大人から始めるバレエLesson91【ID無し】

1 ：踊る名無しさん：2021/09/13(月) 10:07:12.23 .net

大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関係のある話題、
大人からバレエを始めた人に役に立つ話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続、再開、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
愚痴OK。話の流れでの脱線OK。話の流れでのスレチの話題もOK。
荒らし、追い出しお断り。誹謗・中傷、人格攻撃は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
コピ平・ゴミ付・ネカマ・ジジイという単語は荒れる原因なので【禁止ワード】です。
荒れるだけなので当面の間【新型コロナ感染症の話題は禁止】です。

前スレ
大人から始めるバレエLesson90【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1629635148/l50

大人から始めるバレエLesson89【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1626748222/l50

大人から始めるバレエLesson88【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1619667390/l50

大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570416422/l50

大人から始めるバレエLesson87【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1611705032/l50

387 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 14:40:51.08 .net

>>386
それはご愁傷様でした

388 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 14:42:33.63 .net

>>382
でも多分ワガノワなどロシア系の教師じゃないでしょう
あと入門クラスって書いてある

大人からの入門クラスでヒールの普通の靴で教えてきたら私だったらクラス変えるかな

389 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 14:46:36.07 .net

>>386
私がむかーし通ってたダンススタジオのバレエクラスでもスニーカー履いて教えてる講師がいた
靴底のせいで足裏の動きが全くなかったな

390 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 15:49:19.82 .net

ロシアのバレエ教師のハイヒールだけど、ハイヒールを履きこなすのはポアントで立つのと同じ足の使い方。
だからハイヒールで教えるのは、彼女達にとっては極めて自然に感じることなんだろうね。

391 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 16:07:38.10 .net

>>390
そうなのよね。
ドゥミで立ってる状態につっかえ棒がある状態だものね。

そしてみんな漏れなくふくらはぎしなやかで高くて綺麗なのよ。

392 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 16:26:20.13 .net

「ポアントで立ち切れない！甲が出なくてお困りのあなた！そんなあなたへの救世主！」
https://www.wavemalta.com/p/?iid=116684757&pr=72.99
https://www.facebook.com/PointeShoesWithHeels/

393 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 16:30:20.41 .net

ナイキのような普通のスニーカーを履いて教えるような先生は本当の意味で教える気がないと考えていいでしょう。

394 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 18:37:13.63 .net

ハイヒールで膝が曲がったり綺麗に歩けない人はバレエ無理だろうね

395 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 20:12:19.06 .net

私の先生は下駄履いてるよ。からんからんうるさいんだけどバンカラだからっていってる。
バンカラって何?

396 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 20:13:07.58 .net

あら、私の先生は裸足。でも肉球ついてるしもふもふだしで裸足でいいみたい。
猫のメイトさんじゃなくて、猫の先生ね。猫語で説明するからわけわかんないけど。

397 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 20:14:49.58 .net

あら、私の先生は両足義足よ。ロシア帰りなんだけど収容所で凍傷になって両足切断したらしい。
シベリア抑留で生きて帰れただけもうけもんだっていってる。もちろんワガノワメソッドで教えてるわ

398 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 20:15:30.44 .net

私の先生もハイヒールで教えてる。男性なんだけどね。オネエ入ってるんだろうか?

399 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 20:17:40.11 .net

しっかし、次から次と文句のネタ見つけるよな。文句言いの天才なんだろうな。
絶対バレエは上手くならないタイプだ。
自分の頭で考えろ。先生は手助けにはなっても努力するのは自分だ。

400 ：踊る名無しさん：2021/10/17(日) 22:21:35.78 .net

４００Ξ(卍^o^)卍ドゥルルルルル

401 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 01:53:15.29 .net

アテールで立ってる時に
フィッシュにするための筋肉群（スパイラルライン）
および踏んで立つための筋肉群、大腰筋・内転筋ライン（ディープフロントライン）
が働いてない人は、ハイヒールもポアントも履きこなせない。
なぜバレエではターンアウトするのかとか5番にするのかとかも実感してわかっていない。
ただそれがバレエの決まりだからと思っている。

