方がやりやすい

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 04:18:35 ID:???.net

粘土の唯一の取り柄まで否定しちゃダメだよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 10:56:03 ID:???.net

否定まではしてないと思うが
きっちりしたデザインには向かない
精度のいらないデザインには向いてる

ひねりねじりは粘土のほうが簡単だわなぁ
コンマいくらで精度出せって言われたら厳しいけど

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:30:24 ID:???.net

取り柄ってなんだい？
多分、簡単お手軽ではないよね

ロストワックスも精度はキャスト次第だからなぁ
収縮率が全然違うけどその辺はスレチなので・・・

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 05:53:15 ID:wNqWd5We.net

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/119194880
これって彫金にむいてますか？
重たくないのでしょうか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 06:02:40 ID:???.net

向いてない

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:05:04 ID:???.net

使ったことあるよ。ものは結構いいものだけどな。ハンドピースに使うには重い。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:38:44 ID:8j5AOxdW.net

388 金やプラチナの磨きには、むいてるかもしれないけど
シルバーには、必要ないようなきがする
安く落とせたらもうけもんだね頑張って

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 07:11:49 ID:???.net

フットコントローラが必須。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:24:01 ID:6oXYOWdc.net

スターターセット買ったからよろしく。
はじめて作るには指輪とペンダントどっちがオヌヌメ？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:02:41 ID:6oXYOWdc.net

出来ました。朝９時から作りはじめてやっと完成です。はじめて作ったんですが、時間かかりすぎました
http://imepita.jp/20090621/502450
http://imepita.jp/20090621/502240

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:23:13 ID:???.net

>>394
どうせ趣味なんだから時間なんかたっぷりかけてあげましょうw
きれいにできたね！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 13:40:45 ID:/Ail9yxy.net

>>395ありがとう。でも実際に見たら繋ぎ目が少し歪になってるwww次はアクセサリーに挑戦します

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:15:15 ID:BI+sqAsG.net

初めて？
なかなかいいじゃん！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 07:42:13 ID:weB7h0fo.net

>>397ありがとうござたいます。はじめてです。
もともと器用なほうなんですがかなり苦戦しましたwww彼女のために頑張ってみました。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 04:12:37 ID:QZU9VIwK.net

国立新美術館でやってる銀粘土の展示会見てきた。
なんか凹んだ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:15:56 ID:???.net

なんで凹んだ？？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 19:57:05 ID:???.net

みてぇ
いいなぁ東京

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 17:59:09 ID:Ybe4D0Ae.net

アートクレイでベルトのバックルって作れる？？
強度が足りないかな？？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 18:13:08 ID:???.net

久しぶりに作ろうと思っています。
この梅雨時、多湿になりますが注意点ありますか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 04:08:30 ID:???.net

>>402
過去スレにその話題ありました。

>>403
ありません。がんばってください。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 02:21:57 ID:???.net

>>404
どうもありがとう。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 19:37:46 ID:???.net

シリンジタイプの銀粘土を使って、丸い形で網のようなペンダントトップを作ろうと思います。
シリンジの銀粘土と100円ショップで木粉ねんどを買ってきて、いざ作ろうとネットで
調べて見たら、家庭用カセットコンロで中子のあるものは焼けないとかorz

上のほうで>>264->>270中をくりぬいて焼いたとの記述がありますが、
カセットコンロで焼いたのでしょうか。
今までカセットコンロで中空の作品を作ってみた方いらっしゃいますか？
純銀製のアクセサリー基礎ブックを参考に簡単なリングやプレートを作った
経験はあるんですが、中子を使ったものはカセットコンロでできないって知らなかった。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 11:30:39 ID:mlsdHgqF.net

イルカのペンダント作ろうと思うんですが注意点とかある？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:12:00 ID:???.net

イルカに見えるように作ることですかね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:54:01 ID:FZL75EGX.net

今度初めて自作したいと思っているのですが
アートクレイで『アッシュリング』は作成できるかな？

中に遺骨を封入したいのでけど
自作は難しいかな。

ttp://kizunaya.jp/
こんな感じで作りたいのだけど
素人にはハードルが高すぎか。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 04:13:11 ID:???.net

