大人から始めるバレエLesson91【ID無し】

523 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 00:00:55.36 .net

>>519
新国の奥村さんもだっけ？

524 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 00:02:53.86 .net

>>522
以前創価がノイマイヤーのハンブルクバレエ団を招聘したよね
NBSなどよりも高いチケット代で、
そうかー相場より高い分はお布施になっちゃうのかと複雑な思いになりつつも、
観たいから観に行ったわ

525 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 00:08:22.65 .net

自分の憧れの先生がもし学会員だったら泣くわ

526 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 00:09:12.31 .net

>>523
奥村さんのお母さんだよね？

527 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 00:12:21.41 .net

>>518
http://www.studio-sgi.com/
ほら、あるよ。

でも、ここそうかじゃないかも???

528 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 00:18:16.19 .net

>>526
あ、そうかごめん

>>527
いやまさにそこのことを書きました

529 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 00:55:10.89 .net

http://www.studio-sgi.com/souka_class.html

これなんかわざとやってるよね。　SGIで草加教室だとwww

ふざけてんのかな?

530 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 00:55:11.49 .net

http://www.studio-sgi.com/souka_class.html

これなんかわざとやってるよね。　SGIで草加教室だとwww

ふざけてんのかな?

531 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 02:03:33.95 .net

アンチの方が詳しすぎるの典型だねこれ

532 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 07:02:52.75 .net

>>524
なるほど。
たまにどこから湧いでて来たのかわからない呼びやが特設サイト作って招聘講演とかやってるけどその可能性がある訳か。
怪しいから見に行ったことないけど

533 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 07:05:32.95 .net

民音ってまだある?
あれ、創価の呼び屋じゃん

534 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 07:31:10.87 .net

民音が創価だったっけ？

535 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 10:11:23.98 .net

そうかよ....じゃなくって、そうだよ

536 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 11:13:00.63 .net

>>529
笑　なんでそんな名前なのその教室
学会員なの？

537 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 11:52:04.72 .net

日本だけでなく地球規模で物事を考えることができる。踊り手として、世界に通用するレベルのバレエの専門家を育てることを目的に創られたバレエスタジオです。( S=Specialist 専門家 G=Globalist 地球主義者 I=Internationalist 国際人)　

だってさ

538 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 12:28:27.18 .net

頭悪そうな略だね

539 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 12:28:40.66 .net

>>525
憧れで尊敬する先生が
教室では綺麗に舞って
家では壁掛けに向かって祈ってたら嫌だわ
泣くわ

540 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 12:41:24.10 .net

そうか〜　泣くか

541 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 19:54:56.95 .net

頭良さそうな略ってどれ？

542 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 20:06:56.44 .net

SGIのことでしょ。
こちらをご覧ください。
http://www.studio-sgi.com/

543 ：踊る名無しさん：2021/10/28(木) 21:41:06.01 .net

大人から始めるバレエだけど、いろんな豆知識がぎゅっと学べるスレはここでしか？

544 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 11:23:28.91 .net

おばあちゃんの知恵袋的な気持ちで見ているわ

545 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 11:46:11.18 .net

大人は先生とフレンドリーに会話できるし自由にいろんな先生に習えるから結構最新の情報を知ってたりするよ

546 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 15:47:42.33 .net

>>539
絶対嫌ですね
通うのやめるレベルです

>>543
正しい知識もあるけど正しくない知識もあるので
何事も信じ込まないように

547 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 16:19:30.42 .net

そーかは意外と多いですよ。
芸能人は周知のとおり。
あとは芸術系とか商売や会社経営者とか。バレエ教室でそれ系は知らんが居てもおかしくないな。

548 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 16:47:01.93 .net

会社経営者？

549 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 17:34:03.63 .net

創価は芸術系に仕事を回すんだよ。
それで芸術系が仕事が欲しくて入会したりする。
小企業も同じで仕事を回しあうから仕事が欲しくて入会する。
公明党って利益誘導をやるじゃん。公明党が圧力をかけて道路に信号をつけましたとかなんとか。
コバンザメして万年与党とか言ってるし、糞汚い連中だよ。

550 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 20:13:20.12 .net

商売してた曽祖父が
そうか入ってたけど
あくまで商売上の付き合いって割り切ってたから
仏壇くらいしか痕跡なかったわ

551 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 20:15:29.48 .net

そうか〜やっぱり??

552 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 20:46:43.85 .net

想像で書いてる？
仕事回し合うはそれこそ大きな仕事になればなるほど無いと思われるね
経営者が同じ宗教だから仕事を優遇するなんて無い無い
大企業相手ではそんなのがまず皆無だし
結局は技術力が高くて納期が早いそしてコストが低い
これに勝るものは無いからね利益を追求する企業仕事の場合
芸能関係はコネが売れることに最も影響する要因ならば優遇があるのかも知れないが

553 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 21:17:34.10 .net

仮にもし自分が子供からバレエやっててプロを目指してるけどどこもコンクールに引っかからなくて入会すれば仕事を回すと言われても、
世間から怪しい独特な人という烙印を生涯押されることになるので絶対入会しないな
やっぱり会員は信者なんだよ

554 ：踊る名無しさん：2021/10/29(金) 22:57:51.70 .net

もう草加の話は飽きた
日曜に選挙に行って好きな党に投票してくれ
それでいいだろ

555 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 02:36:05.72 .net

あなたは勧誘されないでしょう
お家が貧乏だったり忙しくて使えなさそうな人や
宗教アレルギーがある人はコスパが悪いと見えて
勧誘しないようになってるようなんだよ
どうせ悪評撒かれるとかデメリットしかないからなんだろうね
なぜわかるのかというとママ友でいるんだけど
私が一切声かけられたことがないから
それ以外では普通に接してるし不思議だとも思ってた

556 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 03:11:24.64 .net

>>522
なんか、文化祭？とかあるとか聞いたことある。
そういうので踊るのかも？

スタジオで飲食するの？
それって先生が嫌がりそうだが。

557 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 03:16:11.82 .net

>>515
教室にさりげなく教祖様の本が置いてあるとか
何も兆候は無かったの？
以前行っていた医者の診察室の書棚ににさりげなくというか
バレバレで教祖様の本が置いてあって
わざと見えるように置くのかなと思った。

558 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 03:19:05.87 .net

>>508
時々腕輪付けてる人見掛けるけど、
あれって学会の人なの？
「若いのに数珠のブレスレット？」って思ってたけど。

559 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 08:19:22.28 .net

>>558
それは違うと思うわ
浜田雅功も数珠つけてるけんw

560 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 08:22:05.31 .net

>>555
断られそうな人がわかるみたいなんだよね
そりゃわかるか

561 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 08:31:36.20 .net

>>560
宗教はよくできた最古の集金システムだから。

なので余りお金持ちモード全開にしてる人、精神病んでるオーラ出してるとターゲットにされるのよ。

金持ちほど余り華美に持ち物にお金かけてなかったりするわよ。嫌な人が寄ってくるのわかってるから。

着てるものでさりげなーくバレる人もいるけどね。そう言う人はホント上品だと思う。

562 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 08:45:03.93 .net

ここ創価スレなの？
いい加減しつこいね

563 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 09:38:04.25 .net

あと妊婦さんもね。ちょっと不安定な部分があるから引っ張りやすいみたい。
近所にマタニティヨガ専門のところがあって、なんでそんなにピンポイントなんだ?と思ったらそっち系だった。
創価じゃないけどね。

キリスト教だとお給料とか稼ぎの2割献金するんだよね。
ヨーロッパのカソリックもそうだから世界全体でみるとそれが普通みたい。
だから年収高い人が集まる教会はお金持ちよ。
年収2000万円だと税金が700万円　献金が400万円　残りが900万円
年収500万円だと税金が120万円　献金が100万円　残りは280万円
凄いでしょ

564 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 09:43:29.44 .net

創価の場合は聖教新聞が収入源みたいね。
学会員が新聞取ってほしい、お金はいいからって頼んでくるのは、学会員が負担してでも新聞の拡張をしたいからなんだよね。
配達も学会員がやるんだよ。
だからキリスト教みたいに収入の何割献金とかはない。