402 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 01:53:48.78 .net

ターンアウトして踏むと、5番に集めた方が立ちやすいしバランスが取れて安定する感覚がある。そしてもっとターンアウトしたくなる。
脚をターンアウトし５番に閉じることでエネルギーをローディングし
その蓄えたエネルギーを解放して脚を動かす。
5番にするのは５番の形が美しいからではなく５番の機能が踊るために必要だから。

https://blog.goo.ne.jp/takagishuntoku_ballet/e/71b276e7c2db3f49a895ade634994404

＞「五番とはしぼりあげること。ぞうきんのように付け根からしぼる」
＞「コルクをビンにねじり入れる。
＞　すると、エネルギーがたまる。
＞　それを解放することで、体が動き出す。」

足をねじることが悪いわけではない。
脚全体をねじって（それどころか上半身も動員してねじって）立ち、そのねじれから踊る力を引き出している。

403 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 01:58:33.00 .net

股関節の外旋可動域が50°（世界的な平均値）しかない人は、
1番の両足の爪先を180°開くためには、足首から先で40°外旋する必要がある。（膝関節は外旋できないので）

だいぶ無理してるように見えるが、実際このくらいの人(足首から先40°外旋)は沢山見かける。珍しくはない。

股関節の外旋可動域を越えて爪先を開こうとしている限り、足りない角度が20°でも30°でも話は同じ。

足首から先のターンアウトによって、足を構成する骨の構造に捻れの力がかかり、土踏まずが潰される。
しかし、踏まずが潰れるのは悪いことではない。

404 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 01:59:56.98 .net

足首から先を外旋して体重をかけると、足の骨格の構造上、パラレルで立って体重をかけている時よりも土踏まずを潰す力が強くなる。

《ターンアウトしてポジションに立っているアテールの足》
https://enstock2k.top/ProductDetail.aspx?iid=117590257&pr=70.99
この軸足の形は回内（プロネーション）といって、体重がかかってアーチが潰された足の形状。
足根骨同士の連結が緩んで、足の骨格の形状がたわみ、着地の衝撃を吸収できるようになった柔らかい足。

405 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 02:02:03.98 .net

回内(プロネーション)の時、何が起こるか？

土踏まずが潰されてアーチが下がることがきっかけで、

１）大腰筋にスイッチが入る
２）大腿二頭筋にスイッチが入る
３）スイッチが入った結果アーチが上がる

という反応が起こる。
この機能は、直立二足歩行のために人類が進化の過程で獲得した、人間に生まれつき備わっている機能。

406 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 02:03:15.84 .net

アーチが下がってスイッチが入ると、着地のために回内（プロネーション）した足は、次にアーチが上がって回外（サピネーション）した足に切り替わる。
https://www.bps-nakayama.com/6411-2/

回外（サピネーション）した足は、地面を蹴り出すための足。
足裏のアーチが3つとも引き上がり、足根骨同士がしっかり噛み合って、外力に対して容易に変形しなくなる。体重を支えられる、強くて固い足。
ドゥミやフルポアントの時の足の骨はこうなっている。

407 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 02:04:35.85 .net

土踏まずには、踏めば反発して上がるバネがついているといってもいい。
このバネの力を利用して、ダンサーはルルベに上がったりジャンプしたりしている。
https://imok-academy.com/foot-arch/
土踏まずが潰れる　→　土踏まずが上がる

土踏まずが踏まれて足裏のアーチが潰れると、スネにあるアーチを上げる筋肉：代表として、
１）後脛骨筋
２）長腓骨筋
３）前脛骨筋
が引っ張られ、伸長反射を起こして
（足底腱膜や足裏の内在筋も協調して収縮して）

→　足裏の３つのアーチが上がり、
→　MP関節が踏まれて
→　踵が上がる。

「体重がかかって土踏まずが潰れた状態を、土踏まずが引き上がったって表現するという先生」には、この感覚があるのだろう。

408 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 02:07:45.88 .net

膝下（足）をターンアウトする理由

→　膝下のターンアウトが増える
→　膝下にかかる捻れの力が増える
→　土踏まずを潰す力が増える
→　アーチが下がる
→　後脛骨筋・長腓骨筋が活性化される（アーチが上がる）　
→　大腰筋・大腿二頭筋が活性化される（軸脚の安定が強まる）
→　もっと踏める、もっと強く立てる
→　軸脚の股関節がもっとターンアウトしようとする
→　すると足ももっとターンアウトしないと安定して立てない
→　膝下のターンアウトが増える

