【要は】ウッドクラフト・ウッドカービング【木彫】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 18:13:18 ID:JZ398dem.net

木片を削り物を創造する・・・・これは実に高尚な趣味！

このスレはそんな活動をする者たちの情報交換の場だ！！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:02:40.54 ID:???.net

入手したい木材の名称＋通販or販売で結構出てこない？
刃物は専門店に行くのが・・・・
あ、でもユザワヤにハイス鋼の彫刻刀(1本2k〜3k)が売ってたかも
一応、通販だと↓が直ぐ見つかった
道刃物工業株式会社
ttp://www.michihamono.co.jp/

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 14:43:11.22 ID:???.net

>>87
ヤフオクで買ったことあるよ　＞木材（端材）
結構いろんな木材が出ていたりする

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 19:40:26.27 ID:k11ovP0X.net

カツラはコーナン
シナ・ホオ・山桜はカインズ
上記とブラックウォールナット、ブナ、山桜、クルミ、アイアンウッド
セン、ヒバ、タモ・・etc、端材とか雑木やはユニディ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 15:00:23.21 ID:SiievuZb.net

昨日ホムセンで袋に詰められるだけ詰めて400円弱の端材を買ってきた
選ぶのちょっと恥ずかしかったけど、木彫は初めてだし、練習と思ってやってみる
ニスは保管とか怖くて買えなかった
有機溶剤じゃないのってネットで買うしかないのかなぁ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 23:01:42.94 ID:6OFNCYI7.net

塗料はウレタン塗料使ってるけど
和信化学の水性アクレックスがおすすめかな。
食品衛生法もパスしてるし、安いし簡単だし

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 12:22:02.39 ID:mM6ze1at.net

山桜・ウォールナットでスプーンやバターナイフ作ってます。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 16:26:32.63 ID:???.net

ここで端材買おうかなと思ってる
ttp://www.babameiboku.jp/hazai.html
木目も見れるし、必要なサイズだけ切ってもらえるみたいだし

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 23:21:33.78 ID:???.net

ビバホームで赤松を買って彫ったのですが木口の所が上手く彫れず白くなってしまいます。

彫刻刀をよく研いでないからですかね、それとも赤松だからですかね？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:05:19.12 ID:???.net

こんなスレあったのか
木彫りに挑戦しようと思うからちょくちょく見に来る

とりあえず試しに彫ってみるなら
ホームセンターに売ってる角材ならなんでもいいんだよな？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:27:20.47 ID:???.net

とりあえず桧のちっちゃい奴を買ってきた
立体を目標にしつつ、まずは平面を彫る練習をする

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 22:22:50.15 ID:FWAG5vhP.net

ホームセンターに売っている材質不明の木を使っています。
とても硬く彫刻刀やナイフで彫るのにかなり力と時間を要するのですが
購入が比較的容易で練習で使いやすい柔らかい木材を教えていただけないでしょうか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 03:36:07.78 ID:???.net

消しゴムはんこやってるんだがAmazonで安かったのでパワーグリップ彫刻刀セットで衝動買いしたｗ勿体ないので木彫もやろうかなと

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 20:37:13.28 ID:???.net

このスレに仲間が増えるのか
一緒に頑張ろうぜ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 13:53:06.01 ID:???.net

今年の目標はうｐできるぐらいのレベルになる事

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 18:54:32.38 ID:???.net

>>95
木口を彫るのは難しいですね
まずは木の正目、逆目を読みとれるようになりましょう
木口の表面をキンキンに研いだ刃で薄皮一枚をメクル感じですね
ゾッとするような木の美しい表面の色味が現れますよ

投稿確認

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 01:58:15.22 ID:9j1Ec1w4.net

良スレ発見

東急ハンズで色んな種類の端材購入できた
黒檀の小ブロック（2cm*1cm*1cm)だと6個入り240円でした

それで箸置きを作りました
1200番くらいまで磨いて、クルミを刷り込みました
適度に重みがあって使いやすいです

次はスプーンとバターナイフを作りたいな
黒檀に彫刻刀じゃ無謀かな〜

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 22:33:00.16 ID:fQkrXYuZ.net

誰か黒檀買ってくれません？
サイズは駐車場の輪止めよりちょっと大きいくらい。
木目は綺麗にでてます。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 11:58:35.72 ID:???.net

小さなティースプーン作った
くるみオイル馴染ませてる段階だけど早く使いたいな
金属のスプーンが食器に当たる音が苦手なんだ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 03:40:57.92 ID:873v3TP7.net