>>409
４ブランドあるようですが、どの商品でしょうか？

411 ：409：2009/07/05(日) 00:05:18 ID:???.net

>>410
絆と言うブランドのリングを作りたいのですが
アートクレイでは厳しいですかね。

リングの中に遺骨を入れるので
出来れば裏もセラミック樹脂等を使いたいのですが
無理ならリングの中に完全埋没でもかまわないのですが
誰か試された方はいますか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 05:35:10 ID:???.net

ハートとかマイナスにくり抜かれたもの？
銀粘土問題無しです。
セラミック樹脂は高温処理が難題なのでUV樹脂などを。
完全埋伏で粘土へ練り込むと、空気を含んだお骨は爆発します

413 ：409：2009/07/06(月) 09:51:32 ID:???.net

>>412
レスありがとうです。
>ハートとかマイナスにくり抜かれたもの？
はい。アートクレイなら加工が容易そうだったので自分で作れるのではないかと。
問題なしならぜひ試してみたいと思います。
ググッてみましたがUV樹脂は便利そうですね。
セラミックは入手が困難みたいなのでUV樹脂を試したいと思います。

またわからないことがあればよろしくお願いします。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 14:54:34 ID:???.net

セラミックで困難なのは、入手じゃなくて加工だよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 00:11:19 ID:sPS2Idql.net

ちょっと前に国立新美術館でアートクレイシルバー展見に行ったんだけど、
結構樹脂や七宝使ったりしてて面白いなと思った、とてもアクセサリーとしての実用性は無い物ばかりだったけど。
例えば髑髏の目に樹脂入れたりって簡単に出来るのかね？剥がれたりしないんだろうか。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 13:04:47 ID:???.net

はがれないように入れればいいじゃない
はがれてもとれないように入れればいいじゃない

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:50:47 ID:bcPjnxmt.net

自分で作るようになって職人さんの偉大さがわかったな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:29:54 ID:???.net

>>413


全く同じこと考えてました。

UVボックスが高くて買えないから、エポキシで埋めようと思ってるけど、無謀かな？

PMCの指輪の枠みたいなやつで、平たい状態の時に樹脂を入れる空洞を作り、棒に巻きつけたら、空洞は潰れる？

指輪が難しいなら、ペンダントヘッドにしようかなと思っています。
教えてばっかりでごめんなさい。

作りたいんだが、諸事情であんまり失敗するお金がないんです…
アドバイスお願いします。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:12:55 ID:???.net

Yahoo!オークションで、銀粘土で作ったドッグタグが出品されてるんだけど、銀粘土３０グラム使った物で、七千円は高いですか？安いですか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:27:46 ID:???.net

原価だけで判断するんじゃなくて
スキル的なものもいれてあげなさい

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 01:26:36 ID:???.net

ハンドメイドは実物みなきゃ買わないな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 06:05:51 ID:???.net

>>419
誰が買うの？
価値がわからないのなら、買うべきじゃねーな。
ドッグタグなら100均でも売ってる。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:33:43 ID:???.net

おいおいここは
>>419宣伝乙
って言うとこだろ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 04:11:16 ID:1o1K22/g.net

売れねーから相場知りたいんだろ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:31:08 ID:???.net

PMCプラチナってもう扱ってないの？
激しく興味があるから見てみたいんだけど...

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 20:29:23 ID:???.net

>>424

遅。

427 ：seizi：2009/08/20(木) 20:08:55 ID:???.net

はじめまして。こういうスレがあるの知りませんでした。
先輩方よろしくお願いします。リングが欲しくて、でも思うような物が見つからなくて、それなら作ってしまえとキットを購入しました。
1作目は押入れの一番奥に封印しました。2作目で、すっかりハマってしまいました。いろいろ勉強させて下さい。
写真は2作目です。
ttp://viewmorepics.myspace.com/index.cfm?fuseaction=viewImage&friendID=1004504615&albumID=331044&imageID=1765672

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:27:17 ID:???.net

>>427
骨かっこいい、うまいですね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:35:26 ID:1qwXTYbQ.net

すいません 至急

純銀粘土初心者なんですが、形を作ってる段階で固くなってしまい
合成石やピンなどを刺すと割れたりヒビが入ります
さらにやり直そうと 少し水をつけてこねたら
バラバラカチカチになって もうどうにもできません