貧乏人の宗教だって言われる理由の一つかもね。

565 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 10:24:07.89 .net

>>563
ヨガは元からスピリチュアル系多いからね

566 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 11:12:09.76 .net

関係ないって怒ってる人もいるみたいだけど、バレエとか芸術系は宗教や政治とは歴史的観点から言っても結構絡みがある。

予備知識としては持っていた方がいいね。

567 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 11:47:06.53 .net

だからと言ってしつこいよね。
雑談スレでやれば？

568 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 11:49:45.11 .net

明日選挙だしね。
公明党が創価学会員以外の投票の事をF票っていうんだよ。
利益誘導が効いて投票者しちゃう人がいるらしい。
〇〇〇に信号付けました!!みたいなやつ

全体のバランスとか考えないから行政サービスのバランスがおかしくなるからいない方がいいね。

569 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 11:59:08.63 .net

欧米バレエ学校でガンガン出してるスカラも財源はそんなもんだから、関係ありだよね。

で、それで育ったダンサーさん達の一部は目に入ってくる訳だし。

570 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 14:10:17.21 .net

大人から始めるバレエスレで何言ってだかね
選挙目的としか思えないわね

571 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 14:12:16.92 .net

ヨーロッパの場合だと教会が信者さんの為の公園を作ったりするんだよね。
信者さん以外でも入っていいんだけど、ちょっと囲われた感じになってる。
そういうのも含めてぜ〜んぶ面倒みて二割だから高いけどそうでもないかもともいえる。
その中にバレエも入ってたりするんだよね。バレエ学校の運営にお金を出していたり公演にお金を出したりもするね。

バレエと宗教、関係大ありよね

572 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 14:22:04.84 .net

だから雑談スレでやれば
大人から始めるのにバレエ学校なんて関係ないし
留学スレもあるよ

選挙と思われても仕方ないね

573 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 14:36:55.88 .net

>>569ですが勧誘目的ではないですよ。

大人だろうが子供がプロを目指している保護者だろうが、ある程度世の中のシステムを理解していた方がいいということです。

他の方が言っている欧米社会でのキリスト教の役割は日本の社会での宗教には当てはまるとは言えませんが、自身の習い事やお金を落としている先がどうのような性格のものかは知っておいた方がいいですよ。

より深く踊りを追求するならばですけど。

574 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 14:44:22.81 .net

しつこいなー。
それともこのスレの人が無知だって言いたいの？
自分だけが知ってると思って語る人って恥ずかしいわ。
勉強してる人だってたくさんいるわよ。

575 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 14:54:51.56 .net

>>574
反論に論理性が無い。言いたい事はわかるけどかみ合ってないよ

576 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 15:21:45.79 .net

天使のスレでも創価とか宗教とか書いてる人だよね
洗脳ってこわい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

577 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 15:31:51.61 .net

いたね。突然宗教の勧誘について書き込みした人。

規約持ち出されてぶっ倒されてたw
スカッとしたわ。

578 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 15:39:32.23 .net

>>577
そうそうw
あっちで切られてこっちでしつこく頑張ってるっぽい

579 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 16:01:49.72 .net

宗教の話なんてスルースルー

580 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 18:16:45.23 .net

>>186

>>574
あなたこそしつこいわ。
書かないで読んでる人だっているんだからね。
勝手に仕切らないで。

581 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 18:37:35.48 .net

>>564
貧乏人の心の拠り所なら
それでいいんじゃないか？って思いますけどね
あなたのレス読んだところ平和主義のようだし

582 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 19:55:10.97 .net

>>580
え？574はバレエ学校がーって言う宗教の話のことだよけど？

583 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 22:00:36.02 .net

ここ数日オープンでいろんな先生のクラス挑戦してるんだけど、
くしくも4連続ぐらいパが似通っている…　ふしぎ
皆さん違う団出身だけど、実はルーツの先生が同じとかなんだろうか

584 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 22:04:46.71 .net

確かに貧乏を馬鹿にしたいから特定の宗教を叩いてるようにも見えるわよね
結局叩きたいのは宗教ではなく貧乏の方なのかしら？

585 ：踊る名無しさん：2021/10/30(土) 22:06:57.04 .net

それはバレエスレなんだから仕方ないよwww
あのご家庭はこのくらいとかって資産で人の事をランキングしてるし
口を開ければ奥様達金の話しかしないもの

586 ：踊る名無しさん：2021/10/31(日) 00:07:07.85 .net

>>584
そう見えるのはコンプレックスがあるからじゃない?
貧乏なの?
なんかさ、ネットで調べると年収300万円とか沢山いるみたいね。
どんな生活してるんだろうってマジで興味ある。

587 ：踊る名無しさん：2021/10/31(日) 01:10:08.43 .net

あら？貧乏人じゃないのにそちら側に興味が湧くのは余り宜しくないわ
あなたのとってプラスになる事は一つもないのだからw
知りたかったら老舗番組のザ・ノンフィクションという番組を見てみるといいよ
人生って色々あるけど日本が平和な事に感謝できるから

588 ：踊る名無しさん：2021/10/31(日) 05:05:28.85 .net

テレビなんて見てるんだ? 今どきそんな人いるんだね。そっちが凄い

589 ：踊る名無しさん：2021/10/31(日) 07:57:11.20 .net

毎日テレビを見てるよ
ニュース番組はなにかしら毎日見てるな
大河やBSプレミアムはよく見るわ
テレビをバカにする自分カッケーな人の無駄に高い自意識のほうが滑稽よね

590 ：踊る名無しさん：2021/10/31(日) 14:02:41.49 .net

>>577
はぁ？侵害だわ
創価メンバーのクラスなんか行きたくないから、ないよな？って聞いたんだけど

591 ：踊る名無しさん：2021/10/31(日) 14:48:23.06 .net

>>588
ザ・ノンフィクションは1995年からの老舗番組よ？
知らないほうがおかしいわよ？

592 ：踊る名無しさん：2021/10/31(日) 15:08:50.28 .net

>>591
知らなーいそんな番組。

593 ：踊る名無しさん：2021/10/31(日) 20:43:50.38 .net

ストレッチに海賊のグランパドドゥが入っているレッスンCDが何かわかる人いますか

594 ：踊る名無しさん：2021/11/01(月) 04:12:22.94 .net

プリンセスプリンプリンとか四つの目とか明るい農村とか見てるんじゃないの?

595 ：踊る名無しさん：2021/11/01(月) 07:53:23.35 .net

>>592
年収500万は上級国民扱いの時代がもう来てる
https://i.imgur.com/yYoqFvL.jpg
https://i.imgur.com/DQiSOux.png

596 ：踊る名無しさん：2021/11/01(月) 08:39:01.65 .net

>>579
いくらスルーしようが増えてますので勢力拡大してるようですよ？


【議席数】
定数 465（小選挙区 289、比例代表 176）
過半数 233（単独）
安定多数 244（単独）
絶対安定多数 261（単独）
3分の2改憲発議 310（自維公or自維国）

【与党勢力】
自民 276→261（−15）
公明 29→32（+3）
無所属（与党系）3

【改憲勢力】
維新 11→41（+29）
国民 8→11（+3）
Ｎ党 1→0（−1）

【野党勢力】
立民 110→96（−14）
共産 12→10（−2）
れ新 1→3（+2）
社民 1→1（±0）
無所属（野党系）6
無所属（その他）1

【小選挙区】
自民189 立民57 維新16 公明9 国民6 共産1 社民1 れ新0

【比例代表】
自民72 立民39 維新25 公明23 共産9 国民5 れ新3

597 ：踊る名無しさん：2021/11/01(月) 23:05:50.97 .net

ストレッチに海賊のグランパドドゥが入っているレッスンCDが何かわかる人いますか

598 ：踊る名無しさん：2021/11/01(月) 23:28:11.53 .net

雑談スレで聞いたら？

599 ：踊る名無しさん：2021/11/01(月) 23:42:53.29 .net

何処で聞いたっていいじゃん。
雑談スレなんかヲチスレになってるし、ここの方が詳しい人居そう。
知ってる人が居る保証は無いが。

600 ：踊る名無しさん：2021/11/01(月) 23:45:40.07 .net

雑談スレが賑わうようになってからこっちが平和だわ

601 ：踊る名無しさん：2021/11/01(月) 23:57:56.14 .net

>>599
ちょっと前にも同じこと書きこんでて回答がなかったから他のスレを進めたんだけど、何か問題ある？

602 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 07:35:39.05 .net

>>597
https://shop.chacott.co.jp/contents/productimages/teiban/020122-5146-68-999_L.jpg

