大人から始めるバレエLesson91【ID無し】

1 ：踊る名無しさん：2021/09/13(月) 10:07:12.23 .net

大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関係のある話題、
大人からバレエを始めた人に役に立つ話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続、再開、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
愚痴OK。話の流れでの脱線OK。話の流れでのスレチの話題もOK。
荒らし、追い出しお断り。誹謗・中傷、人格攻撃は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
コピ平・ゴミ付・ネカマ・ジジイという単語は荒れる原因なので【禁止ワード】です。
荒れるだけなので当面の間【新型コロナ感染症の話題は禁止】です。

前スレ
大人から始めるバレエLesson90【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1629635148/l50

大人から始めるバレエLesson89【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1626748222/l50

大人から始めるバレエLesson88【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1619667390/l50

大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570416422/l50

大人から始めるバレエLesson87【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1611705032/l50

101 ：踊る名無しさん：2021/10/09(土) 23:16:46.33 .net

>>95
バレエの上達法の長文ならばともかく今日のは3行でお願いしたい内容だった。

102 ：踊る名無しさん：2021/10/09(土) 23:29:20.02 .net

ネットで長文垂れ流す人は話し相手いない、これに尽きる
長文でも内容が面白きゃ読むけど、アスペが早口で捲し立ててるような独りよがりな文だから誰にも読んで貰えないんだろうね可哀想に

103 ：踊る名無しさん：2021/10/09(土) 23:31:42.80 .net

>>101
あなたが>>60さんじゃないなら無関係だしお願いされる筋合いじゃないよね。

>>60さんは、書き方から見て、ターンアウトして踏む事を知っている人かなと、ならわかりそうと思って書いた。通じなかったならごめんね60さん。

104 ：踊る名無しさん：2021/10/09(土) 23:41:18.91 .net

>>73は確かに長いけど、一回でさらりと読める分かりやすい書き方だったよ
それよりもストレッチしながら隣の人に話しているような短文（）

105 ：踊る名無しさん：2021/10/09(土) 23:41:19.11 .net

>>73は確かに長いけど、一回でさらりと読める分かりやすい書き方だったよ
それよりもストレッチしながら隣の人に話しているような短文（）

106 ：踊る名無しさん：2021/10/09(土) 23:44:39.63 .net

ごめん、途中

隣の人に今まさに話しかけているような「てにをは」を全省略のした口語文の方がすごーく苦手

107 ：踊る名無しさん：2021/10/09(土) 23:52:08.76 .net

すごーく　は口語文じゃないのw

108 ：踊る名無しさん：2021/10/09(土) 23:58:34.55 .net

>>107
ちょっとなごんだw

109 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 00:19:28.96 .net

文章読めない馬鹿も未経験者に優しくない大手バレエ教室も大っ嫌い

110 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 00:34:16.21 .net

まともに話がしたいならば匿名掲示板はやめたほうがいいわよ

111 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 02:00:30.52 .net

2ちゃんねるでは長文だというだけで荒らしに叩かれることもあるので、スレが荒れるのを防ぎたければ、長文は控えめにしましょうね。
→「長文は迷惑」の中身

112 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 02:54:43.95 .net

いや、叩くのが悪い

113 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 03:16:05.57 .net

>>112
荒らしが悪いのはわかってるけど、荒らしと戦ってスレが荒れたら相手の思い通りになるのよ。勝てない戦いなのよ。アク禁できない匿名掲示板だから防ぎようがない。だからスレをsageてる。煽りはスルーする。

114 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 03:17:08.37 .net

今回のはどちらも煽ってたけど

115 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 04:38:47.17 .net

ひたすらスルーが良いね。

116 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 07:30:25.92 .net

>>109
>未経験者に優しくない大手バレエ教室

大手バレエ教室が子供中心の教室のことなら大人初心者は商売対象外で冷たいのはまあ普通かな
でも大手バレエ団系列や大手カルチャー系教室（茶のようん）は、大人初心者クラスも充実しているように見えるなあ

