大人から始めるバレエLesson91【ID無し】

1 ：踊る名無しさん：2021/09/13(月) 10:07:12.23 .net

大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関係のある話題、
大人からバレエを始めた人に役に立つ話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続、再開、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
愚痴OK。話の流れでの脱線OK。話の流れでのスレチの話題もOK。
荒らし、追い出しお断り。誹謗・中傷、人格攻撃は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
コピ平・ゴミ付・ネカマ・ジジイという単語は荒れる原因なので【禁止ワード】です。
荒れるだけなので当面の間【新型コロナ感染症の話題は禁止】です。

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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1611705032/l50

143 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 19:34:04.48 .net

>>142
そうだよ、それが難しいんだよ
悪い？

144 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 19:41:13.18 .net

>>142
そういう人の願いを叶えれるのは個人レッスンかな

145 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 20:24:17.60 .net

正直にいいます
初心者さん来てそれ向けの簡単なレッスンになると
簡単ななりに細かいとこまで気をつけてやろうとか
前向きに取り組むようにはしていますが
やはりおもしろくねーという気持ちはありますので
お互い様だと思っていただけると幸いです

146 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 20:42:00.07 .net

簡単単純なレッスンで意義のあるものに出来る先生は本物だよ。
細かいところまできちんとレッスンできるネタがあるって事だからね。
本当の初心者さんが来ても参加できるしプロ上がりのような人でも意味があるレッスンだよ。
基礎を身体の中に叩き込むとか、コツをつかむならこういうレッスンがいいね。
やる事を追っかけてると出来ない事だからさ。

一週間のうち半分のレッスンはこういうのやらないと上手くならないよ。

147 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 20:59:09.14 .net

>>143
どういう点が難しいの？
重心の移動 とか？
例えばルティレがどう難しいんだろう？
上手くバランスが取れないことだとしたらそれは100回くらい繰り返していくものだからできなくても当然だと思う。
それともルティレがどんな状態なのかが分からないということ？

148 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:01:55.14 .net

初心者の人が最初から馴染んでしまうほどできるとしたら、
日々同じようなレッスンを何年も何年も繰り返している私達の意味って何なんだろうって思う

149 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:29:12.37 .net

>>147
例えばとしてのルティレだけど、正しいルティレをしようとしたら、実は超難しいものなはずよ。
2本脚から1本脚になる。
左右どっちかの脚に乗るので、必ず重心は移動して、軸脚の方に身体がズレるはず。
でもその左右の重心移動を無意識で骨盤の回旋とねじれを使って
前後の重心移動に変換してバランスをとってるのがバレエのルティレ。
その結果上級者のルティレは上半身がズレてないように見える。
できる人は無意識でやっている。

そういう、無意識の身体の使い方がバレエ初心者はできないのが普通。
できない人にとってはどう頑張っても無理な要求にしか思えない。
無理やり作った歪んだルティレになる。
それを指摘されても自分では直せない。
難しくて当然。

バレエの基礎が入ってない、頑張ってもルティレが歪んでしまう生徒に、
どうやったら歪んでない綺麗なルティレにできるのか、
ゼロからがっつり指導して、できるようにさせられる先生は本物だと思う。

150 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:49:38.10 .net

>>138
スタートもレベルも皆んな一緒ってわけじゃないから難しいよね
全く初心者で入ると自分だけできなくて続かないってあるよね

かくいう自分もひたすら耐えてるわ（泣）
ポアント、自分だけ初心者で立つのもやっとだから
いつも隅っこで1人で自習してる

つらいけど、膝とか足首がきれいに伸びないままポアントで動いてる人にはなりたくないから、あせっても意味がないからって自分に言い聞かせてるよ。
ひたすらゆっくりドゥミを通るよう気をつけながらやってる

151 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:50:07.16 .net

>>149
そういうのを何度も何度も繰り返してやっと辿り着いているんだよ
最初から手取り足取り正解を教えてもらいたいならしっかりと教室で習ったらいいと思うの
オープンでそんなこと望まないで