603 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 08:48:51.25 .net

>>597
こことかは？

バレエレッスンに使う曲でどれがすき？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1176639197/

604 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 09:07:40.38 .net

バレエショップの視聴できるサイトで聴きまくるとかiPhoneならiTunesとかで視聴してみたりした？

605 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 15:33:52.17 .net

>>600
あれすごいね、雑談スレ。
基地外の隔離病棟かと思えば
獲物を餌でおびき出して射的する遊技場になってる。

606 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 15:37:02.83 .net

>>603
人がいないところで質問しても答えは得られないでしょうからね。

607 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 15:51:23.87 .net

使ってる先生に聞く方が早くのに。
ストレッチ用とも限らない。

608 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 15:54:07.36 .net

>>605
飯島さんのファンがやばいってことだけはわかった。

609 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 16:10:47.73 .net

>>608
そお？私はアンチがヤバいと思ったよ。
どちらにしてもこのスレに関係ないから持ち込まないでね。

610 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 22:47:59.46 .net

>>607
先生には聞いたんだけどど忘れしたんです。
ていうか知らない名前だったから覚えきれなかったのと、海賊は勇ましい曲のイメージがあったから、こんなに美しい曲が海賊にあるの！？って

611 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 22:50:01.83 .net

続き

驚いて、意外すぎてすっかり忘れてしまった。
夏頃の話で、コロナ明けたらもう違うCDになってしまったから、今更聞きづらい

612 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 22:52:55.11 .net

でもたぶん日本人のピアニストで、４文字くらいの名字だった気がする。
とってもドラマチックで素敵な曲でした

613 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 23:21:26.80 .net

苗字が4文字　たきざわ？
でも訊ねてみたらよいのでは？夏頃使われていたCDを教えてくださいって

614 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 23:24:04.35 .net

>>611
先生ってそんなの気にしないよ。
もう一度きけばいいよ。
大丈夫、「忘れちゃったんです〜。すいません、もう一度教えて頂けませんか？」で。
今度は片手にノート、片手にペンを持って。

615 ：踊る名無しさん：2021/11/02(火) 23:40:29.83 .net

>>612
ドラマチックといえば山西由美さん、私なら
３枚目かなぁ

616 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 00:09:45.47 .net

>>608
>>609
どっちでも無くてその時で食いついてくれる人がいそうなレスしてる人がいるんだよ

617 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 01:11:59.20 .net

>>612
星美和さんじゃないの？

618 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 05:42:34.20 .net

>>610
https://image.rakuten.co.jp/dessus-d/cabinet/00894827/dc9410012.jpg

619 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 07:45:27.54 .net

>>617
苗字が4文字とあったよ

620 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 08:07:47.30 .net

本当だ、お名前が4文字じゃなくて苗字だったね
珍しくない？

621 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 08:22:08.57 .net

>>620
かなで4文字と理解したから613や615のレスがあるんだと思うけど
名前全体でかな4文字のほうが珍しい気がする

622 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 08:36:04.30 .net

漢字で四文字だったら佐村河内守ぐらいしかいなさそう。

623 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 08:38:10.85 .net

>>621
そうだね、寝ぼけてた
まさかのカナだった
私は615です

624 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 08:57:40.57 .net

>>623
山西由美さんはどちらでも4文字なんだね

625 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 10:27:04.43 .net

滝澤志野さん
ドラマチック　ミュージック　フォー　バレエクラス
このシリーズには改造も入ってるけど

626 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 10:27:24.29 .net

>>625
改造？海賊

627 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 10:41:12.09 .net

視聴これね。38番じゃないの？
https://recochoku.jp/album/A2001642377/

628 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 10:53:00.68 .net

滝沢さんのCD綺麗だけど海賊のグランパドドゥの曲ではないのがひっかかる
597さんは海賊のグランパドドゥの曲と書いているんだよね

629 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 10:54:48.09 .net

ごめん漢字は滝澤さんか
4文字と聞いて613を書いたのは私だけどどうだろう

630 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 10:56:16.77 .net

せめてYouTubeで探してこの曲って言えばいいのにね

631 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 11:10:35.32 .net

>>622
w

632 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 11:18:09.91 .net

山西さんもYouTubeで視聴できるよね。

情報小出しで漠然としすぎだし、せめて、自分で調べたけど○○さんでもなく××さんでもなかった、他に心当たりを教えてください、みたいなことにしてほしいわ。

633 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 11:23:55.35 .net

習っているスタジオは一応生ピアノなんだけど、あまり上手ではなくしかもストレッチ曲が短い
先生も元々の身体条件が良い方っぽいので、
もーちょっとじっくり伸ばしたりしたいという気持ちがわからないのかもしれない

634 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 11:25:28.54 .net

連投になりごめん
上の流れを読んで、海賊グランのアダージオ全部とは言わなくても半分くらいの長さぶん弾いてくれたらいいのになーと思ったので

635 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 11:31:31.19 .net

>>634
ピアノが置いてあるスタジオなんだ
いいね
自分のところはそもそもピアノがない
スタジオも4階でエレベーターもないからスニーカーで行かないと階段がつらいw

636 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 11:33:29.69 .net

>>635
エレベーター無しの4階かー、鍛えられるね
昔の新宿村を思い出すわ

637 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 11:37:44.73 .net

>>636
初めてポワントを履いた日の帰りの階段もやばかったよw

638 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 11:40:34.46 .net

>>637
膝とふくらはぎが震えそうねw

639 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 14:15:58.46 .net

階段をパドブレで降りたらプロだね

640 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 14:18:00.52 .net

ポアントでアラベスクソッテで登るとかなり力が要るし、下りるのは超怖い。でもこれが出来たらプロだね

641 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 14:18:01.00 .net

ポアントでアラベスクソッテで登るとかなり力が要るし、下りるのは超怖い。でもこれが出来たらプロだね

642 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 19:44:49.61 .net

>>630

この曲ですね
https://m.youtube.com/watch?v=ne_Pj0QTwCE

643 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 19:55:36.39 .net

>>632
ネットで視聴できるものはほぼ聴いてみたけど、瀧澤さんでも蛭崎さんでも山西さんでも星さんでも清家さんでも後藤さんでもなさそうです。
先生に聞いた時、◯◯さんよ〜って、いかにも有名な人っぽい感じで言ったから、探せばすぐ見つかるだろうと思ったんだけど…
あと、同じCDなら，グランバットマンはモンタギュー家とキャピュレット家でした。

644 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 20:12:56.40 .net

>>643
良さそうなCD
聴いてみたくなってしまう

645 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 20:17:24.59 .net

>>643
> あと、同じCDなら，グランバットマンはモンタギュー家とキャピュレット家でした。

グランバットマンが「騎士たちの踊り」（モンタギュー家とキャピュレット家）ってCD、記憶にあるな。
掘り返してみる。

646 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 20:34:43.40 .net

グランバットマンのそれは結婚定番よね
楽しそうなCDですね

647 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 20:35:13.60 .net

ごめん、　結構　でした

648 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 20:35:25.63 .net

いっそのこと「海賊でレッスン」のCDは？

649 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 21:24:38.86 .net

だけどグランバトマンはロミジュリだったと

650 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 21:40:55.53 .net

蛭崎あゆみさんかな？

651 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 21:41:28.74 .net

海賊でだめなら山賊は?

