大人から始めるバレエLesson77

1 ：踊る名無しさん：2019/03/22(金) 18:42:14.05 .net

大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関する話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続再開、大人から始めた方、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
不満や愚痴は許容 。荒らし、追い出しお断り。人格攻撃、誹謗は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
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◆前スレ
大人から始めるバレエLesson75
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1542365616/

953 ：踊る名無しさん：2021/03/16(火) 16:58:06.73 .net

>>951
日本でバレエを習った日本人は、
バレエといってもロシア人とは違う体の使い方をしてる。
本質的に体の使い方が違うので、
その体の使い方のままでロシアに留学しても
ロシア人の先生には体の使い方までは直せないから、
形でロシアバレエを習うしかない。
それではロシアバレエにならない。
だからロシアで良いバレエ団にも入れない。
その結果体の使い方が変になって、
日本バレエでもロシアバレエでもない似て非なる別物になって帰国、、、、、、

ってストーリーなんじゃないの？

954 ：踊る名無しさん：2021/03/16(火) 18:16:15.90 .net

>>953
まったくそのとおり
ロシア人先生は途中から入ってきた日本人に教える気は無い
留学してもロシア流は怪我するし合わないから今までどおりのバレエをやろうって人が多い

955 ：踊る名無しさん：2021/03/16(火) 19:10:06.31 .net

あー自分も前にロシア留学した先生の体の使い方が独特だと思った事がある。本人曰く「ワガノワ」だそうだけど、素人から見てもワガノワアカデミーやマリインスキーのとは違ったな。

956 ：踊る名無しさん：2021/03/16(火) 19:14:56.22 .net

そんなことはないと思うけど
オーディション通った人しか入学できない訳だし
ボリショイバレエ学校はもう少し緩いかもしれない
行って怪我ばかりしてるタイプの留学生は厳しいとは思う

957 ：踊る名無しさん：2021/03/16(火) 21:54:45.74 .net

今と昔でも大分違いそう

958 ：踊る名無しさん：2021/03/16(火) 23:02:31.12 .net

>>956
言って怪我ばかり…
よっぽどロシア式が合わないんでしょう。諦めて帰国した方がいい。
逆にサクッとロシア式に移行できる人は帰国しない方がいい。
ソリスト以上じゃないと日本のバレエ団コールドでは浮いて受け入れられないかも。
コロナで色々変わるかもだけど。

959 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 04:03:33.70 .net

留学帰りの先生、不思議なぐらい基礎力無い先生もいるね。
何習ってきたんだろうな?
なんだけど、なんちゃって能力が高くてTipは沢山教えてくれる。
他所でしっかりやって、小技はその先生からって使い方してるから悪くはない。

960 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 05:24:43.34 .net

ロイヤルの方が日本人にあってるのかロイヤルの先生には感じなくて
ボリショイの先生にはん？なんか変…と感じたことはたしかにあるなぁ

961 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 07:22:09.31 .net

共産党教育受けて来ておかしくなってるんじゃない?

連帯とか、労働者の権利とか　革命とかときどきぶつぶつ言ってない?

962 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 07:24:54.77 .net

>>959

それさ、駅前留学とかじゃね〜の?

963 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 07:25:50.52 .net

>>959

それさ、留置所で暇な時に本読んで、留置所学問で留学とかカッコつけてるだけじゃね?

964 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 10:30:48.18 .net

ロシア人の子供が親の転勤で日本に引っ越してきて日本の小学校に6年生から入っても、小1から小5で習うことは先生に教えてもらえないじゃん？
日本人が留学するってそういうことだから基礎は何にも習えない
見て真似する程度
バレエの留学は海外のバレエ団に就職するための就職活動だから

965 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 12:19:12.46 .net

これから書くのは例え話です。

小学校の「算数」って難しいことをわざと難しいやり方でやらされてる感が強い。
問題を「数学」にして、連立方程式や三角関数を使えば簡単に解ける問題を、わざわざ難しくて間違いやすい算数のやり方でやらされる。
個人的には、数の概念が確立したらグダグダ算数やってないでさっさと数学に移行した方が無駄な努力しないで済んでいいのにと思っている。

ロシアのバレエ学校では最初から数学しか教えない。
それが最短距離だから、最小の努力で最大の結果が出せる。
それに最初から数学の才能のある子供しか入学していないから、数学を教えればできる子ばかり。

日本のバレエ教室では数学を教えない。
数学を教えられる先生がほとんどいないし、数学の才能のない子もいるから。
小学生のうちは良い結果が出るかもしれないが、中学生になっても数学を教えない。
仕方なく算数のやり方で中学校の数学の問題を解こうとしている。

数学のためにロシアに留学すると、生徒は数学の基礎無しでいきなり高校１年生の数学のクラスに放り込まれる。
先生は数学の基礎のある生徒に高校数学を教えるプロだが、算数のことは全く知らないし、
算数しか知らない生徒に数学の基礎を教えることはできない。
算数しか習っていない留学生を、なぜこんなに数学の基礎がないのだろうと不思議に思いながら、数学の解き方を教えるしかない。
入試の点数は良かったので、留学を許可したときにはまさか生徒に数学の基礎がないとは思っていなかったのだ。