この仕組みをバレエでは積極的に利用している。
足のターンアウトによって土踏まずを踏み潰せば、足のターンアウトなしで体重をかける時より強く、踊るための力を引き出せる。

バレエのメソッドというメソッドが、ダンサーに
「1番は180°開く、5番は爪先と踵をつける」
と、常人の股関節の外旋可動域を越えたターンアウトを要求しているのは、そういう理由による。

409 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 02:08:58.57 .net

本来、足裏のアーチは「意識して持ち上げておかないと落ちて困る」ようなものではない。

正く立ち、正く踏んで、土踏まずに正く体重をかけていれば、アーチを上げる筋肉は自動的に働いているはずで、アーチは勝手に持ち上がっていなければおかしい。
アーチがべったり落ちて全くバネがない状態だとしたら何かがおかしい。
アーチが落ちるのは立ち方が間違っている。
あるいは長年の間違った立ち方のせいで足の機能が破綻している人だ。

足の機能が破綻して様々な不具合が起きている人は多い、例えば外反母趾・開張足・鉤指・浮き指・扁平足・O脚 etc

410 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 02:13:39.50 .net

だから、バレエの先生が、生徒の土踏まずが落ちているのを見て
「アーチを潰すな！」と言ったとしても

「土踏まずに体重をかけるな！足裏に力を入れて意識的にアーチを持ち上げろ！」
という意味ではない。

「もっと強く両脚を中心に引き寄せて、
もっと強く踵を床に押し付けて、指を伸ばして
もっと土踏まずに体重をかけて踏みつぶして、
もっとターンアウトを強くしろ」
ということ（のはずだけど）

自分ではでちゃんと踏めてるけど言葉の選択が違うという先生もいるが、
形だけで踏めてないし形しか見えてない先生もいる。
立ち方が間違ってるのが諸悪の根元なのに、それを放置してアーチだけ持ち上げてどうするよ？

411 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 02:53:37.76 .net

>>410
バレエの立ち方として土踏まずをアテールで意識的に持ち上げるのが間違いというのはまったくそのとおり
勘違いしている人も多いけどあなたは正しい

ただ土踏まずを意識的に持ち上げる立ち方もある
体の条件は人それぞれだから人によって何が正しいかは違う

あと、あなたは床を踏むってことをまだ理解してない
それはあなたの文章を読めばわかる
解剖学的に考えても答えにはたどり着かない

412 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 03:15:48.48 .net

どっかのこぴぺだろうけど、浅いな。

まず、膝は回転する。それと土踏まずを持ち上げることは筋膜経絡上正しい。
文章の中で触れられていないラインに実は立つ時に一番大切なラインがあるのだよ。
内転筋は動脚のバネとして使われる。立つ時はそれほど役にたたない。

413 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 07:32:22.90 .net

スパイラルラインをフィッシュと呼ぶのってちょっと違和感があるわ
フィッシュ意識して間違えてただ跳ね上げて間違った立ち方になる人を結構見るから

414 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 07:34:00.88 .net

>>412
同意
根本的に最初から違うよね＜膝への理解

415 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 07:41:47.45 .net

>>413
だよね。結果的にフィッシュしてるだけだもんね。

416 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 09:58:17.24 .net

アナトミートレインを信じているの？

417 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 10:26:33.13 .net

土踏まずを潰さないって、アンデオールをしようとして親指側に体重かけて小指を浮かさないって意味だと感じてた

418 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 11:58:55.72 .net

>>417
それ逆じゃん

419 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 11:59:22.72 .net

>>416
釣り？

420 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 13:41:01.89 .net

フィッシュって何？ここは頭でっかちさんが多いなぁ

421 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 14:06:13.04 .net

フィッシュとは足のうちくるぶしから親指までのラインが反り返って鎌足と逆のラインが作られていることです。アティチュードやアラベスクなどでよく見られます。
これを美しいとするメソッドもありますがバランシンンはこれが嫌いでした。
メソッドにもよりますがダンサー個人の好みによるところも多いですね。


但しこのラインを多少気をつけないとプロでも足指が床に向かって下がってしまうラインのアラベスクやアティチュードになってしまい、あー残念ということになってしまいます。

大人でもこのフィッシュのラインは知識としてあった方が絶対にいいと考えています。このラインが使えると脚全体の筋肉の使い方が変わります。

長文失礼しました。

422 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 14:52:39.38 .net

行き過ぎ作り込みフィッシュは醜い
鎌に垂れ下がらなければ自然に美しいよ

423 ：踊る名無しさん：2021/10/18(月) 16:58:51.45 .net

おまえら、違うだろ!!