最近始めたけど切り出しナイフでちまちま削るの楽しい
上手くできると紙やすりがいらないくらいツルツルになる

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 00:29:18.75 ID:???.net

ホームセンターで適当に買ってきた端材でお皿を作ってみようと思う
フォークより簡単かな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 01:39:45.76 ID:mCLySwQs.net

平面に模様を彫りたいんだけど上手く彫れなくてケバケバしちゃう
どうしたらいいの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 19:54:18.33 ID:???.net

>>108
刃の切れ味と腕力大事

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 00:14:19.89 ID:???.net

>>109
遅くなってごめん、どうもありがと
本を参考に彫刻刀を研いでみるよ
腕力は…腕立てとかしたらいいのかな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 20:16:42.87 ID:JMvpFZw9.net

みんなの作品を見せておくれ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/11(金) 13:17:54.89 ID:8b5nAzLt.net

>>98
松はどうでしょうか。
柔らかくて彫りやすいですよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 12:49:33.42 ID:???.net

http://www.inlifeweb.com/reports/report_5330.html
こういう感じのカバーに彫りとか焼印入れたいんだけどさすがにこれだと薄すぎるかな…？

オススメとかあれば教えてください

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 18:01:12.30 ID:fnAMlWG+.net

>>113
流石に薄すぎる気がしますね…
安物のほうが分厚くて彫りとかは入れやすいかもｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 23:58:51.45 ID:???.net

松とヒノキはどっちのが軟らかいのかな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 11:53:29.23 ID:???.net

質問です。
包丁用のダイヤモンドシャープナーで彫刻刀を研ぐことはできますか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 20:03:59.54 ID:???.net

ダイヤモンドシャープナーの荒さしだいだけど、基本的に彫刻刀は包丁より細かい砥石を使うもんだよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 10:54:39.72 ID:???.net

>>117
そうなんですね。横着せずに砥石を購入することにします。
ありがとうございました。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 18:57:04.28 ID:???.net

試しに切出し刀を研いでみたら余計切れなくなった(´・ω・`)

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 19:24:42.55 ID:???.net

砥ぎは難しいよね〜講習とかあったら行きたいんだけど
近場でやってるの見たことない…
市とかでカルチャー的に講習やてるとこうらやましいわ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 01:52:32.41 ID:???.net

>>119
良いねぇ〜

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 17:52:38.66 ID:???.net

　　彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 引きこもり！
　/　　 　,9m
　し―-J

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 12:44:51.57 ID:f+b0GcaO.net

84:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2016/01/06(水) 12:39:36.02 ID:??? [sage]
俺もカービングやってみたい

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 12:51:32.16 ID:???.net

あかさ

125 ：aaa：2016/02/01(月) 19:05:00.91 ID:j0oBmMws.net

桐光学園中学校女子部を受験希望する子の保護者です。

先輩生徒の問題ですが、出身校は稲城市立向陽台小学校の女子。

検索したら

稲城市立向陽台小学校について教えて下さい。 - 教えて！Goo

今現在もご家庭で桐光学園中学校女子にあらざる

問題を抱えてるようです。

お父さんとの不適切な関係の画像を公開の異常者一家。

★検索ワード「　稲城市立向陽台小学校評判Y子　」★

転校を希望します。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 01:10:17.95 ID:AzROSRDR.net

木彫りの彫刻やってみようと思って見に来たらやっぱり角材の調達で悩んでる奴が他にもいるんだな
明日ホームセンター行っても無かったら近所の林の木でも採ってくるかな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 17:53:58.19 ID:???.net

ホウ、桂、シナなんかが彫りやすいよ。
でかいホムセンなら工作材として置いてあることがあるよ。建材コーナーなら米ヒバの柱が使えなくもない。ただ4mぐらいあるから端材を探すしかないかな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 19:59:58.28 ID:wYNN3x6m.net

情報ありがとう
とりあえずホームセーター行って彫刻に使えそうなのがバルサ材しかなかったからそれでやってるけど、柔らか過ぎて彫りごたえが無くて困ってたところだわ
ホウノキだったら近所にあるかも知れないから探してみる

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 20:59:24.58 ID:???.net

バルサは昔彫ったことあるけどあれは柔らかすぎて切れ味が悪いと切れないで凹んだり裂けたりで散々だった。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 23:39:37.76 ID:wYNN3x6m.net

だよなー
発泡スチロールを彫る感覚に近い

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 10:24:20.10 ID:???.net

バルサはとりあえず皆一度通る道だよねｗ
アレは木目模様が全く無いし毛穴っぽいしで出来上がりが不満なんだよな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 16:33:54.43 ID:???.net