152 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:53:33.58 .net

>>151
オープンは通り一遍のことしか教えないよね
先生もバイトだし

153 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:57:15.38 .net

オープン5年の人でアラベスクの番号や身体の方向がわからない人がいた
週3とか4で通ってるらしいんだけど…

154 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 21:59:49.54 .net

>>151
私が望んでるわけではない。
念のため書くけど、私は大手オープンの超入門で基礎の一番大事な部分が学べる可能性は1％以下だと思ってる。
でも本当に超入門と謳うなら、そうあるべきだよなと思う。

155 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:00:41.41 .net

>>153
教室通ってても覚えない人は覚えないよ

156 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:02:15.36 .net

大手オープンの超入門は「ザ・趣味」の超入門て意味なんだと思うわ
健康美容体操ぐらいのイメージなんじゃないかな

157 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:05:06.76 .net

>>155
それはそうなんだけどさ、私5年やってるからって自分より歴が浅い人にマウンティングするから側で聴いててモヤっとするわ

158 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:08:44.76 .net

>>157
できる人ほど控えめよ
何年やってようが他人にドヤるのは
たいていド下手

159 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:12:55.06 .net

>>158
そうなのよ。
未だに膝の裏も伸びないし、つま先もブラブラ。
アンディオールなんて皆無だもん。

ちゃんとやってる人は年数や回数なんて不毛って知ってるから黙々とやってるわよね。

160 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:16:04.93 .net

>>157
5年ってまだ短い方だと思ってる

161 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:18:29.16 .net

>>160
上には上がいるよね

162 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:20:12.94 .net

>>154
あ、ごめん
あなたはあれほどの事が体得できているのだから
オープンにしっかり基礎を望んでいるなんて感じなかったよ
もしかして教える側かなと思った

163 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:21:08.41 .net

>>161
5年って上じゃないよ
大人なら下の中

164 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:23:52.32 .net

>>163
本人は上だと思ってるんだから仕方ないよ
知らないって恥ずかしいなと思うけど、知らないって幸せね、とも思うわw

165 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:25:52.46 .net

今日ローザンヌ見ました？
ビデオだと背景とか踊り意外のことが気になっちゃうね。
出てる人達は芸歴10何年よね。はるかに先輩だわ！

166 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:30:01.08 .net

>>165
うーん、素敵な表現。

167 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:42:59.31 .net

>>164
そうかも
10から15年くらいでほんの少し変わってきたかなぁ？
でも恥ずかしくて今となっては年数を口に出せない
永遠に5年生っていうことにしてる（実際それくらい）

168 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 22:56:08.67 .net

年数って気軽に言えないよね
自分の出来のせいで先生の指導力が疑われても困るし

169 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:10:46.44 .net

>>167
永遠の5歳チコちゃんかw

170 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:14:25.78 .net

バレエ界には永遠の少女の森下洋子様もいらっしゃるわよ。

自分、あの歳になったら出かけのすら億劫だと思うわ…。
密かに尊敬してます。

171 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:14:33.16 .net

>>169
そうそう
へこまないわ

172 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:25:52.86 .net

でもたった数年で体型がバレエやってる人のスタイルに変わる人がたまにいるけど、よほど要領いいのかなぁ

173 ：踊る名無しさん：2021/10/10(日) 23:52:01.83 .net

通ってるオープンクラス初級なんだけど踊れる男性もいて
その人にはザンレールやジュッテマネージュとかやらせてるな
その人背が高くてジャンプ力あるから見とれちゃうわ

174 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 00:09:52.27 .net

今では誰も言わないけれど
バレエは元々の骨格で出来る人とできない人が居ると昔はハッキリ言われていたよ
あとこれはここ５ｃｈが２ｃｈの頃言っている人がいたんだけれど
男性の方が女性よりターンアウトしやすいらしい
自分的には男性は女性に比べて筋力があるのでちゃんと習えるところにいくと
女性より早くバレエ的に動けるようになるのではないかと思う
もちろんバレエ的な動きをつかむセンスや運動歴は男女関係なく上達の速度に関係すると思う