652 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 22:11:19.71 .net

グランバットマンで蛭崎さんかなと思った

653 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 22:12:46.38 .net

>>650
そうかなと思ったけど643で違うって書いてる

654 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 22:15:10.39 .net

オリジナルで寄せ集めてる人もいるよね。

655 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 22:16:32.87 .net

うん先生によっては好きなライブラリ作ってCDに焼いたりね
そういう可能性もあるかもね

656 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 11:00:30.02 .net

ストレッチで海賊のグランだったら山西由実さんのサードセレクションじゃないのかな
https://youtu.be/5057-B1La58
5分18秒あたり

グランバットマンは違うけど。
https://www.makuharihongo-ballet.com/レッスンcdのご紹介/山西由実-セレクション/the-third-selection/

657 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 11:19:27.79 .net

>>656
すみません。
該当のページに直リンできなかったですね。
こちらのホームページにレッスンCDご紹介というページがありまして、曲目がリストアップされてます。

658 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 12:12:45.86 .net

たぶんこれですね！
ありがとうございます！！

659 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 20:02:57.64 .net

>>658
これってどれかな？教えてくんろ

660 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 21:10:09.25 .net

山西さんのということでは

661 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 21:25:35.90 .net

>>656
このホームページの「レッスンCD紹介」いいね。
さんきゅー

662 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 03:06:02.23 .net

バレエでいう【まっすぐに立つ】とは、あなたが思うまっすぐではありません。バレエでのまっすぐに立つは、初心者にはできません。経験者だからチャレンジできる事。なんとなくまっすぐではなく、筋肉と頭を使ってまっすぐに立ちます。技術なんです。回転や脚を上げる事だけが技術なのではありません

663 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 10:39:06.44 .net

>>662
誰の言葉？

664 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 10:39:55.62 .net

おニャーさんぽい

665 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 11:30:58.25 .net

>>663
Twitterからのコピペ

666 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 11:39:15.77 .net

その人、間違いだらけだよ

667 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 12:58:56.56 .net

まあ確かに、真っ直ぐ立つには技術がいる。
その言葉自体は嘘じゃない。

668 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 13:18:27.34 .net

山西さんのレッスンCD持ってるけど、グレコみたいな和音でジャジャーンぽい曲が好きな私には山西さんは音がシンプル過ぎて合わなかったな

669 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 14:15:39.35 .net

>>666
相変わらず「バレエの鉄則は上からです!!!」
って言ってる。

「床を足で押して体を押し上げても、身体はが曲がったままで真っ直ぐ伸びません」
「床に対して重さ(体重)をかけない」
「押し上げが先は間違い。引き上げが先」
「頭を高く、首を長く、骨盤を高く」
「エポールマンはルール」

典型的な形でしか教えられない人に思える。
「上に釣り上げた棒みたいな体（※）」で踊る人を作りたいらしいんだよね。
（※）この言葉の出典は大前光一さんね。

670 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 14:40:35.09 .net

>>667
だね

671 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 15:09:30.96 .net

>>669
誤）大前光一
正）大前光市

失礼しました。

672 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 18:58:53.90 .net

みぞおちから下が脚って概念がある。腸腰筋は脚に属するという考え方。
で、かかとを押し込むをみぞおちから下全部でやったらものすごく安定するようになった。
でも、みぞおちから上は上に伸びるというか突き上げるイメージ。
久美子さんの言う事はそのまま理解できなかったけど、こういう事と関係してるかも〜。
理解できなくてもいろんな情報を頭に入れて試行錯誤するのは大事だなと思ったよ。

673 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 19:13:07.49 .net

書いてある記事ってコピーされてどこかに残ったりしますやん
今は「絶対に私の理論が正しい！」って言い切れても
ずっと先でどうも違うんじゃないかと考え直したり、相手によってはその言い方では通じなかったり
いろいろ経験すると思う
そんな時「以前は頑固に主張してましたけど今は宗旨替えしました。当時信じて読んで下さった方ごめんなさい」
って言えるのか
お教室の先生なんてほっとんどこれじゃないかと思う
で、生徒が子どもの場合はドンドン成長して入れ替わるからごめんなさいしたくてももう相手が目の前に居ない

674 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 19:42:03.96 .net

人間の限界だからしょうがないよ。

675 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 23:41:47.55 .net

>>669
この人は条件の悪い自分の体に当てはまることを正しいって言ってるだけなんだよ
床を押しても体が伸びないから「引き上げが先」とか
伸びる人もいるのに

676 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 23:46:27.54 .net

>>673
万人に対して正しいっていうことはないね
それぞれの体が違うから
お◯ゃーさんの正しいは石井さんにとっての間違いだろうし、石井さんの正しいはメイちゃんにとっての間違いかもしれない

677 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:09:45.48 .net

>>675
その人が、床を「押す」じゃなくて「圧す」が正しいとか言ってて、頭掻きむしりたくなる。
そもそも「床をおす」じゃなくて「床を踏む」だろうと言いたい。

骨盤が落ちるなら、大腰筋（腸腰筋）で股関節めっちゃ引っ張り上げたらいい。
腹筋背筋で「骨盤を正しく保持」「お腹の引き上げ」とかやらなくていい。
膝は伸びるし鼠蹊部は伸びるしMP関節は踏めるし。

その状態で土踏まずに体重かけて踏めば、鳩尾から上なんかグダグダでも、身体は勝手に伸び上がって、スッとルルベに上がっちゃうよ。

678 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:18:11.23 .net

言い方とか受け取り方の違いよね
押すか引くかみたいな

679 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:23:49.93 .net

上から吊り下げた棒か
下から伸びた棒か
どちらもまっすぐ棒なら大差はない

680 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:40:49.56 .net

>>679
大違いだよ。
下から踏み上がれば、
上から吊り下げた硬くて曲げられない木の棒じゃなくて、
ビヨンビヨン曲がってしなるカーボンファイバー製の高級釣り竿みたいな、強くて柔らかい棒になれるよ。
ロシア人バレエダンサーなんか全員こっちでしょ。

681 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:41:37.87 .net

どの角度から見てるかだから、ある意味どれも間違いじゃないのに嘘とか騒ぐのがおかしい。
自分に合ったいい方や方法を取捨選択すればいいだけなのに。

682 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 08:11:34.73 .net

個人的には680さんに同意だなあ
突き刺してでも床を押すでもいいけどその意識＝筋肉の意識がなければしっかり立てないでしょ

683 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 10:05:39.44 .net

皆さんCDの件ありがとうございました
昨日勇気を出して先生に確認したら、山西さんのセレクションで間違いなかったです。

ところで、曲探しでいろいろ検索しているうちに、ミッドナイトスワンに行き当たりました。
バレエがでてくる映画なんだけど、とってもいい映画でした。

684 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 10:21:19.37 .net

>>680

> ビヨンビヨン曲がってしなるカーボンファイバー製の高級釣り竿みたいな、強くて柔らかい棒になれるよ。←まっすぐ踏んで床反力にまっすぐ押し返してるからビヨンビヨン曲がってしなるカーボンファイバーにはならない
石井さんの踊り見たらわかるでしょ

> ロシア人バレエダンサーなんか全員こっちでしょ。←全員ではない

685 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 11:16:31.28 .net

>>684
石井さんの踊りってそんなないい？
そりゃ技術は凄いと思うけどアスリートみたいで「踊り」としては全幕の主役で見たいとは思わない。
フィギュアスケートが好きな人は好きそう。

686 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 11:32:57.40 .net

>>685
私も石井さんは柔らかさがないから好きじゃない
680さんが踏み上がれば柔らかいカーボンファイバーになれるって言ってたから、まっすぐ踏んだら石井さんみたく固い棒になってしまうというのが私の意見だよ

687 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 12:07:26.45 .net

>>686
石井さんは真っ直ぐ踏むとしなりで踏むとどっちの意味でも踏んではいないんだと思うよ。
本人も床を踏むとは言わずに、床を押すと言っている。

688 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 12:33:39.24 .net

>>683
結局グランバットマンとストレッチは違うCDだったのかな？

689 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 13:14:09.69 .net

https://www.youtube.com/watch?v=S7ZQw1hdoCo

素人目で申し訳ないんだけど、滝沢さんのCDプロモに出てるダンサーさん、
すごく反り腰に見えるんだけどこれはいいの？
腹筋はすごく使っているように見えるんだけど、
うちの教室（個人と大手両方、さまざまなレベルのクラス、さまざまな経歴の講師在籍）だと
間違いなく先生に注意されるので・・。

690 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 13:55:28.83 .net

すまん、何回か繰り返し見たんだけれど反り腰わからなかった
学びの為に何秒辺りでそう感じたのか教えてほすぃ

バレエ始めた時ロシア方式だったんだけど合わなかったみたいで
苦労して膝ロックして押し込む癖をやめたんだけど
今の状態で最初のロシア方式先生に見せたらぜったい「違います」って山のように注意されるなーって