117 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 07:48:16.45 .net

茶のスタジオは元々大人向けじゃん

118 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 08:03:40.85 .net

あーそうだね＜茶

119 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 08:04:34.96 .net

>>109は例えばどういうところを指しているのかなと思って

120 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 08:12:52.34 .net

未経験者に優しくないってどんな？

121 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 08:19:37.78 .net

>>120
初心者クラスという看板でありながら古株メンバーが大半で内容も入門と言えない程度に難しい、とかをイメージしてるんだけど

大手の大人向けのスタジオでそんなところあんまり知らないと思って

122 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 09:16:58.71 .net

「優しい」も主観によるものだったりするしねえ

123 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 09:21:22.48 .net

そもそも大人から始めるのが特殊だって認識で挑戦する人と軽いエクササイズ感覚で始めてみる人とではスタジオに期待する対応も変わってきそう

124 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 09:27:49.79 .net

BBAの私は未経験者に手厚いスタジオ増えたなあと遠い目をしてしまう

125 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 11:59:58.00 .net

天使 バレゾ チャコット だよ
前スレにも書いてあっただろ？
長文も読めなけりゃ前スレも読めないのかよ

126 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 13:33:01.21 .net

しかも何処が駄目かも結局言えなかったしwwwww

127 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 13:48:20.81 .net

未経験者は3ヶ月くらいは右往左往状態でも仕方ないんだけど、それすら優しくないとされるの？

128 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 14:30:01.94 .net

「初心者に優しくない」にも色々あるけど、
大手オープンではプリエもタンデュも見様見真似でやらせてるような初心者向けレッスンしかなかったよ。
見本を見せてるだけで教えてるうちに入らないようなレッスン。
初心者のほとんどはいくら必死に受けてても基礎が身につかないないだろうと思う。

大人にも、元から自然にバレエの身体の使い方が出来てたか、簡単に出来るようになった人（先生達はほとんどこっちのタイプ）と、
バレエの身体の使い方が出来ない人（大人初心者はほとんどこっちのタイプ）がいるけど、
自然に出来た人が、自然には出来ない人に教えるって、相当難しいことだよ。

バレエの先生って、子供の頃にバレエ習い始めて、皆さんそれなりに骨格条件も良くて、
いつの間にか自然にできるようになって、
挫折せずに上手くなって団員になった人ばかり。

日本でずっとバレエに関わって仕事にして行きたかったら、自然にはバレエの動きができない大人初心者も教えるしかないじゃない。
なのに教えるスキルなんか習ってないしノウハウも存在しないから、
「どうやったら生徒にバレエの身体の使い方ができるようにさせられるか」を
独学で自己流で身に着けるしかないんだよね。

129 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 15:02:26.57 .net

私はオープンクラスの先生に育ててもらった。
チャコットも、今はなきベルコモも、天使もいい先生たくさんいらっしゃる。
感謝してます。

130 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 15:34:00.93 .net

ベルコモで思い出したけど、大手オープンではないけど一番街の先生は足の踏み方から教えてくれた。
あれなら基礎が（入る人には）入ると思う（それでも入らない人もいる）。

131 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 15:59:53.63 .net

>>127
今はそれは不親切な方だという印象だな、私はね
私の行ってるのは会員制だけどチケット制、本当に入門の人のための3ヶ月間限定のクラスが定期的に開催されてるし、
クラスのシラバスで一応レベル毎に段階決まってるから、
基礎クラスやビギナークラスまでなら初心者がそれ程びっくりするようなことはしないよ

132 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 16:00:56.56 .net

私も大手オープンの初級クラスにある日突然入って、最初の一歩から教えてもらった。そして、その日から毎週通った。
パドブレの仕方を教えてもらったり、懐かしいなあ。

133 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 16:29:28.04 .net

オープンて入門とは名ばかりで
基本、ある程度できる人がいくとこって認識なんだけど

134 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 17:25:36.12 .net

刑務所でも入所から暫くは新人教育がある。
毎日声を枯らして号令かけながら行進するなど。
炎天下で休みなくやるから熱中症で倒れるジジイとか多発する。倒れても助けるものはいないのでそのまま踏みつけられて放置される。