そういうのを納得するのに凄く時間がかかって、結局自分は超絶上達が遅い方だとわかって哀しい
けどバレエすきだ

175 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 00:44:45.02 .net

今も言われていますよ
海外のバレエ学校は元々身体条件で試験をしているんだし

現在の素人の趣味習い事のバレエは、
バレエとしての筋肉の使い方や動かし方を習得していくことにより、
各自の身体条件のもとで可能な範囲でバレエとして目指せるところを目指そうってことでしょ
骨格条件が完璧でないと全身のポジションをプロのように目指すのは難しいけれど、
パーツごとにバレエらしい筋肉のラインなどを目指すことはできるよ

176 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 01:11:51.80 .net

やっぱ数年でスタイルが変わる人(完璧でなくても)って正しい身体の使い方をしてるのかな

177 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 01:14:03.01 .net

筋肉量が足りないと絶対出来ないのがバレエ
ルティレの例が上がってるけど、真横に膝がいくよね。
普通にやったら斜め前に膝が行く。
ちゃんとしたやり方だとポアントでルティレしても前後左右に動かないし、膝は勝手に真横に向くんだよ。
コツを言っちゃうのは簡単なんだけど筋肉足りないと出来ないみたい。

178 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 01:15:05.52 .net

途中で送信しちゃった。
こういう人はどんなにいい先生にならってもレッスン回数増やしても無理。
絶対出来ない。

179 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 09:18:32.87 .net

みんなシュンとしちゃうから
オブラート3枚くらいに包んであげてw

180 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 09:32:24.66 .net

>>176
そうだと思うよ
教え方や本人の資質や身体感覚や熱意と知性とか色々良い条件が重なって正しく鍛えられれば変わる
筋肉は裏切らないから

181 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 12:34:35.59 .net

トレーニングはいとも簡単に裏切るよって言ってたのはダルビッシュさんだったけかな〜
レッスンもちゃんと受けられていない時邪魔する筋肉をせっせと育てるので簡単に裏切ると思う

182 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 12:45:29.81 .net

これだね

>練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。


頭を使ってのとこが
バレエの場合は
正しくになるのかな

183 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 12:46:05.68 .net

数年でスタイルが変わる…うちの何ちゃってバレエクラブにはそんな人皆無だわ
先生もちょっと…だし

184 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:32:24.35 .net

シュンとしちゃう？
やり方、ではないけど、使う筋肉の名前が分かれば少しは助けになるかもしれない。
>>178に横から勝手に補足すると、
「筋肉足りないと出来ないみたい。」その足りない筋肉の名前。
例として、片脚で立てればどんな筋肉を使ってでも立てば良いわけではないのがバレエ。
ルティレの軸脚側の筋肉の使い方。

ありがちなのが、ルティレの軸脚の大臀筋・中臀筋を使って（お尻の表面の大きな筋肉を固めて）骨盤と軸脚を固定して立つという間違い。
これだと上半身がどうしても軸脚側にズレるのを防ぎようがない。
動脚側の骨盤が持ち上がる。骨盤を水平にしようとして軸脚の腰に座り込んでいると言われる、などなど。

185 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:32:40.52 .net

使うべき筋肉は、
１）大腰筋を強く収縮させて軸脚の腰椎を鼠蹊部に向かって引きつけ、腰椎と大腿骨をつないで固定し
２）軸脚の大腿骨を内転筋で身体の真下に引き寄せ、大腿骨と坐骨とつないで固定し
３）膝下の骨と坐骨を大腿二頭筋でつないで固定する

軸脚と骨盤は大きくはこの3つのラインで保持。
これだと大臀筋は全く、中臀筋もほとんど使わない。

186 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:33:06.79 .net

>>181
正しく鍛えれば
って書いてあるよ

187 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:33:13.86 .net

１）大腰筋（腸腰筋）２）内転筋　３）大腿二頭筋
つまりこの3つの筋肉を使って立てということ（その他の筋肉を一切使うなということではない）
これらの筋肉は積極的に鍛えすぎてバレエで困ることはまずない。
これらの筋肉が十分強くなって、バレエの実践中によく働いてくれれば、無闇に大きいお尻とはサヨナラできるし、外側に張り出した外腿とかむっちり盛り上がった前腿も存在感がなくなってくるよ。
軸脚がしっかり立ててれば動脚（パッセ側の脚）は難しくない。
それこそ膝は勝手に真横に行く。