レーザー加工機が２０万円で手に入る時代になったおかげか、レーザー彫刻したものが氾濫してるなぁ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/11(月) 01:22:19.02 ID:???.net

>>132
20万円のレーザー加工機はどのメーカー？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/21(木) 15:32:52.54 ID:???.net

中華人民共和国

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 01:09:35.34 ID:???.net

誰もいない？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 02:06:01.66 ID:???.net

君たちがいて、僕がいる

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 13:05:54.67 ID:???.net

もし分かれば誰か教えて欲しい
小さい頃作ろうとして挫折したウッドクラフトなんだが
・25年くらい前に親父がパチンコの景品で取ってきた
・小鳥の形にカットされた厚さ3mmくらいの板を何枚も木工ボンドで貼り合わせる
・表面がガタガタなので見本を見ながらヤスリでザクザク削って鳥の形に仕上げていく
・細い所も仕上げて立体的な小鳥の置物が完成する
・シリーズ物で小鳥以外にも種類がある

これを今更ふとまたやりたいと思ったんだがネットで調べても見つからない
親父に聞いても全く覚えてないというので夢？かとも思い始めてるんだが
似たような奴でもいいので誰か知らないだろうか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 11:15:16.54 ID:???.net

DIY板の木工総合スレの方が賑わってるし詳しい人多いかも

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 17:17:32.40 ID:???.net

>>138
サンクス
行ってみる

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 15:58:06.62 ID:/rLJOz01.net

ここでお聞きして場違いだったらごめんなさい。

木にニスの様な仕上げ剤を塗りたいのですが、トールペイント用の仕上げ剤
マットとシャインってのが有ります、生地の木目を生かしたいので

色のペイントをせずにそのまま塗ても良いのでしょうか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/25(火) 23:35:57.35 ID:???.net

小・中の図工の授業、もっとちゃんと聞いとけばよかった。
彫刻刀の種類の使い分けから勉強だわ。
ネットの時代で助かる。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:39:45.86 ID:akWI8So7.net

ザ!鉄腕!DASH!!★4 [無断転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1479032349/

独楽　駒

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 17:57:37.18 ID:???.net

蒲鉾が大好物で板がたくさん余っています。

何かに利用したいと思っています。ウッドクラフトはしたことがありません。

作りたいものは、スプーン、バターナイフ、置物などなんですが、小刀だけで出来ますか？

あと、板を半分に切ってお人形のベッドの足なども作れたらいいなぁと思っているのですが、
切断するには小型では無理ですよね？

よろしくお願いします。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 21:10:28.26 ID:???.net

すみません。
訂正します。

>>切断するには小型では無理ですよね？

小刀だけではむりですよね？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 11:53:45.21 ID:???.net

ノコギリ使う方が無難かな
ボンドで接着して大きな塊にすれば置物はなんとかなるかもしれない

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 01:08:34.05 ID:???.net

ハンズでケヤキの板買ってきて磨いて茶卓にしようと思ったのですが仕上げで悩んでます。
クルミ油と水性ウレタンニスを一応持っているのですが、導管が目立つのでどちらを使っても失敗するのではと心配しています。
みなさんならどちらを使いますか？

ちなみに磨きは180→400の空研ぎのあと600→1500で水研ぎしています。ツルツルなのに木目でザラザラというよくわからん状態です。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 02:05:02.19 ID:???.net

砥の粉つかいなはれ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 02:08:48.01 ID:???.net

>>147
ありがとうございます。試してみます！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/21(金) 00:02:36.31.net

神戸三ノ宮の東急ハンズに木材屋が入ってるらしいんやが誰か利用しとる？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/06(水) 11:10:09.91 ID:0dO/kyXz.net

東急ハンズはありがたいな
端材だがいい物が手に入った

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 09:54:20.73 ID:7I6lHkPz.net

>>150
行ってみる

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 17:10:46.50 ID:TR1e4G9F.net

木彫りやってる人はあまりいなそうだな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 15:21:39.73 ID:TJGQF1KA.net

新木場のもくもく良いね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 13:58:57.61 ID:OH3PyIte.net

過疎ってるな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 14:00:15.91 ID:OH3PyIte.net

干支とか彫ってる人はいないのかね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 10:21:40.16 ID:???.net

何コレ

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/07(水) 07:36:42.83 ID:CnsedkyL.net

根付やストラップ、ペンダント等の小さいサイズを主に作ってるけど、そろそろ置物サイズ
にもチャレンジしてみたい。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/10(土) 18:28:35.92 ID:zF+ELaYZ.net

根付けやら小さいのは難しそうだな
置物はだるまさんやフクロウか

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/10(土) 18:29:54.14 ID:zF+ELaYZ.net