もともと数学の才能のあった生徒の一部は、留学していきなり数学のクラスに放り込まれても、苦労して、ほぼ独学状態で、数学の基礎を身につける。
すると留学先のクラスにもついていけるし、遅れを取り戻して大きく伸びる生徒もいて、ロシアで良いバレエ団に入れたりする。

966 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 12:33:53.91 .net

>>965
まあだいたいそのとおりだけど算数バレエと数学バレエははっきり区別できるものじゃなく、みんな両方混ざっている
数学バレエだけの人はいない

967 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 12:35:09.63 .net

>>966
まあそうでも、例え話はわかりやすくしないと本末転倒。

968 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 14:20:11.05 .net

算数と数学の違いってなに?? 定義がわからない
1+１=２は四則演算の法則　算数でも数学でも同じなんだけど?

969 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 15:11:11.92 .net

>>968
あくまで例え話なので、そんなに厳密に考えられても困るけど、
四則演算はこの場合「踊るときにはハムストリングスを使う」くらいの例えになるんじゃないかな。
歩いたり踊る以上誰でもハムストリングスは使う。

私が書いた例えの数学と算数の違いは下の例題１の解き方の違いみたいなもの。
例題１は数学的にも解けるし算数的にも解ける。

【例題1】
りんご5個とみかん3個を買うと840円、りんご3個とみかん2個買うと520円だった。
りんごとみかんの値段はそれぞれいくらか。

中学校の数学だと連立方程式を使って、

１）りんご１個の値段をA円、みかん1個の値段をB円とする。
２）ここから以下の連立方程式が導かれる。
5A + 3B = 840
3A + 2B = 520
３）連立方程式を解く。　 A = 120、B = 80　
４）りんご１個は120円、みかん１個は80円である。

これを連立方程式を使わないで解くのが小学校の算数。
https://sugaku.fun/syoukyo-zan/

連立方程式が使える人にとっては
「なぜわざわざそんな複雑なやり方をしなきゃならないの？連立方程式の方が簡単なのに。」となる。

970 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 15:47:43.10 .net

その例だと算数の意味がめっちゃくちゃあるって事になるじゃん。

リンクの算数の解き方って開発とかではよく使う手法だよ。リンゴとかミカンってわかってればいいけど、なんだかよくわからない現象がある。
そこから必要な物質を抽出して量を計る。とかなんとか....

最後の答えなんてどうでもいいんだけど、途中の頭の使い方を経験しておく事に意味があるって事でしょ。

連立方程式は公式とかなんとかの問題になってくる。公式を覚えればいいって話だと受験ではいいかもだけど、応用できないよね。
基礎概念を理解して自分の思考や推論のこやしにしてこそ学問の意味がある。

971 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 15:50:00.39 .net

もともと学問で9教科が提案されたのは、
http://meganeculture.boo.jp/2018/07/23/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%95%99%E8%82%B2%E8%AB%96%E3%80%81%E5%96%84%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A2/
こういう思想からなんよ。立派な王様を持てば国が繁栄するから立派な王様を作らなければいけないと考えた当時の学者が考えたのが最初。

だから学問の為の学問でも産業の為の学問でもなくて人を作る事が目的ね。

だから算数にも数学にもとっても意味がある。運動や芸術にも同じぐらい価値がある。

972 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 15:53:27.87 .net

https://www.lexhippo.gr.jp/college/publication.php
ここのフーリエの冒険って本

フーリエ変換って概念があるの。公式になっててものすごく広く応用されてる。
意識しないところでみんなこれの恩恵をうけてるってぐらいよく使われる。
で微分だの積分だの出てて来てオイラーの公式とかなんとか出て来て、数式を使えば実現できるんだけど、物理的な意味がよくわからない人が多い。
でね、この本は物理的な意味から数式を作ってくんだよ。

普通の発想と逆の学び方をするんだけど、めっちゃわかりやすい。これが数学だし、物理だし、学問ね。

一度読んでみて?

973 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 15:58:03.16 .net

難しい話はどうでもよくて、誰に何を習っても自分の体で出来ることしか出来ないよ

974 ：964：2021/03/17(水) 16:07:42.27 .net

>>970
うん。964は要するに、連立方程式を知らずに高校の数学のクラスを受けるのは大変だし、
落ちこぼれる人が出ても当然だよねってことよ。

975 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 16:11:14.66 .net

最初から3行でまとめなよw

976 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 16:38:52.06 .net

ま、ロシア留学とかの経歴より、綺麗だと思う先生について行くのが一番よね

977 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 16:56:38.64 .net

趣味の人がほとんどだから信じる先生についていくのはそれでいいと思うんだけれど
本当にこの人は綺麗なのか？って感じる時も来るんだよね

そうなると趣味の人のゴールはどこかってなって
趣味の延長なのに教え始める悪循環

978 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 17:11:36.80 .net

さて、次はどこを埋めましょか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1566028815/
ここでいい?