691 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 13:58:08.37 .net

自分は出来ないので何とも言えん

692 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 13:58:45.22 .net

流派によるし　ダメとかいいとか
そんなの決められん

693 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:00:23.49 .net

ヒップアップしてる人は皆んな反り腰だと思ってそう
正しく使ってる人は丸いお尻なのに

694 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:25:24.53 .net

689さんじゃないけど私もすごく反っているように見えた。
プリエのプレパレーションの時からプリエの間はずっとかな。
腰というより背中なのかな？

695 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:30:50.75 .net

反り腰気味で踊ってるプロもいるよ
一時期流行ったかも
これ永橋あゆみさんだよね？

696 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:38:59.91 .net

反り腰というより背中全体がやや反っているかも？
股関節を使いやすい位置にもってくとこうなるとか？
あとは背中のしなやかさが足りなく見える
肘と膝が目立つ

697 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:51:23.05 .net

反りというか、胸を前方へ出す結果かな

698 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 15:29:50.25 .net

全体としてすごくS字に見えるな
いいか悪いかは分からんが、たしかにこれだと直される

699 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 16:26:31.28 .net

谷には谷の正解があるとか？

700 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:15:16.56 .net

この人は股関節のところが折れたまま動いてるね。
骨盤が前傾してるままずっとやってる。
最初の曲で後ろにカンブレした時にやっと股関節から背中までのラインがまっすぐになる。
グランプリエの時に観察するとよくわかるけど、この人本当はあまり開かない人なのに開いて見えるようにお尻が後ろに突き出てる。
こうする為には股関節がいつも曲がってて反り腰になってないと出来ない。
もちろんこんなのはダメ。どんなにがんばったってテクニック付かないから真似しちゃだめだよ。

701 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:23:17.06 .net

>>700
鼠蹊部引けてるよね。
動きにダイナミックさやしなりや弾力がない。
思い切り動かせないんだろう。
張りがない。

702 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:23:48.60 .net

>>686
「石井さんは踏んでいない」説

この動画（と他に何本か）をじっくり見返してみた。
https://youtu.be/BpMhAO-MjwA
それによると
MP関節が押せる
→ 土踏まずが上がる
→甲が押し出される
→踵で床を押せる
→足首が引き上がる（アキレス腱への負担が減る）
→足首のロックが出来るようになる
→動作中でも足裏のアーチがキープできるようになる

足首のロックとは以下の定義
１）MP関節が押せる
２）土踏まずが上がる
３）甲が押し上げられる
４）足首が引き上がる

703 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:24:06.06 .net

この「足首のロック」をしたままアテール→ドゥミ・ポアントを繰り返す動画があって、やっぱり彼女は土踏まずに体重をかけて踏み潰すことを避けている。
足裏のアーチはアテールの時もドゥミの時も全く同じ。
アーチを硬化したように固めて動かさないことを目指しているらしい。
これは人間の足の踏み方じゃない。
とても不自然。
だから「踏む」という言葉が彼女からは出てこないんだと思う。
踏んでないから。

やってみた。
自分が慣れてないのもあるだろうけど、
この足の使い方で立ってみると、あらゆる動作が筋力勝負になってしまう。

立つのも筋力勝負、ルルベに上がるのも筋力勝負、バランスも筋力勝負。
バランスは取るのが難しくて、揺れると対処できないから、安定するには揺れないように固めて立ちたい感じ。
常に神経を使って気を張って異様に疲れる。
動きの質感としては、緊張感が強くて硬い動きになる
（だから踊りが硬いのでは？）

もっと楽に柔らかく立てるやり方がありますよと言いたい（言わないけど）

704 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:25:05.57 .net

3:40秒あたりからクペする時に骨盤が動いてる。
デガシェでも動いてる。これも全部だめ
4:00以降時々背中がうつってるけど、脊椎がよじれてるじゃん。
5番立ててないって事だよ。論外
4:15 アラセゴン時肩を後ろに引いたらダメじゃんか。
4:50パドブレの時アンドゥオールの芯が抜けてる。基礎力ないのバレバレ
5:04この人、脊椎のヘルニアやってるね。可哀想にリハビリからやらなきゃ先に進めないだろう。
そんなこんなで一からやりなおしたほうがいいよ。この人

705 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:40:29.37 .net

>>バランスは取るのが難しくて、揺れると対処できないから、安定するには揺れないように固めて立ちたい感じ。

筋肉たんないからでしょ?
十分に訓練されていれば本当は筋肉勝負でも本人はそう感じないのさ
立ってキープの時はアテールと同じ感覚でいるだろうから全然疲れないはずだよ。
この立ち方はアナトミートレイン的な立ち方だから足裏の筋肉をトリガーにして全身の筋肉を使うやり方だと思う。
股関節を独立して回すとかすればもっと楽に立てるとも言えるんだが、瞬間瞬間ではどっちもできるのがベスト。
速い動きで軸がぶれそうな時にもうひと頑張りできるよ。アダジオの時は腰も下におろして楽に安定させたほうがいい。
これも基本の動きからすると否定する意見もあるけど、早い動きの時には腰を抜いて股関節から下だけで立つようにするとか切り替えできれば使えるんよ。
踊り切れずに最後で崩れたらボロクソ言われるじゃん

706 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:52:07.39 .net

鼻息荒い人って困るわよね

707 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:54:50.41 .net

プロに対しても批評しまくる大人バレエ恐るべし

https://kosugiballet.com/staff/ayuminagahashi/

708 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:57:32.97 .net

>>705
> 筋肉たんないからでしょ?
> 十分に訓練されていれば本当は筋肉勝負でも本人はそう感じないのさ

なるほど。
で、十分に訓練されて筋肉が足りた結果、石井さんのような踊りになって、
そこかのスレで言われてたように硬いとかロボットとかボロクソ言われると。

アナトミートレイン的な立ち方は、それこそ、
ちゃんと土踏まずに体重をかけて踏み潰す立ち方の方だと思うよ？
あれは人体の正常な機能を取り戻すために始まったものだからね。

709 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:03:15.26 .net

>>ちゃんと土踏まずに体重をかけて踏み潰す立ち方の方だと思うよ？

ひょえ〜　足裏の筋肉だらだらにしとくの? アナトミートレインの応用はいろいろ考えられるけど、
爪先から頭の先まで考えて全部使うほうがいいと思うよ。
ずっと力を入れとく必用はないんだけど、必要な時は足裏でトリガーかけるほうがバレエ的に綺麗に見えるはず。
足裏先行で動くからつま先が伸びない事は絶対に防げるから

710 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:04:43.87 .net

先生にも私が正しいわって態度なのかしらと思ってしまう

711 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:10:08.11 .net

>>709
「ちゃんと踏めば」という条件付きだけど、
土踏まずを踏むと足裏のアーチは勝手に上がるんだよ。
もちろん足裏の筋肉は働いてる。

712 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:33:27.95 .net

背中や肩あたりがちょっと固めだから反り腰っぽくみえちゃうのかなあ
他の動画でセンターレッスンやポワントワークも見たけど、まとまった感じがあって綺麗だったけどな
衣装着ても綺麗だろうなって思う

713 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:37:15.90 .net

>>707
大人は見る側でもあるし自分のことは棚に上げて批評してる

母親に習ってた人って下手だよ
1980年産まれだから70年代に正しいって信じられてたことを母親から習ったんだから
50年前のバレエを基礎として習ったら体は痛いところだらけでボロボロでしょう

714 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 19:26:03.33 .net

>>688
違ったです

うちの先生はロミオとジュリエットの曲多用してます、今回調べてはじめて気づきました

715 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 19:39:52.62 .net

https://www.youtube.com/watch?v=9WmNJE9AZzE&list=PLg3GdXSfgTS3kvQP0SUi_gNg9fPgLbtoe&index=2
これなんか見ると股関節のとこが曲がってるから反り腰になってるね。
ポアントだからいくぶん緩和されてるだけでしょうね。
曲がったままだと立てないからだよ。
この人軸が取れなくて苦労してそうだ。かわいそうね。

716 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 20:22:09.96 .net

>>683
正解ご報告をありがとう
山西さんってドラマチックな弾き方よね
CDが欲しくなりました

717 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 21:58:13.11 .net

饗宴の谷のジゼルの群舞が自分が思っていた以上に良くて
アラベスクで左右から交差するところなんてポアントの足裏ぴたーっと床に下りて吸い付いていて
大昔なんてこんなの皆グッラグラが当たり前で、足をゆらゆらさせず落とさずに無事行って戻って来られるだけで
ハイ！観客は拍手〜！みたいな時代もあったのになーって

で谷の先生に「すごいですね！ジゼルの群舞が良かったです」って言ったら
「あたしの若い頃は、あんなもんじゃなかったわ…今の若い子は注意してもダメなのよ」
先生のご指導が良くなったからだと思ったのに
ていうか先生の若い頃どうだったのかの話はしてないのに