今できない人にとって難しいのはわかってる。
「どうやって出来るようにするか」も難しすぎて書けない。
ただ「こうなってる」と提示するだけ。
このくらいのことなら、特別にバレエ向きで条件の良い骨格でなくても、普通に立って歩ける骨格の人なら実現可能だから。

188 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:34:03.35 .net

もちろん
４）臀筋の奥では深層外旋六筋が大腿骨をターンアウトさせながら、大腿骨と仙骨をつないで固定している
さらに腰から上では
５）外腹斜筋・内腹斜筋が腸骨を引っ張り上げ、腸骨（寛骨）を後傾させる。

大腰筋の働きで仙骨が前傾していて、そこに腹斜筋の働きで寛骨が後傾するので、
仙腸関節は締まりの位置になり固定される。
これは軸脚として全体重を支える脚になるために必須の条件。
仙腸関節が締まっていないと、全体重を片脚で支えるのに周りの筋肉が過剰に働かされて損傷したり骨格に歪みが出たり腰痛になったりする。

６）股関節は、大腰筋（腸腰筋）と深層外旋六筋の働きで大腿骨頭が関節臼にしっかりはまり込んで固定される。
７）大腰筋（腸腰筋）は大腿骨を外旋させる
８）大腰筋（腸腰筋）は前・横のタンデュの動脚を動かす原動力

もし、バレエで最も重要な筋肉をたった一つだけ選んで鍛えろと言われたら、答えは一つ
「大腰筋」

189 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:40:16.60 .net

>>183
そりゃなんちゃってなら変わらないよ

190 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:40:48.51 .net

いつも同じ人だと思うけど、長文解説にウンザリなんだよね
自分のブログに書いてそのリンクを貼るだけにしてほしいわ

191 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:52:12.04 .net

まるでどこからかコピペしてきたみたいな長文よね
アラベスク １番はどっパーンの人みたいに
もっとわかりやすく実際どんなかんじなのかとか
あなたの体感なども含めてお願いします

192 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 13:53:42.31 .net

>>191
本当そうよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

193 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 14:52:25.59 .net

なんですぐ上手くなってラインが見えてくる人と
いくら真面目にやっても？？なままの人が出来てしまうんだろう
ってバレエやってしばらく経つと感じる時が来るの

で過去の経験上？骨格が◎▼※って言われていて
では骨格の違いがもたらすレッスン効果の違いは何だろうっていろいろ研究して
長文さんみたいな研究者が生まれる

研究結果で骨格の違い＝感覚の違いが明らかになっても
だから見た目美しく踊れるのとはまた違う
理屈なんか吹っ飛ばして何にも考えなくても綺麗なヒトは綺麗なのがバレエ

だからそこまでわかってるんだって知ると少し慰めになるの

194 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 14:57:09.21 .net

使えない筋肉じゃ意味ないからね

195 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 15:05:24.44 .net

バレエって邪魔する筋肉を徹底して落とす、最小限にして使うってのが最初の身体作りなのかな
内筋優位に使える身体って怪我しにくい

196 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 15:24:39.01 .net

187は必要な部分のほんの一部を書いただけみたいね。それじゃ無理。

ところで大腰筋にどうやって力を入れるの?

197 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 15:51:52.01 .net

>>193
綺麗なラインを作るのは筋肉の使い方とかアライメントだけれど動きを作るのは動作
関係はするけど違う話だからじゃない?

https://www.youtube.com/watch?v=YLTZj4Iikxs&t=1670s
19分ぐらいからスタジオで背中、アームスが良く見える踊りをしてくれてる。
身体のラインの作り方、アームスの動かし方が見えるかな?
この動きが出来るように肩回りのアライメントが作れると踊りが綺麗に見える可能性が出てくる。
そしてアームスの動きね。各関節の向きをよく観察して同じ動きになるように自分のアームスを調整する。
全く同じに見えるところまでやると何かが見えてくるかもよ?