979 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 17:13:47.69 .net

残ってるやつね

大人から始めるバレエLesson79-1【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1566028815/

大人から始めるバレエLesson79-2【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1566127346/

大人から始めるバレエLesson73 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1531899977/

大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570416422/

大人から始めるバレエLesson78
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1563414819/

大人から始めるバレエLesson79
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570406515/

980 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 18:28:04.39 .net

>>975
それじゃあんたにゃわからんだろ？

981 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 18:31:05.96 .net

馬鹿の長文、間抜けのつぶやき

982 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 19:55:06.98 .net

ロシア留学した事がある先生、何を取り入れて来たのかみんなツンっとしてるんだよね。
学ぶところはそこじゃないだろっていう。

983 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 20:27:33.44 .net

>>982
精神的にキツかったんだろう。
ロシア語わからない。
飯は不味い。
冬は寒い。
自分のスタイルが周りのロシア人より劣る。
その上バレエで劣等生だったりしたら目も当てられない。
劣等感の塊になって帰ってきそう。
アメリカやオーストラリアなんかの方が遥かに楽しい留学生活が送れそう。

984 ：踊る名無しさん：2021/03/17(水) 20:37:58.79 .net

うちの先生シベリア抑留帰りだから、ロシアの事話したがらない。

ロシア兵に随分いじめられたそうよ。

985 ：踊る名無しさん：2021/03/18(木) 19:58:47.88 .net

ワガノワメソッドよりRADメソッドの方がわかりやすいのは確かだわ
ワガノワメソッドは感覚に頼る部分が大きいからその感覚が理解できない人にはとてつもなく難しいメソッドだと思う
理詰めでバレエを学びたい人はRADメソッドの方が向いてる

986 ：踊る名無しさん：2021/03/18(木) 20:22:35.91 .net

ワガノワメソッドに当てはまる条件の人はワガノワメソッドが向いてる
radに当てはまる条件の人はradに向いてる

987 ：踊る名無しさん：2021/03/18(木) 20:37:57.54 .net

>>985
日本でちゃんとしたワガノワメソッドを教えられる人がいないのが問題
体系的でシステムとしてはすごく理にかなってるのにね

988 ：踊る名無しさん：2021/03/18(木) 22:04:37.01 .net

皆さんすごいレベルだ！

989 ：踊る名無しさん：2021/03/18(木) 22:16:31.76 .net

ロシア兵にいじめられたんじゃない?

990 ：踊る名無しさん：2021/03/18(木) 22:54:29.26 .net

わかりやすいってなんだろう？
わかりやすい＝出来るかな？

何をやっているのかわかっているのに出来ないよ自分は
よしんば、同じことをしても容姿やターンアウトの違いで
とてもとてもおなじことをやっているようには見えない

991 ：踊る名無しさん：2021/03/18(木) 23:21:59.22 .net

何が出来ない理由か、何をどう努力すればいいのか具体的にわかってる事がわかりやすいって意味でしょうね。

実際わかってしまうと、こうすればいいんだってわかるし、できないところを指摘された時にさくっとできる。

992 ：踊る名無しさん：2021/03/19(金) 06:53:10.03 .net

>>985
えー？
ワガノワめっちゃ理詰めじゃん？

993 ：991：2021/03/19(金) 06:58:18.46 .net

理詰めというより「これをするとき、脚はこう、腕はこう、顔はこうしろ」っていちいち細かく決まってて、
その決まり事を後世の人がよくよく考えてみたら、
「それが解剖学的に理にかなったやり方でした」って感じか。

994 ：踊る名無しさん：2021/03/19(金) 09:47:18.80 .net

radは趣味のためのメソッド

995 ：踊る名無しさん：2021/03/19(金) 17:47:55.95 .net

次スレはこちら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1611705032/
大人から始めるバレエLesson87【ID無し】

996 ：踊る名無しさん：2021/03/19(金) 18:42:39.48 .net

995

997 ：踊る名無しさん：2021/03/19(金) 19:16:14.21 .net

まさか大人がワガノワメソッドのバレエ習って上手くなると思ってるの？
無理に決まってる
プロだって怪我するのに…

998 ：踊る名無しさん：2021/03/19(金) 20:58:35.61 .net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1566028815/
先にこっちをうめようよ〜

999 ：踊る名無しさん：2021/03/19(金) 20:59:42.02 .net

解剖学では取り扱わない範囲でもメソッドの類は解析してみるとすぐれてる場合が多い。
いろいろ考えないでメソッド通りにやるのがいいよ。

1000 ：踊る名無しさん：2021/03/19(金) 21:00:07.48 .net

鈴木メソッドって最近どうなの?

1001 ：踊る名無しさん：2021/03/19(金) 21:00:21.78 .net

あと、公文式とかはどうだろう?

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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