バレエ団に帰って生徒さん達に「観客に褒められたの！私もあなたたちが褒められて嬉しかったわ」って
伝えてくれるといいな

718 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 22:00:50.73 .net

バレエって一部だけで見るものじゃないし

719 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 22:41:55.52 .net

>>717
身バレ必至じゃん
嘘つき

720 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 22:42:57.47 .net

なんで嘘つくんだろう？

721 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 22:59:07.26 .net

>>719
違うと思うよ
なぜなら私も同じように良いなと思ったから
放送を楽しみにしましょう

722 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 23:13:52.22 .net

>>717
谷のジゼルは昔も観ていますが、少なくとも昔の谷でも、
足先グラグラでもとりあえず拍手なんてことは無かったですね
どこのをご覧になってたんですか？

723 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 00:43:28.84 .net

ちあこさんがモヤってる
確かに自分がよく見るチャンネルでもプロに失礼だなってコメントを見かけるわ。
https://twitter.com/chiako_ballet/status/1456965500638883840?s=21
(deleted an unsolicited ad)

724 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 01:14:27.73 .net

プロって客商売なのをわかってない感じだね。
人間が甘いんじゃない?

725 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 01:34:24.89 .net

これはこれはw
ドシロートのお前如きがって意味でしょうか？

726 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 01:37:13.90 .net

私も踊ったことありますの何が駄目なんだ？
実際に踊ったことがあるんだろう

727 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 05:59:28.41 .net

いずれにせよ、炎上確定だな。

728 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:10:50.67 .net

>>713
>母親に習ってた人って下手

地主薫さんに新国の奥村さん…

>>726
多分だけど、発表会でチャレンジしたことがあるとか勉強したことがあります、ならよいのかもね

729 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:12:45.02 .net

気持ちはわかるが
プロならそれを表に出すなよ

730 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:30:53.43 .net

芸術は優劣をつけるもんじゃない
下手でも表現することは出来る
上手けりゃ面白いってもんでもない
内心この人は常に自分より下手な人を見下しているのだろう
コンクールの弊害か

731 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:31:20.59 .net

プロの私と肩並べてくんなってことだろうね
ちあこちゃん前に「けっけちゃんと同じくらい上手！」みたいなコメントにも「（プロじゃない人と同じくらいなんて）私もまだまだ頑張らないといけませんね」みたいなこと返ししてたような
細かいフレーズとかは忘れたけど相当イラついてるのは伝わったわw
まあバレエダンサーなんてみんなプライドの塊だろうし、そのくらいじゃないとやってけないよねきっと

732 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:34:27.05 .net

>>726
同じレベルの友達同士ならいいんだろうけどね

733 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:36:18.91 .net

>>727
それが目的なんじゃないの？
けっけだって炎上で注目させてから本を出す告知してたよ

734 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:39:50.45 .net

ちあこさんが本当に別世界の人間ぐらいずば抜けた才能とか個性があるバレリーナなら親近感は持たれないんだろうけど、そこまでのレベルではないから

735 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:50:17.55 .net

別にコメントをくれた人を批判する訳ではなく、気になる自分は器が小さいんかなと言ってるし、そこまで目くじらたてるほどのことでもないような気がする

736 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:01:32.97 .net

>>735
だね
確かにモヤっとするのもわかるしね

737 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:02:29.41 .net

プロとしてのプライドはあっていいと思うわ

738 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:06:59.21 .net

子どもの頃なのでどこのバレエ団だったかは定かではないのですが
「あのグラグラをみて拍手するんだ〜どこが良かったんだろう？」って不思議に思ったので良く覚えてました
なのでバレエってそんな舞台とそんな観客で成り立つ世界なんだって思って興味があまり無くなったんですスイマセン

739 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:23:25.39 .net

うまい人を見てから言えば？
大人なんだから自分の意思で選べるじゃん、うまい人の舞台

740 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:47:08.44 .net

>>738
ズカだって元々は温泉芸者以外の出し物が欲しいっていう動機から始まってるんだし、アングラなものに共感できるかどうかだと思う。

技術イマイチでもその中にいいとこ見つけて感動してみるなんて考えもあり。レベルが高い人から見てそれ以外は排除とかやってたら世界一の人は何を見ても感動出来なくなる。それは寂しいことだから足りない部分があっても感動のネタを見つけて感動するとかにした方がいいと思う。

741 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 10:04:08.97 .net

子どもの頃と見方がかわってないなら見る目が養われてない感じね
子どもの勘違いってこともあるしなー
記憶って勝手に作られちゃう部分もあるから

742 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 10:13:07.26 .net

アーティストのライブでもその人が例えばスロースタータータイプで最初の数曲は喉開いてないなぁ、ピッチ悪いなぁと思っても歌い終わったら拍手するし

743 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 10:32:00.35 .net

50年前のバレエの映像見ると、技術的にはなんじゃこりゃ？がいっぱいよ
それでも当時は拍手喝采だったし、見方によっては現在のダンサーには見出せない、価値のある何かを見つけることも出来る

744 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 10:51:55.19 .net

ポアントの素材の進化とか技術の知識向上で生まれた技とかもあるよね

物事本質を見られない人って多いよね
そういう人ってレッスンでも他人をバカにするんだよね
いやいや、まだ形は稚拙だけど良く見て。あなたより基礎ちゃんとしてるから、って言いたくなる

745 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 12:52:16.97 .net

＞ポアントの素材の進化とか技術の知識向上で生まれた技とかもあるよね

背も高く、スタイルも良くなりましたよね〜
時代があとになればなるほどギュッとした素晴らしい舞台が多くなるのだとおもっていたけれど
ごく一部分以外は薄〜く広がった感

746 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 13:57:00.13 .net

そもそも知り合いでも何でも無いプロに私も踊ったことありますと伝えて、だから何？としか…
コメントもらう方も側から見てる方も「？」だよね
知り合い同士が口頭で伝えるなら世間話として成り立つけど

747 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 15:47:12.96 .net

>>736
モヤッとしたらすぐ書くのが許されるのはクソガキまでだよ

748 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 15:48:47.38 .net

>>746
普通に無視すればいいじゃん

749 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 16:54:15.14 .net

>>747-748
書き込んでそうね

750 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 19:28:28.20 .net

あきらかクオリティ×な舞台で
（いつものおじさんか仕込みかもだけど）ブラボーとかスタオベしてる人たちいたりとか、
観客優しいなって感じたことある

海外招致公演だったので、遠路はるばるありがとね、みたいな意味合いなんだろうか

751 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 19:35:48.92 .net

見る目がないと仕方ないよ
踊りより容姿の人もいるから

752 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 19:55:12.77 .net

子どものお遊戯会より酷かった2.5次元舞台が今やバレエなんか目じゃない一大産業だしなぁ…

753 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 19:57:07.98 .net

アイドルだって歌が上手いから売れるわけじゃないじゃん
俳優だって演技下手でも主役ばっかりの人もいるし

754 ：踊る名無しさん：2021/11/08(月) 00:17:35.59 .net

技術の上手、下手はやってる人しかわかんないけど、ブラボーおじさんはバレエなんてやった事ないだろうからわからないんだよ。
でもね、そういう人も大切なお客様だから大事にしないといけないんだよ。
公演があれば必ず来てくれるありがた〜い方々だし、頼めばチケット100枚とかでも買ってくれそうな人もいるし。
バレエに限らずクラシック芸術業界ってそういうきもちわる〜い人々で成り立ってたりするんだよ。

でもさ、アイドルとかロックバンドとかの出待ちするような人達だって同じようなもんだよね。
顔見てみな。きもちわる〜い感じの人多いよ。バカ集めて稼いでるってのが実情といえば実情だからしゃ〜ないね。

プロだったらそういうの混みで考えないとね。嫌ならプロ辞めて上手なアマチュアとしてやってけばいいよ。

755 ：踊る名無しさん：2021/11/08(月) 05:57:53.60 .net

プロならどれだけバカを操るかの技術は必須だからねwww

756 ：踊る名無しさん：2021/11/08(月) 09:48:26.60 .net

薄〜く広がったけど舞台と客席を埋める人のボリュームがものすごく膨らんだ
劇団四季の常設舞台も2.5次元もワンピース歌舞伎も昔は無かったし
大人の自由度マックス発表会や子どもコンクールも無かった