これが刑務所だと教えるのだ。

バレエも同じ。最初は90分間プリエだけさせていれば良い。出来るようになったらスモールジャンプ90分だ。

耐えられる退けの体力がついてからバーレッスンをやるのがいい。

出来ないやつに共通しているのは筋肉なさすぎと体硬過ぎ。まずはここからだ！！

135 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 17:29:01.06 .net

>>133
そう思う

136 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 17:30:10.49 .net

>>121
> 初心者クラスという看板でありながら古株メンバーが大半で内容も入門と言えない程度に難しい
入門はもちろん、そういう超入門さえ実際にあるよ。
体験の初心者が打ちひしがれて逃げてくような。
多分その先生の個人スタジオの生徒が移動してきてクラスがスタートしたんじゃないかな。
もう生徒数は確保してるから、常連確保のために彼らの希望通りの踊れるクラスにして、
新しい人とか、本当の初心者さんはどうでも良いと思ってるんだろうか。
受けないからどうでも良いけど、尊敬できない先生。

137 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 17:46:53.98 .net

入門だったらあくまで入門、中級なら中級
その通りにぶれないレッスンが好き
毎回変わるなんてレッスンにならない

何年習っていても時には逃げ出したくなるレッスンにあたることあるよ
それが嫌なら見学してから参加して見知らぬレッスンには出ないようにするしかないよ

138 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 17:55:29.50 .net

私も書かれてる教室の体験に行ったけど
一番簡単なクラスでも5年や10年習ってる人が普通にいるじゃん
どこも先生に内容は極めて初心者向けで優しい内容ですって言われたけど、どこが？って感じだった

139 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 18:04:41.12 .net

>>134
90分間プリエだけさせても、もともとバレエ的な体の使い方で生活してた人（バレエ向きの素質あり）じゃないと
「正しいプリエ」が自動的にできるようになることは決してない。
なので「90分間のプリエ」は単なる「大腿四頭筋を鍛えるためのバレエには無意味なスクワット」。
いくら柔軟性があってもそれじゃダメだし、そんな筋肉ばかりあっても何の役にも立たない。むしろいらん。

140 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 18:18:48.67 .net

軍隊さん改めて刑務所さんはネタだから
マジレスするだけ無駄だよ

141 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 18:25:30.89 .net

>>140
知ってっからw
あと、別に返答は期待してない。

142 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 18:26:23.37 .net

ゆっくりやるクラスにいたけど
バーは一部両手
センターは
タンジュとタンリエとか
ピルエットもルティレで立つだけとか
すごいシンプルなんだけど
それでも難しいなんとかしろっていう初心者いたよ

143 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 19:34:04.48 .net

>>142
そうだよ、それが難しいんだよ
悪い？

144 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 19:41:13.18 .net

>>142
そういう人の願いを叶えれるのは個人レッスンかな

145 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 20:24:17.60 .net

正直にいいます
初心者さん来てそれ向けの簡単なレッスンになると
簡単ななりに細かいとこまで気をつけてやろうとか
前向きに取り組むようにはしていますが
やはりおもしろくねーという気持ちはありますので
お互い様だと思っていただけると幸いです

146 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 20:42:00.07 .net

簡単単純なレッスンで意義のあるものに出来る先生は本物だよ。
細かいところまできちんとレッスンできるネタがあるって事だからね。
本当の初心者さんが来ても参加できるしプロ上がりのような人でも意味があるレッスンだよ。
基礎を身体の中に叩き込むとか、コツをつかむならこういうレッスンがいいね。
やる事を追っかけてると出来ない事だからさ。

一週間のうち半分のレッスンはこういうのやらないと上手くならないよ。

147 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 20:59:09.14 .net

>>143
どういう点が難しいの？
重心の移動 とか？
例えばルティレがどう難しいんだろう？
上手くバランスが取れないことだとしたらそれは100回くらい繰り返していくものだからできなくても当然だと思う。
それともルティレがどんな状態なのかが分からないということ？