い〜か、フイッシュは魚だ!!!!! おぼえておけ

424 ：sage：2021/10/18(月) 17:25:07.12 .net

>>327

かつらおばさんって誰のこと？

425 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 01:39:02.88 .net

>>411
解剖学先行で、「解剖学的にはこれが正しいから、バレエでもこうなるはず」とかやってる訳ではないよ、私は。
それはどう考えてもダメなやり方だな。

私は自分の身体が出来てる事の中で、感覚的な表現を使わずに言語化出来る部分だけを選んで言語化してるってだけ。
感覚的な表現を排して言語化するためには解剖学を使う以外に手がない。

多分だけど、不完全ながら私はしなりで床を踏むとはどういうことか、踏む支点を転がして立つとはどういうことか、理解できてると思うよ。

私が理解できてないとまで断言するなら、あなたこそ、どこがどうだからそう判定しただとか、床を真っ直ぐ踏むのとしなりで踏むのとの違いとか、そもそも踏むとはどういう事か、感覚的にでいいから書いてくれたらどう？

あと
> 土踏まずを意識的に持ち上げる立ち方
そのメソッド？って何？

426 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 01:58:49.36 .net

>>412
膝関節は伸ばした状態での外旋可動域ゼロと扱っていいよ。
1番で足が180度開くためには、腓骨がいくら回っても膝関節では角度は稼げない。
だから無視。

浅いと言うなら、否定するだけでなく、もっと深く書いてよ。そうすれば皆の役に立つ。
立つ時に一番大切なラインって何でしょうか？
教えて下さい。
あなたの答えに興味深々。

あとさ、コピペじゃないのはググれば分かるのに、相手を下げたいためだけに（？）適当にコピペだとか言っちゃうのって何？情け無いな。

427 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 02:29:19.94 .net

>>413
ディープフロントラインが働いてるのは大前提で、そこにスパイラルラインの作用が合わさってフィッシュになるものと理解してる。

428 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 08:37:48.27 .net

言ってる意味わからないレスばっかりです

429 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 09:03:45.25 .net

じゃあスルーすればいいじゃん

430 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 09:18:46.19 .net

https://hint-pot.jp/archives/96413?page=3
これでバレエ教室主宰しちゃうの？
なんだかなー

431 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 09:48:34.04 .net

>>426
>>立つ時に一番大切なラインって何でしょうか？

オマエには教えない。どうせ出来ない。
基本が全て間違ってる。

それはそうとして、考えながらレッスンを続けることは良い事だ。
何も考えないでやるより上達するだろう。
但し、今は何もわかってないようだから10年続けろ。
いずれはわかる時が来る。