ヘビもかも上手く完成するとあの巻が楽しいよな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/10(土) 18:30:48.48 ID:zF+ELaYZ.net

へびも×
へびと〇

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/12(月) 07:21:19.07 ID:MtLR6Wcz.net

>>158
干支とかオリジナル妖怪とか彫ってたよ
今は、生き物モチーフメインでアクセサリーばかり作ってるなあ・・・
蛇いいねー　木にまとわりついてる感じとか表現してみたい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/12(月) 07:22:53.03 ID:MtLR6Wcz.net

あ、忘れてたけど158だよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/12(月) 20:11:21.17 ID:KiVDvGmf.net

アクセサリーなら売れそうだね

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/12(月) 20:12:05.72 ID:KiVDvGmf.net

生き物は足やらが細いから難しそうだな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/13(火) 01:49:51.89 ID:0STXhjmh.net

>>164
耐久性とモチーフの自由度はやっぱりシルバーに劣っちゃうよなあ
黒檀とか唐木系使うとある程度は確保できるけど値段と入手難易度がね・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/13(火) 14:17:33.99 ID:FJ2r+AZY.net

僕は檜の端材で彫る毎日
楠やらで彫ってみたい気もする

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/16(金) 03:47:34.08 ID:yDrEAs3W.net

>>166
檜いいよね　色合いも香りも好きだ
どんなのをモチーフにしてる？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/16(金) 12:29:12.11 ID:???.net

楠もええにおいや

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/16(金) 13:21:36.81 ID:yGu8V2J4.net

貧乏人だから楠はちっと買えない
ので檜でだるまさんやフクロウを彫っています
あとは１００均でお多福さんお面買って参考にして彫ったり

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/21(水) 19:54:39.59 ID:pAzFHjRO.net

みんなは彫刻刀研ぐときは砥石ですか耐水ペーパーですか機械ですか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/21(水) 20:52:03.10 ID:???.net

メモ帳にピカール

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 09:37:20.43 ID:6WNAJDHT.net

ノミや彫刻刀の刃欠けってどうにもならんのかな？荒目の砥石で根気よく研げばいける？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 12:23:34.04 ID:???.net

いける

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/25(日) 00:00:07.32 ID:NsNWLBdC.net

23区か23区近くの埼玉か千葉で彫刻用の木材を売ってるところはあるかな？
楠あたりが欲しいが
新木場のもくもく位かな？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/27(火) 09:36:28.45 ID:oVTl8jz2.net

結構ホオノキも彫りやすいな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/28(水) 03:37:24.53 ID:5tEY0l2R.net

>>174　渋谷の東急ハンズいいぞ。大概の木材なら揃う。

>>175 臭いが気にならないなら　ヒバとかも彫りやすいよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/28(水) 03:40:49.89 ID:5tEY0l2R.net

あ、でも楠があったかまでは見てないな・・・なかったらごめんなさい。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/28(水) 19:42:33.99 ID:p07fy6QJ.net

あまり高い木は買えないから檜一本できたがそろそろ楠で彫りたくなった
いつもは池袋ハンズのみだが楠はなかったような気がするから渋谷行ったとき見てみる
ヒバも安いのあったら試してみる

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/01(木) 23:00:45.29 ID:KHihDX+2.net

大きなものを作らないならもくもくの量り売りがオススメ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/01(木) 23:28:04.07 ID:IBmrLKY8.net

もくもくには量り売りもあるのかい
ビニールにつめるやつはあったが

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/07(水) 21:39:41.98 ID:ah+kieb8.net

網代彫りやってけど難しいな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 00:08:49.64 ID:???.net

過疎ってるな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 09:30:33.52 ID:???.net

彫るにあたり、木か石粉粘土かエポキシパテかと迷いましたが
木に挑戦します。

木を彫るなんて小学生の版画以来ですが、頑張ります。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 12:53:18.40 ID:7lvepOyq.net

木は暖かみがあるからね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 19:14:24.31 ID:???.net

根付を彫るにあたり、前後左右から見た図を描いてるけど難しい
マス目を描いて、かつ写真にも撮って後から分かるようにしてあるけども

根付や木彫りの教室（体験講座）みたいなの行こうかなあ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 22:25:06.08 ID:???.net

何で彫るの？根付専用の彫り込む刃物は自分で作る人多いよね?

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 23:28:46.04 ID:7lvepOyq.net

図を書くのは大変だよな
彫っては書いて彫っては書いてで

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/06(金) 01:18:07.03 ID:???.net

最近は皆リューター使ってるね