ハイソサエティの楽しみ、お金持ちと教養ある人に向けての娯楽って言われたけど
そうじゃなくなった

757 ：踊る名無しさん：2021/11/08(月) 15:42:23.63 .net

>>薄〜く広がったけど
>>ボリュームがものすごく膨らんだ

おっぱいの話かと思った。

758 ：踊る名無しさん：2021/11/08(月) 15:42:24.02 .net

>>薄〜く広がったけど
>>ボリュームがものすごく膨らんだ

おっぱいの話かと思った。

759 ：踊る名無しさん：2021/11/08(月) 16:22:25.25 .net

さすがにバ◯はちょっと言い過ぎかと...
せめてカネヅ◯とかで

760 ：踊る名無しさん：2021/11/08(月) 23:56:21.05 .net

ひと昔前は「大人はきれいな衣装を着せて舞台に立たせれば満足するからいいのよ」とバレエの先生にいわれていたのよ。バレエの大衆化がすすんで、大人にバレエを教える有名なダンサーも増えてきて、大人でもきちんと踊れる環境ができたのはとてもありがたい。

761 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 09:16:26.55 .net

大人バレエブーム先駆けの頃にそうでない先生に会って習えたことに感謝してる
子供メインなだけの教室じゃダメだったよね

762 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 11:56:33.26 .net

スポクラの発表会だったけど、キッズバレエは衣装こみで3万以下、大人バレエは12万だった。キッズは他のダンスの倍だからそれ以上取れないんだって。もちろんメインはキッズ。それまでバレエは芸術だから言い値を払うのが礼儀だと思ってたけど無理だわ。他のダンスクラスとの乗り合い発表会でスポクラスタッフが舞台スタッフをやってるから経費もかかってなさそう。

763 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 11:59:50.84 .net

>>761
早い段階で良い先生に出会えるといいよね。
気がつくのに時間がかかってしまった。

764 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 12:26:58.47 .net

>>762
それ赤字の補填に大人が使われただけじゃない？

765 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 12:30:37.38 .net

スポクラで12万！

766 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 12:35:51.33 .net

あり得ない値段だよね、かわいそう
大体カルチャーとか合同だから参加費5万以内プラス衣装代プラス共有消耗品代プラスお礼、くらいで7万いかないよ

767 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 12:56:08.94 .net

スポクラ12万はひどいな
他人事ながら許せん！

768 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 12:56:18.56 .net

よい先生だと思っていても、結局は金づるにしかされていない大人バレエあるある。

769 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 13:13:45.48 .net

＞バレエは芸術だから言い値を払うのが礼儀
領収書出ないとか、支出の内訳が見えないとか、そんな中でまぁ長年下支えしてきた訳ですが
怠慢ではないんだけれど、頑張ってるみたいなんだけれど、もうイイネ！は無理

770 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 13:23:23.28 .net

以前居たところは子供も大人も同じ金づるだったよ。
お金持ちの子はGPPやらせる。凄い下手というか身体もつのかなって子でもやらせる。
大人もお金持ちの奥さんはGPP。こっちもなかなか凄い。
それなのに基礎とか全くやらないからろくに立ててもいない。
どうしようもない感じでさすがにこれは...．と思って他所を探してちゃんとしたところに行った。

そっちは発表会は二年に一度。
しかも物凄いシンプルで大人は声がかからない。
レッスンは物凄いちゃんとしてる。

発表会やると生徒も居着くしお金も儲かるしついつい頼りたくなるものだろうけど、そんなの無しでも生徒が居着くところは本物の可能性が高い。

ネットで調べる時に発表会が年に二回あるとか舞台が派手なところは避けて発表会は二年に一度で写真も出してないようなところは当たり率高いと思う。

771 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 13:30:17.42 .net

本当、スタジオ変わるにも入ってみたら、、ってことがあるから本当怖い。

772 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 14:02:02.09 .net

えっ何言ってるの、むしろ安くない？
子供の頃バレエの発送会は30万は普通にかかってたよ

773 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 14:08:05.25 .net

>>772
で、何曲？何人で踊ったの？

774 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 14:41:18.14 .net

何を発送したのかしらね

775 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 14:42:37.49 .net

50人くらいかな？
ゲストバレエ団のプロ2人（一人は引退した人）
会場は市民文化会館の大ホール　入場無料
月12000円ほどだったかな
たしか月謝と合わせて毎月2万円で
2年積み立てしてたよ

776 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 14:46:23.23 .net

バレエ辞めればあと3-4は習い事できるのに、と親はなげいていた
バレエだけに月2万円　さらに衣装代や謝礼やら父母会やら？くわしくはわからないけど細かくお金取られてたみたい

777 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 14:46:47.44 .net

同じく子供に発表会には30万お支払いしていたので、大人の12万円って相場なのかなと思う

778 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 14:50:36.70 .net

ほとんどが会場費とゲストダンサーに支払われてたと思ってた。30万
今は大人バレエのレッスンやりつつ社交ダンスやってるけど
社交ダンスのホテルパーティは踊ると3分踊って50万とか普通で
狭〜い教室内パーティだと1分半1曲1万5千円　×何曲踊るかによってかわる
だから12万は安いと思ってしまった
会場はスポーツクラブの中でやるの？

779 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 14:52:54.93 .net

>>774
第一部　創作物
第二部　小品集
第三部　コッペリア　三幕のみ
みたいな感じ

780 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 14:57:52.64 .net

>>777
ですよね　自分は子供で男性と組んだりしてなかったので30万は安い方なのかと思ってた
男性と踊るもう少し上のお姉さんたちはもっと高いお金払ってたんじゃないかなぁ…知らないけど
本番一発勝負ではなく、ゲストの方に来てもらって何度か練習しなきなてはならないから…交通費とかレッスン代とか…

781 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 15:08:10.53 .net

本格的な発表会とスポクラダンスの発表会と同じに考えるのも…。

782 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 15:22:44.22 .net

他の習い事で衣装や道具やミュージシャン代でン十万＋1曲踊るのに参加費15万くらいだった自分からしても、スポクラ12万は高い気がした。
スポクラ合同ダンスの発表会なら音源もCDでしょ？

皆さんちゃんと読んで書き込んでるんだよね？

762を読むに背景とか照明も期待できないじゃん。
現に子供は3万なわけだし。

783 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 15:26:15.52 .net

>>778
会場は市民ホール
チアダンス、空手、ジャズなどと合同のスポクラのクラスの発表会。バレエだけ持ち時間が長めで(先生も踊る)30分くらい。
1時間のリハ×10回だけど8人ヴァリエーション＋コーダ。殆どの人はバレエシューズで振り付け覚えて終わり。キッズは幕物抜粋で男性ゲストが1人。
舞台監督さん等の舞台スタッフは、スポクラスタッフがやる。リハ室にリノすらない。舞台袖でリノを使わせて貰おうとしたら、舞台袖にもリノはなく、舞台ぎりぎりサイズのリノを持ち込んでた。出番は5分以内。

784 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 15:32:05.95 .net

高いわ
上の方で書いたカルチャーの例は都区内大手カルチャーのダンス系合同発表会のケースです
自分が参加する団体数で参加費が変わるけど

785 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 15:32:26.11 .net

子供が30万が普通ていうのを、そのスポクラで換算したら大人120万になっちゃうけど、安いの？

786 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 15:36:57.42 .net

そうだね。スポクラの大人なら7〜8万円くらい？
マスで踊るのなら5万円くらいだよね

787 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 15:45:37.06 .net

>>783
市民ホールって客を無料にすると会場代がめちゃくちゃ安いんだよね
有料でも安いけど

788 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 16:24:52.25 .net

>>769
今気がついた。上手い！

789 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 16:27:50.44 .net

>>769
どこが怠慢でなかったんだ

790 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 17:58:54.79 .net

そんなの安いって言ってた人はただの金持ち自慢てことだよね？

791 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 18:55:24.11 .net

>>790
そういうわけじゃないよ
相場を知らなかったのでよく出ている人はリッチだなぁって思っていたけど

792 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 19:08:51.54 .net

>>780
パドドゥ踊るお姉さんは50万以上だった。
そのお姉さん、私。

793 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 19:19:35.80 .net

そうですよね、大人PDDは50のイメージ
高校生のプロ相手PDDもそれくらい払っていた
スポクラのマスゲーム風なのは8〜10くらいかなと思ってる
そのスポクラのジュニア3万は安価すぎない？