148 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:01:55.14 .net

初心者の人が最初から馴染んでしまうほどできるとしたら、
日々同じようなレッスンを何年も何年も繰り返している私達の意味って何なんだろうって思う

149 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:29:12.37 .net

>>147
例えばとしてのルティレだけど、正しいルティレをしようとしたら、実は超難しいものなはずよ。
2本脚から1本脚になる。
左右どっちかの脚に乗るので、必ず重心は移動して、軸脚の方に身体がズレるはず。
でもその左右の重心移動を無意識で骨盤の回旋とねじれを使って
前後の重心移動に変換してバランスをとってるのがバレエのルティレ。
その結果上級者のルティレは上半身がズレてないように見える。
できる人は無意識でやっている。

そういう、無意識の身体の使い方がバレエ初心者はできないのが普通。
できない人にとってはどう頑張っても無理な要求にしか思えない。
無理やり作った歪んだルティレになる。
それを指摘されても自分では直せない。
難しくて当然。

バレエの基礎が入ってない、頑張ってもルティレが歪んでしまう生徒に、
どうやったら歪んでない綺麗なルティレにできるのか、
ゼロからがっつり指導して、できるようにさせられる先生は本物だと思う。

150 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:49:38.10 .net

>>138
スタートもレベルも皆んな一緒ってわけじゃないから難しいよね
全く初心者で入ると自分だけできなくて続かないってあるよね

かくいう自分もひたすら耐えてるわ（泣）
ポアント、自分だけ初心者で立つのもやっとだから
いつも隅っこで1人で自習してる

つらいけど、膝とか足首がきれいに伸びないままポアントで動いてる人にはなりたくないから、あせっても意味がないからって自分に言い聞かせてるよ。
ひたすらゆっくりドゥミを通るよう気をつけながらやってる

151 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:50:07.16 .net

>>149
そういうのを何度も何度も繰り返してやっと辿り着いているんだよ
最初から手取り足取り正解を教えてもらいたいならしっかりと教室で習ったらいいと思うの
オープンでそんなこと望まないで

152 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:53:33.58 .net

>>151
オープンは通り一遍のことしか教えないよね
先生もバイトだし

153 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:57:15.38 .net

オープン5年の人でアラベスクの番号や身体の方向がわからない人がいた
週3とか4で通ってるらしいんだけど…

154 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:59:49.54 .net

>>151
私が望んでるわけではない。
念のため書くけど、私は大手オープンの超入門で基礎の一番大事な部分が学べる可能性は1％以下だと思ってる。
でも本当に超入門と謳うなら、そうあるべきだよなと思う。

155 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:00:41.41 .net

>>153
教室通ってても覚えない人は覚えないよ

156 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:02:15.36 .net

大手オープンの超入門は「ザ・趣味」の超入門て意味なんだと思うわ
健康美容体操ぐらいのイメージなんじゃないかな

157 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:05:06.76 .net

>>155
それはそうなんだけどさ、私5年やってるからって自分より歴が浅い人にマウンティングするから側で聴いててモヤっとするわ

158 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:08:44.76 .net

>>157
できる人ほど控えめよ
何年やってようが他人にドヤるのは
たいていド下手

159 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:12:55.06 .net

>>158
そうなのよ。
未だに膝の裏も伸びないし、つま先もブラブラ。
アンディオールなんて皆無だもん。

ちゃんとやってる人は年数や回数なんて不毛って知ってるから黙々とやってるわよね。

160 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:16:04.93 .net

>>157
5年ってまだ短い方だと思ってる

161 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:18:29.16 .net

>>160
上には上がいるよね

162 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:20:12.94 .net

>>154
あ、ごめん
あなたはあれほどの事が体得できているのだから
オープンにしっかり基礎を望んでいるなんて感じなかったよ
もしかして教える側かなと思った

163 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:21:08.41 .net

>>161
5年って上じゃないよ
大人なら下の中

164 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:23:52.32 .net

>>163
本人は上だと思ってるんだから仕方ないよ
知らないって恥ずかしいなと思うけど、知らないって幸せね、とも思うわw

165 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:25:52.46 .net

今日ローザンヌ見ました？
ビデオだと背景とか踊り意外のことが気になっちゃうね。
出てる人達は芸歴10何年よね。はるかに先輩だわ！

166 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:30:01.08 .net

>>165
うーん、素敵な表現。

167 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:42:59.31 .net

>>164
そうかも
10から15年くらいでほんの少し変わってきたかなぁ？
でも恥ずかしくて今となっては年数を口に出せない
永遠に5年生っていうことにしてる（実際それくらい）