これを克服するにはどうしたらいいのでしょうか

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:47:14 ID:???.net

最初によく揉んで混ぜこんでおく。
んで、作りながら随時保水。

つーか、作ってる最中に固まるってのがわからん。
作ってるときは粘土状だろ？
作りながら乾燥しちゃうって、どんだけ時間かけて作ってんだよｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:08:35 ID:???.net

>>429-430
自分も初心者・・・と言うかまだ1回しか作ったことないんですけど
作っている途中に粘土がどんどん乾いていくことにビックリしました
樹脂粘土のような感覚でいつまでもいじってると、パサパサになってヒビが入ったり

慣れればスピーディに造形出来るようになるのでしょうか

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:21:01 ID:???.net

それでもカチカチにはならないだろ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:32:54 ID:SWKOVYhf.net

>>429です

>>430
レスありがとうございます
やってみたのですが
粘土を開けて２０分後には固くなります
時間かけすぎでしょうか？
ちなみに
保水するとさらにパサパサになり曲げたりすると割れて、造型どころではないです…

>>431
私がとろすぎなんですよね…('A｀)ああ

434 ：SEIZI：2009/08/27(木) 16:47:59 ID:1bb55YgF.net

>>428
427です。ありがとうございます。そういっていただけると励みになります。
アクセス規制に巻き込まれてしまって、お返事が遅くなりました。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:33:18 ID:???.net

>>433
スロードライ使ってる？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:41:35 ID:???.net

スロードライでも思ってるより早く乾くと思う
普段ワックスやってるから余計に時間に急かされたのかもしれないけど

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:02:28 ID:???.net

可使時間は通常で３分スロードライで５分くらいのつもりで作業するとよい
通常ならわっか作って継ぎ目を消すくらい
スロードライならその後ちょっと模様掘れるかな？
程度に考えて本格的な造形は乾燥後に行ったほうがよい

438 ：429：2009/08/28(金) 00:40:53 ID:???.net

>>435
スロードライです

樹脂ねんどより少し早い感覚で作ってましたが
５分とかで固まってしまうんですね

ちなみにカチカチになった粘土を戻す事はできないんでしょうか？

今 瓶の中で粘土と水を混ぜてみてペースト状になってます

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:39:01 ID:???.net

粘土に戻したいときは適量の水と一緒に密閉容器に入れて丸一日放置
決して「どうかな？大丈夫かな？」とこねくり回したりしないこと
全体に水が馴染む前にこねるとダマが出来たりムラになって
きれいな造形が出来ない

塊を乳鉢で擦るひともいるようだけど
俺の経験上粉にせずそのまま水に浸けて放置のほうがきれいにもどる

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:46:55 ID:5mJg82PW.net

>>419
ちょっと下げてますね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:54:39 ID:???.net

>>440
まだ見てるの？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 07:06:49 ID:???.net

シルバーアクセの本で見たデザインを真似して、自分で作って、自分で使う分には
問題ないと思いますか？
本物のように上手に出来るとは思っていませんが

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 09:44:23 ID:???.net

いろんな意味で悲しくなるからパクリ前提でそれ以上の事をするつもりが無いなら
やめとけば？
練習台でパクるのはアリだけど正直、銀粘土じゃ売り物にならないし
はなからワックスとかやったほうが有意義

欲しいブランド物があって高いからパクってすまそうってのなら無駄

444 ：442：2009/09/07(月) 15:28:08 ID:???.net

>>443
売り物にしようというつもりはないんですけど・・・・・
デザインも翼＋ハートという至ってシンプルなもので、
市販のシリコン型使って作れる程度のものを考えてました

445 ：443：2009/09/07(月) 20:23:23 ID:???.net

あぁその程度の興味ならそれでもいいんじゃないかなぁ
でも、どうせ作るならオリジナルの方が愛着も一入だと思うけどね

446 ：442：2009/09/07(月) 21:19:44 ID:???.net

>>445
たしかに、世界に1つしかないもの、と思うと
やっぱりオリジナルは愛着わきますよね
レスありがとうございました

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 12:35:21 ID:???.net

ちなみに教本に載ってるデザインは
「どうぞ真似してください」って載っけてるものだから
営利目的に利用しなければ一切問題ない
そもそも練習用のデザインだから売り物にならないし
他方で雑誌やカタログのデザインは真似してはいけない
親告罪だから捕まったりはしないが誉められたものではない
最近はブランドロゴが無くても模造品として摘発される例も増えてるしね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 12:41:32 ID:???.net