198 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 16:04:05.79 .net

>>196
じゃああなたが代わりに書いてよ、必要な部分全部w
どうせ全身が必要なんだよ。そんなの当たり前。

ここに書けることなんて、キーになる最重要で最低限必要なことくらいがせいぜい。

199 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 16:33:21.53 .net

>>191
ググればわかるけどこの文はオリジナルでここ以外どこにも書いてないよ。
どうせコピペでしょってほのめかし？
あなたは慇懃無礼で悪意がある人なんですねぇ。
リアルでもネットでも本来そんな人のお願い聞いて差し上げる義理はないですよね。
人によって価値基準も感覚も違うんだし、アラベスクどっパーンが分かりやすくて好きならその人にお願いすれば？

200 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 16:34:05.92 .net

パッセの膝が勝手に真横に行く仕組み（下半身）

１）軸脚が全体重を引き受けると、軸脚の股関節を中心に骨盤が前方に回旋する（直立二足歩行の仕組み）
２）骨盤はパッセ側が前、軸脚側が後ろの前後関係になり、軸脚の股関節は身体の正中線に近づく
３）大腰筋の働きで軸脚側の骨盤は前傾する。骨盤の回旋によって軸脚の股関節は後ろに引けて内旋する
４）反対にパッセ側の骨盤は後傾し、股関節が前に出て外旋する
５）骨盤が後傾したパッセ側は股関節が外旋しやすくなりターンアウトが深くなる
６）しかも骨盤が後傾しているので膝より足首の方が前に出る
７）動脚が全体的に骨盤ごと前に位置しているので重心が前方にズレる（バランス取れない）

このままだとバレエとして不正解だしバランスも取れないので

８）軸脚の股関節を外旋して前に押し出して（軸脚のターンアウト）
９）軸脚の股関節を中心に骨盤を後方に回旋させ、左右の骨盤の前面をバーに対して直角にする
10）するとパッセの膝が真横にくる
11）動脚が横に来て前後の重心ズレが解消する（バランスが取れる）

これを1番からパッセまでの間の一瞬で全部がほぼ同時にできれば
膝が真横で上半身が前後左右に全く動かないように見える上級者のパッセになる。
上半身も重要だけど、まず下半身ができないといくら脇腹肩甲骨を頑張ってもできない。

201 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 16:36:26.41 .net

感覚かぁ。
先生たちが「こういう感覚」ってよく言ってくれるでしょ。
でもそれって実際にできて初めて「ああ、この感覚か！」ってわかるものでしょ。
他人の感覚だけ聞いてもあまり役に立たないんじゃないのかな？
それこそ個人のブログとか探せば書いてあるけどね。

《良いパッセの自分の個人的感覚》を一応書いてみるけど
軸脚の太腿は開いて前ももを前に押し出すけど、軸脚の骨盤はむしろ前傾して骨盤の前側を締める感じ。
軸脚側の股関節を前に押し出して、ターンアウトして軸脚キープ。
軸脚側の斜め前に身体が勝手に伸び上がって軸脚がめっちゃ踏めてる感覚。
意識的に踏むのはいわゆる脛骨直下（私は舟状骨と思って踏む）
軸脚の骨盤前傾とバランスを取るように胸椎は勝手に伸びてデコルテが開いて勝手に胸骨が上に向く。
威風堂々とした安定の王侯貴族の姿勢と気分。

パッセ側の骨盤は、前は思い切り開いて、後ろ側から骨盤タックインしてお尻を下げて、お尻を後ろから下経由で前に回し込んで太腿は外旋して外旋しまくる。
踵前にしてフィッシュの意識強く。
ハムストリングで膝を横に引っ張って骨盤に留めてるだけで脚が上がるので前腿で上げる必要がなくて脚が軽い。
軸脚も動脚も内腿が前を向いてパーンと張っている感覚が強い。

202 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 19:27:31.71 .net

>>200
骨盤の前傾と後傾が物理的な垂直線に対して同時に起こるわけはないから、軸足対骨盤、
動脚対骨盤の話だろうな。　そういう事が起きてるのかもしれないね。知らないけど。
で、どうやったら一発でその動作をさせられるか、書かないと意味ないよ。