432 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 12:29:01.35 .net

子供の頃からやってる人間には意味がわからないことばっか議論してるなぁ
何か皆さん頭いいね　

433 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 12:29:26.45 .net

立つときに大事なラインなんてないし

434 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 13:08:18.92 .net

>>432
えっ、そうなん？
子供の頃からずっとやってる人達なんかと思ってたわ
議論してる人達
なんなら先生なのかとすら

435 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 13:20:17.55 .net

>>431
バレエ人口減らしたい主犯はお前みたいなやつな

436 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 13:22:18.27 .net

>>434
先生はこんなところに書かなくても
生徒さんがいますからwwwwww
誰にも話を聞いてもらえない先生気取りのオバリーナが書いてますよwwwwww

437 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 13:30:06.25 .net

>>434
子供の頃からやってると見て真似するだけだから
こんな理論とか全然分からん
何言ってんだこの人たち？と思う

438 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 14:31:54.09 .net

本気組vsナンチャッテ

439 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 14:39:41.45 .net

子供の時から継続してる人からしたら大人バレエは全部ナンチャッテなんだけどね

440 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 14:41:20.34 .net

子供から組も厳しい目で見たら殆どがなんちゃってだ

441 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 15:17:18.74 .net

今日ワールドバレエデーなんだよ〜
世界のバレエ団のレッスン風景が見られるよ〜
なのでいろんな国のプロの人を見て何をやっているのかを学べるよ〜

そんなの見なくても自分はちゃんと出来るもん！やってるもんって
興味がない人も趣味の人には多いよ悲しいけれど
見る力って大事だ

442 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 15:47:11.92 .net

今、世界のトップのバレエ団ってどこなんだろ？
ここだけは見とけってバレエ団ある？

443 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 15:48:34.31 .net

時間別にざっくり整理（表記は日本時間）
●午前中〜15時

10:00-13:00 オーストラリアンバレエ団　
11:00-12:00　コリアナショナルバレエ団　
12:00-13:30　ウエストオーストラリアンバレエ団　
13:00-14:00　ロイヤルニュージーランドバレエ団　
14:00-14:15　ペルミオペラバレエ劇場　
14:00-15:00　シンガポールダンスシアター　
14:15-14:30　バンコクシティバレエ
15:30-16:00　クイーンズランドバレエ団

444 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 15:49:00.42 .net

●夕方　16時〜
16:00-19:00　ボリショイバレエ団
16:00-17:00　マリインスキー劇場　1回目　
16:30〜17:00　新国立劇場バレエ団　
16:45-17:15　ノルウェー国立オペラ・バレエ団
17:00-18:10　エストニア国立歌劇場　
17:15-17:45　デンマークロイヤルバレエ団
18:00-18:05　ミハイロフスキー劇場
18:15-18:45　　ポーランド国立バレエ団
19:00-24:00　英国ロイヤルバレエ団

445 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 15:50:45.04 .net

>>440
子供からの人もピンキリだよね
5歳から高3までやってポワントもやってて
アンドゥオール知らない
外旋？なにそれな人いたよ
あと、よくよく聞いたらモダンな人とかもいるね

446 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 16:08:27.86 .net

子供からの人を下げても仕方ないよ
でも
・子供からの人はナンチャッテの人もいる
・本人の気合は別にして、大人からの人はほぼ例外なくナンチャッテレベル
なんだって

447 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 17:24:39.22 .net

なんちゃって家族でも別に良くね？って人しかやらんでしょ

448 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 17:25:00.05 .net

家族は余計だったwwwなんちゃって家族

449 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 18:17:06.98 .net

>>446
いや、そうやって大人からを下げるからでしょw
どっちもどっち
いや、やっぱり子供からのほうが
はやくから体づくりできた分
有利かな程度じゃない？

いま前のクラスがジュニアなんだけど
どんどん伸びてすごく上手くなる子がいる反面
どうしてもダメな子もいる
本当にダメな子はぶっちゃけ
入門おばさんレベルでできなかったりするよ

450 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 18:33:25.92 .net

>>444
ありがとう
デンマーク見たかったなあ

451 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 18:41:31.14 .net

>>449
そう、書いてる通り、同じ先生に指導を受けてもすごく上達する子もおれば、ナンチャッテレベルの神戸もいる
つまり本人の資質の問題で、ここですぐナンチャッテ教室とかバカにしたがるけど、大人はジュニアのナンチャッテレベルが限界なんだってことよ

452 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 19:09:52.57 .net

ナンチャッテレベルの神戸って（笑）
ナンチャッテレベルの子だ

453 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 19:54:56.69 .net

発言がナンチャッテな人はいつまでたっても変らない
いつまで張り付いてるんだか呆れちゃうよ

454 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 20:03:37.11 .net

神戸はガラパゴスだから今更
何言ってるの感
資質のないと気がついていない講師
が教えたらダメな例あるあるだし
そういうのに限って前に出たがる

455 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 20:04:50.31 .net

他スレに温度差、レベル差(特に人としての)があるとまともな人は辞めてっちゃうからと書いてあるの見たけどその通りだなと。人としてのレベル差はマナーなのではないかと。挨拶しない、ぶつかっても謝らない社会性の無い人が生き残る図太さ。

456 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 21:34:19.08 .net

他人否定だいすきな時点でご同類ね。めくそはなくそDQNの世界の話だね。

457 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 22:26:16.34 .net

>>452
落ち着いてw

458 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 23:21:18.40 .net

センターで最前列真ん中、パッと見上手く見えるけど、ターンアウトできてなくて後ろタンジュがピョコン！てなる人、気になる。ターンアウトしてくれ

459 ：踊る名無しさん：2021/10/19(火) 23:24:33.05 .net

>>455
同意。

挨拶ぐらいはキチンと気持ちよくしたい派でする派だったけど、ガン無視されたりが多いから次第にいつも気持ちよく挨拶返してくれる人にしかしなくなったわ。
バレエやってて身につけた汚点だよ。