168 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:56:08.67 .net

年数って気軽に言えないよね
自分の出来のせいで先生の指導力が疑われても困るし

169 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:10:46.44 .net

>>167
永遠の5歳チコちゃんかw

170 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:14:25.78 .net

バレエ界には永遠の少女の森下洋子様もいらっしゃるわよ。

自分、あの歳になったら出かけのすら億劫だと思うわ…。
密かに尊敬してます。

171 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:14:33.16 .net

>>169
そうそう
へこまないわ

172 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:25:52.86 .net

でもたった数年で体型がバレエやってる人のスタイルに変わる人がたまにいるけど、よほど要領いいのかなぁ

173 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:52:01.83 .net

通ってるオープンクラス初級なんだけど踊れる男性もいて
その人にはザンレールやジュッテマネージュとかやらせてるな
その人背が高くてジャンプ力あるから見とれちゃうわ

174 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 00:09:52.27 .net

今では誰も言わないけれど
バレエは元々の骨格で出来る人とできない人が居ると昔はハッキリ言われていたよ
あとこれはここ５ｃｈが２ｃｈの頃言っている人がいたんだけれど
男性の方が女性よりターンアウトしやすいらしい
自分的には男性は女性に比べて筋力があるのでちゃんと習えるところにいくと
女性より早くバレエ的に動けるようになるのではないかと思う
もちろんバレエ的な動きをつかむセンスや運動歴は男女関係なく上達の速度に関係すると思う

そういうのを納得するのに凄く時間がかかって、結局自分は超絶上達が遅い方だとわかって哀しい
けどバレエすきだ

175 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 00:44:45.02 .net

今も言われていますよ
海外のバレエ学校は元々身体条件で試験をしているんだし

現在の素人の趣味習い事のバレエは、
バレエとしての筋肉の使い方や動かし方を習得していくことにより、
各自の身体条件のもとで可能な範囲でバレエとして目指せるところを目指そうってことでしょ
骨格条件が完璧でないと全身のポジションをプロのように目指すのは難しいけれど、
パーツごとにバレエらしい筋肉のラインなどを目指すことはできるよ

176 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 01:11:51.80 .net

やっぱ数年でスタイルが変わる人(完璧でなくても)って正しい身体の使い方をしてるのかな

177 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 01:14:03.01 .net

筋肉量が足りないと絶対出来ないのがバレエ
ルティレの例が上がってるけど、真横に膝がいくよね。
普通にやったら斜め前に膝が行く。
ちゃんとしたやり方だとポアントでルティレしても前後左右に動かないし、膝は勝手に真横に向くんだよ。
コツを言っちゃうのは簡単なんだけど筋肉足りないと出来ないみたい。

178 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 01:15:05.52 .net

途中で送信しちゃった。
こういう人はどんなにいい先生にならってもレッスン回数増やしても無理。
絶対出来ない。

179 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 09:18:32.87 .net

みんなシュンとしちゃうから
オブラート3枚くらいに包んであげてw

180 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 09:32:24.66 .net

>>176
そうだと思うよ
教え方や本人の資質や身体感覚や熱意と知性とか色々良い条件が重なって正しく鍛えられれば変わる
筋肉は裏切らないから

181 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 12:34:35.59 .net

トレーニングはいとも簡単に裏切るよって言ってたのはダルビッシュさんだったけかな〜
レッスンもちゃんと受けられていない時邪魔する筋肉をせっせと育てるので簡単に裏切ると思う

182 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 12:45:29.81 .net

これだね

>練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。


頭を使ってのとこが
バレエの場合は
正しくになるのかな

183 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 12:46:05.68 .net

数年でスタイルが変わる…うちの何ちゃってバレエクラブにはそんな人皆無だわ
先生もちょっと…だし

184 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:32:24.35 .net

シュンとしちゃう？
やり方、ではないけど、使う筋肉の名前が分かれば少しは助けになるかもしれない。
>>178に横から勝手に補足すると、
「筋肉足りないと出来ないみたい。」その足りない筋肉の名前。
例として、片脚で立てればどんな筋肉を使ってでも立てば良いわけではないのがバレエ。
ルティレの軸脚側の筋肉の使い方。