203 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 19:36:12.82 .net

踵前にしてフィッシュの意識強くしつつ、かかとを踏み込んでる感覚を特に動脚全体で保って指で軸足を擦るように上げれば両足とも同じぐらいに開く感覚が得られるでしょう。
骨盤の前後移動があるのかもしれないけれどそれは結果的になるだけだし、意識の上では動かさないほうがいいと思う。
それと胸の張りだけだと背中側優位になりすぎてバレエとしてはダメだから胸を張る=背中側の緊張なら腹の側も張らないといけないと思う。
そうしないとパッセでポアントで立つときに安定しないでしょう。

204 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 20:08:54.35 .net

>>202
>骨盤の前傾と後傾が物理的な垂直線に対して同時に起こるわけはない
同時だよ。

よく読めば書いてあるんだけど、
「軸脚側の骨盤が前傾」して「パッセ側の骨盤が後傾」するんだよ。
これが同時に起こる。
つまり骨盤のねじれが生じてるってこと。
人間の骨盤は一歩歩くごとに自然にこうなってる。
自然に従うと無理のない動きになる。
その無理のなさ、自然さがを最大限利用した動きが美しい踊り。バレエとはそういうもの。

> どうやったら一発でその動作をさせられるか、書かないと意味ないよ。
個々の条件の違う身体の持ち主の集団の全員に一発でその動作をさせられるそんな魔法の方法があるなら最高だね。
あなたに任せるら書いてね。
203はなかなか良いんじゃない？

205 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 21:27:35.03 .net

前にカルチャーからステップアップしようとして天とバの色んなクラスを回ってみたんだけど、みんなナンチャッテの生徒とは比べものにならないくらい上手だし、綺麗な先生と生徒が多くて怖気づいてしまいギブアップした。
自分は一生ナンチャッテであとはネットから情報を集めてやっていこうと思ってる。
ここ見るとそういう人も多いのかな…。

206 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 21:29:01.20 .net

えー
逆に時間とお金がもったいないと思うけどなあ
ちゃんとしたところの入門クラスにいる方が身体のためにもなると思うけど

207 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 21:29:14.74 .net

骨盤のねじれか〜　東洋医学だね(笑)

好きにしな

208 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 21:45:19.39 .net

>>207
あなたが自分で自分のパッセの時の骨盤見たらそうなってると思うんだけどねぇ。
軸脚側の骨盤前傾かつ動脚側の骨盤前傾。
じゃなきゃポアントで綺麗に立ててないはずだから。
確認したくもないし認めたくないならご自由にどうぞー

209 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 21:49:14.73 .net

両方前傾になってますよ

210 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 21:50:34.72 .net

>>「軸脚側の骨盤が前傾」して「パッセ側の骨盤が後傾」するんだよ。
見てわかるほど骨盤の左右が分離して動いたら脱臼してるだろうよ。
東洋医学だと出産時の骨盤みたいにがくがく動く事になってるらしいね。

211 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 22:08:38.89 .net

>>209
ああありがとうその通り

212 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 22:14:46.58 .net

>>205
なんちゃってバレエもバレエはバレエだし、ラジオ体操から派生したバレエもバレエはバレエだと思う。
大手の教室はタレントや上層の会社につとめてる人が多いって聞いたことがある。どうぞ同類同士で楽しんで下さいって感じかな。
カルチャーはちゃんと基礎教えてくれるし、和気あいあいとしてて気取らない雰囲気が好き。

213 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 22:16:51.39 .net

>>210
君が「軸脚側の骨盤が前傾」して「動脚側の骨盤が後傾」を疑うなら
ググるべきは東洋医学分野じゃなくて歩行のバイオメカニクスという分野だよ

214 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 22:36:04.81 .net

ルティレ＝歩行ってとても面白いですね！参考になります
「バレエはカッコつけて歩いているだけなんだ」って
先生が仰っていたことがありました

215 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 23:09:32.82 .net

>>205
大人バレエは基本なんちゃってです
お気になさらず楽しんで！

216 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 23:31:41.14 .net

>>213
横ですが、なんか理解した！
なるほどね
そうやって考えると軸足側の付け根をどうすべきか、動脚側のお尻をどうすべきかわかってくるわー

217 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 23:32:16.01 .net

>>213
ふ〜ん　ぐぐってみたけど骨盤の旋回は記述があるけど、片方が前傾で片方が後傾なんて話はどこにもないね。
そんな動きするなら恥骨結合がはずれて座骨が前後にがくがく動かないといけないよね?
死んでるよwww