売　ら　な　い　って言ってるじゃん

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 12:59:36 ID:???.net

しかも最初からなｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 14:55:33 ID:???.net

どんだけ売らせたいんだｗｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 19:15:40 ID:???.net

趣味の銀粘土なんだし、自分が作りたいモノを作るのが一番

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 21:54:09 ID:???.net

クラフト系のスレには
質問をよく読まずに、余計な持論を振り回す奴が常駐している。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:27:56 ID:???.net

真似したい→売ったらだめ→売らない→なら問題ない
という流れにしか読めない俺は読解力が足らないんだろうか
笑いどころがわからないんだが誰か解説してくれないか

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:56:18 ID:???.net

自分限定使用で真似したい→個人で楽しむんならインスパイアOK、ガンガン作ろうぜ！
で、終了な話なのに

パクるだけで昇華出来ないなら悲しい事になるからやめとけ
練習にはいいが、粘土じゃ売り物にならない　ワックスやったほうが有意義
その程度の興味なら〜
練習用デザインは売り物にならない
最近はブランドロゴが無くても摘発が増えてる等々

どうでもいい事を延々クドクドってな話じゃねーの
まぁ、初レスの>>442を良く読めばわかると思うが

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 14:41:44 ID:???.net

>>454
お前が一番クドクドしてる件

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 14:51:03 ID:???.net

今日久しぶりに作った　ドライヤーないから一日ほっとこ
お前らデザインしたら書き下ろす？
別にプロでもないしシンプルなの作ろうとしてたらうまくいかなかったわ・・・

>>429
俺も最初はそうだったよ
こねくり回してたらもうかちかちになってきて、しかたなく形だけ作って
乾かしてから削ってペーストして完成させた

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 19:34:33 ID:???.net

>>453
>>真似したい→売ったらだめ→売らない→なら問題ない

解説の必要あるか？
最初から「売るつもりはない」と言っているのに「売ったらだめ」とかありえないんですけど。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:05:24 ID:???.net

ぶっちゃけアートクレイシルバーで作って売っても原価が高すぎて利益でないよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:14:07 ID:???.net

「売らない」と何度言ったら........

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:42:28 ID:???.net

すでに話題が変わっているにも関わらず全部自分へのレスだと勘違いしている
質問者の読解力が足らないだけなんじゃなかろうか

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:48:33 ID:???.net

読解力云々って話じゃないな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 02:00:09 ID:???.net

>>458
普通は最初の一個だけだろ、粘土でつくるのｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 03:18:22 ID:???.net

>>462
なぜ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 03:34:38 ID:???.net

>>462
普通はワックスだろ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 03:36:20 ID:???.net

>>464
じゃここにこなければいいのに

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 17:05:07 ID:???.net

>>443>>445>>447>>458>>462>>464
へんなヤツ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 21:48:36 ID:???.net

>>466
へんなヤツ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 23:49:04 ID:???.net

>>466 正論

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:15:40 ID:???.net

最近の小学校って９月も夏休みなんだな
９月が休みなんて大学生だけかと思ってた

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 10:09:07 ID:???.net

いぶし液使ってる人いますか
安いのから高いのまで色々あるようですが

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 22:19:29 ID:???.net

>>470
温泉に行ったら、湯の花を買うといいです。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 01:09:15 ID:???.net

>>471
湯の花で代用出来るんですか
覚えておきます

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 06:07:02 ID:???.net

>>472
いけますよ。あと手に入りづらくなってきましたが、ムトウハップもいけます。
硫黄系の入浴剤も使えますが、種類が少なかったと思います。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 07:39:34 ID:???.net

>>471
温泉行くなら、そのまま温泉につけたほうが早くね？ｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 12:10:02 ID:???.net

ムトウハップは例の騒ぎでもう廃業してるよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:25:02 ID:???.net

承知の上だからこそ、手に入りづらいといっていると思うが

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:46:48 ID:???.net

>>474
作るたびに行くわけにも…

>>476
その通りです。