オープンだと講師も自分のクラスを受けない場合目を合わせないようにして挨拶してすんなよオーラ出してる人多いし。

460 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 00:47:12.26 .net

とにかく習ってる側が理論で頭でっかちになってもいいことないと思うよ

461 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 07:50:08.54 .net

>>459
私は万が一を考えて
返さない人にも
義理というか保険かける意味でも挨拶してる
中には自分がガン無視するくせに
あいつ、あたしには挨拶しないムカつくとか言うのがいるからね
自分の正当性保持するためにやってる

462 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 07:53:39.07 .net

>>460
それを子供にくどくどと説くとかな

463 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 07:54:58.59 .net

>>461
同じく

464 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 08:30:12.55 .net

>>461
どの世界でもいるんだよね　何なんだろうね
こっちは半分習性みたいになってやってるから問題ないけど
でも返してくれないと何となく気分は良くないよ

465 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 09:32:58.82 .net

>>464
バレエに限らずいるよね
学生時代に遭遇したことあるけど
人を選別するタイプだった
自分に利益のある人間だけ選んで付き合う人
いままで利益ないと無視してたくせに
何かの拍子に利益があるとわかると
急に手のひら返すよw

466 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 10:53:12.98 .net

いるわー
本人のレベルは私達と大差ないんだけど、私達群舞レベルか話しかけても素っ気なく適当な返事しかしないのに、大人からでも発表会の配役がいい人達にはニッコニコで話してる人

467 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 14:17:28.59 .net

>>465
あれそういうことなの？
選ばれるようなタイプじゃないから気づかなかった…

468 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 14:43:35.20 .net

>>466
私達群舞レベルが…ってことはその人は役がついてるってことだよね？
役についてる人となら同じ立場だし気持ちを共有できるってだけで特に他意はないのかもよ。

469 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 16:31:12.73 .net

>>451
同じ先生に指導を受けてもすごく上達する人となんちゃってレベルの人がいるのは確かだけど
上達するのはちゃんとした先生に習ってるというのがまず前提だと思う