218 ：踊る名無しさん：2021/10/11(月) 23:34:37.72 .net

https://news.mynavi.jp/kikaku/20171208-550137/
毎日出産してると恥骨結合が緩くなるのかもね。鶏かよwww

219 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 08:48:28.39 .net

>>180
筋肉は裏切らない、但し正しく鍛えられれば

これですな・・・自分の場合は「正しく」の部分がわからなくて荒野をさまよい続けてた

220 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 08:58:24.11 .net

筋肉は裏切らない…但し感覚は裏切る

間違った感覚を直すのは大変だよ。
騙されるから気をつけて！

221 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 09:15:41.41 .net

>>205
カルチャーはちゃんと教えないとこなの？
だったらヨソ移りたくなるのもわかるけど
単にカルチャーだからってだけで下にみてんなら
ナンチャッテかお似合いでしょう

222 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 11:53:16.83 .net

でも自分も覚えあるよ
カルチャーなんてとオープン行ったけど玉砕したことあるある
レベルアップというかもっと難しいというか派手なパをやりたいのもあるある
でも全然できないのもあるある
そうやって身の程知ることも大事だよね
ちなみにいまだにカルチャーだけど
それなりに基本ができてきたら
難しいこともサッとできるようになったよ
ただカルチャーは初中級レベルのとこ探すのが難しいかもね
週2のうち週1はジュニアクラスでやってるような状態だわ

223 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 12:26:21.79 .net

たまに自分もレベルが上のクラスに出て自分の出来具合を確認するよ。
まだまだだったなって持ち帰ってまたひたすら地味に基礎に向き合う。

ひたすらトライアル&エラー

224 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 13:22:09.34 .net

>>205
顔採用とか？見た目も大事だよね
ロシアみたいにブクブクに太った先生がほとんど口だけで子供に指導するのとは訳が違う
周りに手本のバレリーナもいないから、先生が全てなんだ

私は公民館でブクブクに太ったオバちゃん先生に習ってたことがあるけど、体のラインが見えないし動きがバレエっぽくないから何一つ学べなかった
(むしろ間違った体の使い方を覚えてしまったから実際にはマイナスだった)

225 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 13:30:40.11 .net

>>217
ググり方がまだ浅いんだよ。
恥骨結合まで行き着いたなら、もう一息だ、頑張れ。
ヒント: 仙腸関節

実は一般的にいう「骨盤前傾・後傾」って言葉はこういうジャンルではではほとんど使わない。
でも今回私は使ったよ。インフレア・アウトフレアって書いても通じないでしょ？
姿勢が傾くとASISと恥骨結合を結んだ線も傾いちゃうでしょ。
しかも仙腸関節は動くので、骨盤って一枚岩みたいに内部が動かないわけじゃなくて、腸骨（寛骨）は仙骨に対して動けるわけ。
もちろん右の仙腸関節と左の仙腸関節も別々に動ける。
右のASISと左のASISの位置関係が変わって指標にならない。

こんなふうに、腸骨が開いたり閉じたりするし仙骨は斜めに傾く
https://ameblo.jp/hazzymetal/image-12596874746-14759333541.html
この図の右側（左腸骨）の
インは「腸骨インフレア」、後傾は「寛骨の後傾」のこと
したがって仙骨は相対的に前傾、うなずき（仙骨の前側の赤い矢印の動き）
仙腸関節は締まりの位置
この図は左脚荷重の状態（左脚が軸脚）