ありがちなのが、ルティレの軸脚の大臀筋・中臀筋を使って（お尻の表面の大きな筋肉を固めて）骨盤と軸脚を固定して立つという間違い。
これだと上半身がどうしても軸脚側にズレるのを防ぎようがない。
動脚側の骨盤が持ち上がる。骨盤を水平にしようとして軸脚の腰に座り込んでいると言われる、などなど。

185 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:32:40.52 .net

使うべき筋肉は、
１）大腰筋を強く収縮させて軸脚の腰椎を鼠蹊部に向かって引きつけ、腰椎と大腿骨をつないで固定し
２）軸脚の大腿骨を内転筋で身体の真下に引き寄せ、大腿骨と坐骨とつないで固定し
３）膝下の骨と坐骨を大腿二頭筋でつないで固定する

軸脚と骨盤は大きくはこの3つのラインで保持。
これだと大臀筋は全く、中臀筋もほとんど使わない。

186 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:33:06.79 .net

>>181
正しく鍛えれば
って書いてあるよ

187 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:33:13.86 .net

１）大腰筋（腸腰筋）２）内転筋　３）大腿二頭筋
つまりこの3つの筋肉を使って立てということ（その他の筋肉を一切使うなということではない）
これらの筋肉は積極的に鍛えすぎてバレエで困ることはまずない。
これらの筋肉が十分強くなって、バレエの実践中によく働いてくれれば、無闇に大きいお尻とはサヨナラできるし、外側に張り出した外腿とかむっちり盛り上がった前腿も存在感がなくなってくるよ。
軸脚がしっかり立ててれば動脚（パッセ側の脚）は難しくない。
それこそ膝は勝手に真横に行く。

今できない人にとって難しいのはわかってる。
「どうやって出来るようにするか」も難しすぎて書けない。
ただ「こうなってる」と提示するだけ。
このくらいのことなら、特別にバレエ向きで条件の良い骨格でなくても、普通に立って歩ける骨格の人なら実現可能だから。

188 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:34:03.35 .net

もちろん
４）臀筋の奥では深層外旋六筋が大腿骨をターンアウトさせながら、大腿骨と仙骨をつないで固定している
さらに腰から上では
５）外腹斜筋・内腹斜筋が腸骨を引っ張り上げ、腸骨（寛骨）を後傾させる。

大腰筋の働きで仙骨が前傾していて、そこに腹斜筋の働きで寛骨が後傾するので、
仙腸関節は締まりの位置になり固定される。
これは軸脚として全体重を支える脚になるために必須の条件。
仙腸関節が締まっていないと、全体重を片脚で支えるのに周りの筋肉が過剰に働かされて損傷したり骨格に歪みが出たり腰痛になったりする。

６）股関節は、大腰筋（腸腰筋）と深層外旋六筋の働きで大腿骨頭が関節臼にしっかりはまり込んで固定される。
７）大腰筋（腸腰筋）は大腿骨を外旋させる
８）大腰筋（腸腰筋）は前・横のタンデュの動脚を動かす原動力

もし、バレエで最も重要な筋肉をたった一つだけ選んで鍛えろと言われたら、答えは一つ
「大腰筋」

189 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:40:16.60 .net

>>183
そりゃなんちゃってなら変わらないよ

190 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:40:48.51 .net

いつも同じ人だと思うけど、長文解説にウンザリなんだよね
自分のブログに書いてそのリンクを貼るだけにしてほしいわ

191 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:52:12.04 .net

まるでどこからかコピペしてきたみたいな長文よね
アラベスク １番はどっパーンの人みたいに
もっとわかりやすく実際どんなかんじなのかとか
あなたの体感なども含めてお願いします