470 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 16:40:27.89 .net

ちゃんとした先生の基準が難しいわ

私が最初に行ったスタジオは、先生が留学経験もある元バレエ団員さんだったけど、入門でも初心者にはとにかく難しかった

全然ついていけなくて嫌気がし始めた時に別のスタジオに通う友達に誘われて移籍してみた

そこの先生はいわゆるお教室プリマ出身の先生だったけど、初心者にも解りやすいレッスンで楽しくバレエが出来た

自分が上達してそこは物足りなくなって、今はまた他の街中スタジオに移籍してるけど、今なら最初のスタジオのレッスンにも多分楽しくついていけると思う

要は自分のレベルに合う所を選ぶのが大事ということだよ

471 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 17:29:22.43 .net

469さんがナンチャッテじゃない先生って意味で書いてるのくらい分かるよね

472 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 17:33:17.31 .net

自分の経験話したいだけだからスルーしてあげてw

473 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 17:42:44.26 .net

だからちゃんとした先生でも指導方法が自分に合わなきゃ上達出来ないって言ってるんだよ

474 ：踊る名無しさん：2021/10/20(水) 21:32:04.03 .net

>>473
だね

先生によって
筋トレ系と緩め系がいるのかなと思ったことがある
どちらも目的は一緒なんだけど
アクセスの仕方が違う

筋トレ系先生はそのまんま
ここの筋肉で動け系
前腿つかうな
ハムスト内転筋使えや
よくいるタイプ

緩め系はその逆
例えば前腿使ってるよ
緩めて
でもそれは
=ハムスト内転筋使えやなんだよね

この緩め系の先生で自分は開眼した

475 ：踊る名無しさん：2021/10/21(木) 00:22:31.98 .net

防衛大出身の先生とか凄いよ。
いきなり匍匐前進5番でとか言いだす。
レッスン中ずっとそんな感じだからバレエやりに来てるのか軍事教練なんだかよくわかなんい。

先生のご自宅スタジオなんだけど入口とかの見た目はロココっぽくてなんか素敵なのに、軍服来た先生が現れて敬礼!!とか言いだす。

あっけにとられちゃうわ

476 ：踊る名無しさん：2021/10/21(木) 00:48:04.46 .net

団員さん先生も凄いの
ホース持って走れっておっしゃるのよ。
掛け声が小さいとやりなおしだし。
発表会はいつもオレンジの衣装なんだよね。

あ、もちろん消防団の訓練よ。

バレエと関係ないわね

477 ：踊る名無しさん：2021/10/23(土) 16:59:13.91 .net

マッサージガンを買った話の続きなんだけど、店頭で見る機会があって手に取ってみたら、１万円クラス以上の製品ラインはやっぱり違うね。
ちゃんと縦に振動して、ポンポン叩くのを高速でやってくれるので、これなら効果が違うわ、と思った。買い直そうと思う。

478 ：踊る名無しさん：2021/10/23(土) 17:48:16.20 .net

あら、私一万弱のを買って、その後最近は別の一万弱のに買い換えようかと思ってるんだけど、
二万位内で考えるほうがいいかしら

479 ：踊る名無しさん：2021/10/23(土) 18:35:17.12 .net

わからない。でも、DOCTORAIRとかだったら１万円弱で、かなり推奨製品だと思うよ。

480 ：踊る名無しさん：2021/10/23(土) 21:03:50.75 .net

>>479
持っているのはまさにそれです、ありがと

481 ：踊る名無しさん：2021/10/23(土) 21:52:28.80 .net

亀だけど読み返したら笑った。
>>242
こういう人って
国家予算案についての議論も、
御自分の自宅の新築について設計士とのメールやりとりしてる時も、
御自分の癌の手術と化学療法の計画みたいな案件も
「3行でまとめられない奴は仕事できないよ！」って叫ぶのかなぁ？ってw
見てみたい。

482 ：踊る名無しさん：2021/10/23(土) 21:53:00.88 .net

あー、よかった！
直接手にして確かめないとわからないから、店頭にあったものとなると、１万円少し出るものになる。
でも、それだけの価値はありそうなので、今回はそれでいいとします。

483 ：踊る名無しさん：2021/10/24(日) 01:11:11.62 .net

https://balletchannel.jp/19559

あらま...

484 ：踊る名無しさん：2021/10/24(日) 11:45:14.44 .net

>>474
そうなんだよね。
私も、後者の先生に感謝してます。
前者の先生だけじゃもっと時間がかかったと思う。

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ありがちな例
「内転筋で（または内腿使って）脚を閉じろ」という先生と
「大臀筋で（またはお尻固めて）脚閉じないで」という先生がいる。

O脚もX脚も、今までの人生でろくに内転筋使ってなかったから
内転筋使えと言われても内転筋の感覚もないし、全然使えない。
内転筋使えないから、脚を閉じるのに大臀筋使うしかない。
でも、大臀筋使うのをやめられないと、いつまで経っても内転筋が使えるようにならない。
そのジレンマに悩み抜いて、ある先生は「内転筋を意識して使わせる」方向に進むし
別の先生は「大臀筋を使うな」という縛りで内転筋を使わせようとする。

後者の方法はお互い辛抱強くないと無理だね。
生徒は、言われてもすぐには大臀筋緩められなくて、自分の出来なささに失望するし
先生も、「ここに力入れないで」「ここの力抜いて」しか言えなくて、
もっと上手い教え方ができないのが悔しいし。

でも、言葉をかけるのは想像以上に力があって、決して侮れないものだと実感してる。
ベテラン先生はそういう経験が豊富だから諦めないんだろうなと思う。

最初はどうやればいいのか見当もつかなかったことが、「お尻緩めて」「お尻固めないで」と毎回
何ヶ月も言われ続けて試行錯誤してるうちになぜか出来るようになってたりすることがあるから。
特に効果的だったのが、その場所を触りながら「ここを使わないで」「ここの力抜いて」というやつだったな。

485 ：踊る名無しさん：2021/10/24(日) 11:53:16.97 .net

まだダラダラ蘊蓄かぁ

486 ：踊る名無しさん：2021/10/24(日) 12:34:05.73 .net

これは蘊蓄いわないでしょ
体験談だよね
専門用語だらけのどっかのコピペみたいな長文蘊蓄より
こういう体験談のほうがわかりやすいというか
ピンときやすい