「腸骨インフレア」（腸骨が閉じている）が一般的にいう骨盤前傾のことで
「腸骨アウトフレア」（腸骨が開いている）は骨盤後傾のことだと思えばいい
http://yoshitakaabe.blogspot.com/2015/02/blog-post_92.html

226 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 13:30:51.84 .net

仙腸関節の可動域は個人差大きいけど、
仮に仙腸関節からポアントの先までが１mで、
前傾した骨盤（腸骨インフレア）から後傾した骨盤（腸骨アウトフレア）までの変化で仙腸関節が6度動くとすると、
これによってアラスゴンドの爪先が10cm後ろに移動することになる。
10cmだよ？

骨盤のねじれは整体師が患者を騙すためのでっち上げじゃなく事実だし、
人間は歩くたびに骨盤を左右交互に前後に回すし腸骨のひねりを使って歩いてるよ。
バレエでも同じ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/cjpt/2012/0/2012_48101575/_article/-char/ja/
> 今回、仙腸関節は安静立位と骨盤前傾立位との比較では3.06±2.65°、
> 安静立位と骨盤後傾位では3.91±2.75°の可動性が見られた。

227 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 13:55:24.20 .net

自分で張ったリンクみてみなよ。骨盤は水平方向に旋回するだけでしょ。
片方前傾、片方後傾するなら仙腸関節か恥骨結合が外れるか、骨盤がしなる動作になるから骨折する。

228 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 13:56:38.96 .net

その素晴らしい知識はここで書いてももったいないのでブログに書いて、もっと多くの人に見てもらってよ。
ここはリンクを貼るだけでいいんで。

229 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 13:58:58.87 .net

長文さんは他人の知識を小馬鹿にしてるから不快なんだよな

230 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 14:58:27.43 .net

>>224
いまなら動画で綺麗なお手本見放題なんだけどね

231 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 14:59:13.75 .net

手の指に力を入れ過ぎと注意されてから手先の力を抜く事を意識していたら
今度は手先がヒラヒラ盆踊りになってる！と注意されるようになり頭抱えてます

232 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 17:09:48.15 .net

>>228
禿同一億万回。

長文ネタ投稿でここに来なくなったよ。
マトモな会話ができん。

233 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 17:14:24.22 .net

すまん老眼でせっかくの長文も入って来ない
でも各々で研究を進めて下さっている事は大変ありがたいので
文字ではなく、スタジオでばばーーーーんとターンアウトした踊りを
出し惜しみせずに常に見せて欲しいです
わかるひとにはちゃんとやってるってわかる

234 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 18:03:33.08 .net

>>231
ナカーマ

235 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 19:26:03.61 .net

>>231
じゃ、薬指にだけ少し入れてみるとか

236 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 19:34:24.41 .net

肩甲骨から腕が繋がってなくて
胴体と腕が分断されてるんだと思う
すぐには難しいね

237 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 20:00:58.74 .net

>>236
だね
わかっちゃいるけど忘れがちだわ

238 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 20:10:11.83 .net

>>237
使えてない筋肉が働くようになると繋がる時がくるから、めげずに頑張って！

239 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 21:38:19.34 .net

指の事を考えても指は綺麗になんないかも

まず肩だよね。肩の位置が正しくないと使えるはずの筋肉使えない。
肩の位置が正しくなれば肩甲骨が動くようになっていい感じになる。
その上で腕の下側、二の腕の下側のラインを強く意識して指先まで意識を伸ばせば綺麗になるよ。

240 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 21:42:00.16 .net

指の形とか足のフィッシュとか全部そうだけど正しく使えると自然とそうなるだけ。
作ろうと思って作った形は美しくない。
合理的な身体の使い方をすると美しく見えるというのがバレエなんだね。
一番簡単で一番難しいね。

241 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 22:00:03.10 .net

三行ぐらいでギブアップするのはディスレクシアっていう種類の障害だよ。
病院に行っても治せないけれど精神障害者手帳は取得できるよ。
軽度でも障碍者雇用制度を利用できたりメリットがあるから取得してね。

242 ：踊る名無しさん：2021/10/12(火) 22:11:59.97 .net

短くまとめられないやつは仕事できないんだろうな
会社で嫌われてるでしょ？