192 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:53:42.31 .net

>>191
本当そうよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

193 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 14:52:25.59 .net

なんですぐ上手くなってラインが見えてくる人と
いくら真面目にやっても？？なままの人が出来てしまうんだろう
ってバレエやってしばらく経つと感じる時が来るの

で過去の経験上？骨格が◎▼※って言われていて
では骨格の違いがもたらすレッスン効果の違いは何だろうっていろいろ研究して
長文さんみたいな研究者が生まれる

研究結果で骨格の違い＝感覚の違いが明らかになっても
だから見た目美しく踊れるのとはまた違う
理屈なんか吹っ飛ばして何にも考えなくても綺麗なヒトは綺麗なのがバレエ

だからそこまでわかってるんだって知ると少し慰めになるの

194 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 14:57:09.21 .net

使えない筋肉じゃ意味ないからね

195 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 15:05:24.44 .net

バレエって邪魔する筋肉を徹底して落とす、最小限にして使うってのが最初の身体作りなのかな
内筋優位に使える身体って怪我しにくい

196 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 15:24:39.01 .net

187は必要な部分のほんの一部を書いただけみたいね。それじゃ無理。

ところで大腰筋にどうやって力を入れるの?

197 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 15:51:52.01 .net

>>193
綺麗なラインを作るのは筋肉の使い方とかアライメントだけれど動きを作るのは動作
関係はするけど違う話だからじゃない?

https://www.youtube.com/watch?v=YLTZj4Iikxs&t=1670s
19分ぐらいからスタジオで背中、アームスが良く見える踊りをしてくれてる。
身体のラインの作り方、アームスの動かし方が見えるかな?
この動きが出来るように肩回りのアライメントが作れると踊りが綺麗に見える可能性が出てくる。
そしてアームスの動きね。各関節の向きをよく観察して同じ動きになるように自分のアームスを調整する。
全く同じに見えるところまでやると何かが見えてくるかもよ?

198 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 16:04:05.79 .net

>>196
じゃああなたが代わりに書いてよ、必要な部分全部w
どうせ全身が必要なんだよ。そんなの当たり前。

ここに書けることなんて、キーになる最重要で最低限必要なことくらいがせいぜい。

199 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 16:33:21.53 .net

>>191
ググればわかるけどこの文はオリジナルでここ以外どこにも書いてないよ。
どうせコピペでしょってほのめかし？
あなたは慇懃無礼で悪意がある人なんですねぇ。
リアルでもネットでも本来そんな人のお願い聞いて差し上げる義理はないですよね。
人によって価値基準も感覚も違うんだし、アラベスクどっパーンが分かりやすくて好きならその人にお願いすれば？

200 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 16:34:05.92 .net

パッセの膝が勝手に真横に行く仕組み（下半身）

１）軸脚が全体重を引き受けると、軸脚の股関節を中心に骨盤が前方に回旋する（直立二足歩行の仕組み）
２）骨盤はパッセ側が前、軸脚側が後ろの前後関係になり、軸脚の股関節は身体の正中線に近づく
３）大腰筋の働きで軸脚側の骨盤は前傾する。骨盤の回旋によって軸脚の股関節は後ろに引けて内旋する
４）反対にパッセ側の骨盤は後傾し、股関節が前に出て外旋する
５）骨盤が後傾したパッセ側は股関節が外旋しやすくなりターンアウトが深くなる
６）しかも骨盤が後傾しているので膝より足首の方が前に出る
７）動脚が全体的に骨盤ごと前に位置しているので重心が前方にズレる（バランス取れない）

このままだとバレエとして不正解だしバランスも取れないので

８）軸脚の股関節を外旋して前に押し出して（軸脚のターンアウト）
９）軸脚の股関節を中心に骨盤を後方に回旋させ、左右の骨盤の前面をバーに対して直角にする
10）するとパッセの膝が真横にくる
11）動脚が横に来て前後の重心ズレが解消する（バランスが取れる）

これを1番からパッセまでの間の一瞬で全部がほぼ同時にできれば
膝が真横で上半身が前後左右に全く動かないように見える上級者のパッセになる。
上半身も重要だけど、まず下半身ができないといくら脇腹肩甲骨を頑張ってもできない。