794 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 19:32:14.23 .net

>>793
いや？
他のダンスが1.5万で出来てるんだから、
男性ゲストの分を除外すれば同額で出来るはずでしょ。
何でそこまで金かかるのかって言われて当たり前。

795 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 19:34:28.39 .net

>>792
そうじゃなくて
文章よく読まないで金額自慢してるからでしょ

796 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 19:50:31.74 .net

>>793
教室規模によるのでしょうが、
私のお世話になった大人だけのスタジオの発表会の参加費の一例は、
群舞のみ10万
少人数グループ作品12万
一曲通したソロがある場合曲数によって15〜18万
パドドゥの場合25〜30万（男性への謝礼含む）
都内の教室で会場は隣県や都内市部の公共ホール
＋各自の衣装レンタル代（＋自主オプションで先生方へのお礼）
くらいでした

797 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 20:21:41.49 .net

>>796
793ですが、子供主体の教室は少しお値段が高めに設定されていたのかも（かなり以前のことですが）

798 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 20:29:27.43 .net

>>797
多分そうだと思います
普段はスタジオ維持に収支トントン、発表会開催で息をつくというのがよく聞くケースなので

799 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 20:30:23.02 .net

>>793
キッズ達は発表会代は3万だけどキッズは月謝のスクール（格安）内でリハ。キッズチアやキッズ空手もスクール内で練習してた。

800 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 20:32:38.26 .net

大人だけボラれてるよね

801 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 20:51:00.89 .net

ボラレてると思うと、素直に楽しめなくなってきたなぁ。昔はバーを持ってできないプリエをしただけでも楽しかったのに。

802 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 22:01:09.89 .net

>>801
そこは相場を知っていれば見極められるでしょ

803 ：踊る名無しさん：2021/11/09(火) 22:14:54.29 .net

>>801
レッスンでも（出るなら）発表会でも、自分が納得できる内容に納得できる対価を払って
細く長くバレエを楽しんでいきたいものですね

804 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 00:55:53.96 .net

>>782
もちろん子供の発表会どこも音源はCDでしたよ
それで30-50万が普通

>6794
市民ホールで男性ゲストいるのなら12万は安いよ
気に入らないなら出なければいいんじゃないかなぁ
逆に子供3万は安すぎでは無いかな？
その先生は教室持ってない先生なのかな？
教室持ってる先生は、発表会でなんとか教室の維持費やらローンの支払いとか一息つける教室が多いと思う

805 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 00:59:46.99 .net

スポクラの先生で教室持ってる先生の発表会出たとき
市民ホールで　バレエのみの発表会で
自分は男性とからみなしで15万
男性ゲストと踊る人は30万　
子供は7万って感じでした　
場所は首都圏です　参考にどうぞ

806 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:02:45.62 .net

>805の教室は子供が少なく子供は1割程度でした
踊りは大人がほとんど踊り、子供は子役と小品集くらいでほとんど踊れませんでした

807 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:03:50.59 .net

>>794
男性ゲストが高いんだよね　そもそも

808 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:05:24.18 .net

>>777
たっか

昔バレエ団直系のスクールで発表会に出た時でも群舞参加なら15万以内で済んだし、
子供が通っていた教室の発表会でも群舞のみなら参加費は10万切りました

上のほうで大人スタジオの一例を出した者だけど、
因みにその大人スタジオでも小品集に幕もの（くるみ2幕とかコッペリア3幕とか）くらいの出し物はしましたよ
群舞のみの子供に30万もお布施乙としか思えないわ

809 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:07:43.56 .net

教室持ってるかとうかがかなり重要で、
先生が教室持ちなら開業時に億単位で借金があったりするので
発表会でそのローンに当てて一息つくのがパターンです

810 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:09:25.68 .net

>>808
子供の習い事の教室としてはかなり良心的ですね

811 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:18:01.19 .net

>>809
>先生が教室持ちなら開業時に億単位で借金があったりするので

なるほどすごく納得したわ

812 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:21:43.09 .net

>>807
男性ゲストそもそも要らないだろ？
子供の保護者が「男性ゲスト是非呼んでください。ガッツリ組む訳じゃなくても、気分だけでもいいから。」って頼んだならともかく。

しかも大人は男性ゲストなし。
それで12万？
同じ発表会の別ジャンルダンスより10万円も高い理由って何なんでしょうねw

813 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:26:22.60 .net

>>808
777ですが、群舞ではないです
小品2曲、群舞2,3曲で本番に向けての特別レッスンが30から40時間くらい設けられていました

814 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:27:31.58 .net

>>812
お布施乙とか書いている者ですが、
バレエの発表会の群舞参加（例えば2曲）での12万は、
安い方とは思わないがぼったくりほど高いとは思わないけどな
照明だの舞台装置だの床の仕込みだのなんだのバレエは他のジャズなどより一般的に人件費もかかりますよ

元の話のスポクラ発表会が普通は参加費1,2万で済むなら、
小学校学芸会の舞台準備や照明で済む程度の想定なんじゃないですかね

815 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:30:44.54 .net

>>813
全部で4，5曲の参加でその中にソロの曲もありで元々高めの所なら、30万もまぁわかるかなあ

816 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:32:34.94 .net

>>804
もう出てないです。何年も前の話です。
今は外部参加が可能なバレエコンサートを探してでてます。お教室を持っていない先生でしたよ。

817 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 01:38:23.64 .net

教室作るのに億単位の借金するわけないじゃん

818 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 06:50:29.74 .net

>>777
>>813
だからーちゃんと読んでる？

もちろん>>762と>>783を読んでから相場だとか高くないって言ってるんだよね？

819 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 06:51:53.64 .net

>>817
広さにもよるけど億はないわな

820 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:08:40.65 .net

バレエ教室に億は貸してくれないよ。

821 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:12:43.11 .net

都内だと億かかるよ、田舎なの？

822 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:14:15.38 .net

ま、気に入らないなら出なきゃいいんじゃない

823 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:15:59.76 .net

>>818
だから男性ゲスト呼ぶし、市民ホールで、自分の踊りあるんでしょ？子供の発表会も市民ホールだしCDだよ
全然相場として高く無いし気に入らないなら出なきゃいいだけだと思うよ

824 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:40:15.59 .net

>>823
多分だけど、そこのスポクラキッズ中心発表会の舞台環境の質は小学校学芸会レベル
>>796や、50万が普通と言っている人のようなお金がかかるものではないと推測
だから子供の参加費は高くても3万で済んでいる
そこに大人だけ12万なのは不自然でぼったくりだと思うな

>>804
市民ホールを使えばバレエ発表会なりの質があるとは限らないし
あと男性ゲストへのギャラは組む人だけが負担するのが普通

825 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:40:16.17 .net

>>823
本人じゃないけどこの内容で高いと思わないてすごいね
普段ぼったくられても気づかなかそう
想像するに普通のバレエ発表会とはだいぶ違うと思うんだけど

826 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:41:49.65 .net

>>825
>想像するに普通のバレエ発表会とはだいぶ違うと思うんだけど

うん、私もそう思った

827 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:51:53.52 .net

>>824
いやそれバレエの常識知らなすぎる
男性ゲストの分はみんなで負担しつつさらに組む人が多めに徴収されるんだよ

828 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:52:25.62 .net

>>825
高いって思うなら参加しないのが当たり前だからね

829 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:54:56.93 .net

>>824
ね、「バレエの発表会」ではないよね。空手ってw
その中でバレエ全体の持ち時間は30分。お遊戯会の話しだよね。

他のキッズが1.5でバレエキッズは3万。
大人だけ12万はそこのは相場からしたら良心的とは思えないんだけど、みなさんお金持ちなのね。

男性ゲストも大人には関係ないし、そもそもそんな会に来てくれる男性ゲストなんてランク低そうだしギャラが高いわけない。

830 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 07:56:06.77 .net

>>824
バレエ教室の発表会をどんなすごい物だと思ってるのか知らないけど、もともとバレエ教室の発表会費用だってボッタなんだよね、そもそも。
お布施の意味も強くて先生へのボーナスだからさ。
そこのスポクラのバレエの発表会と大差ないよ。衣装は借り物だし市民ホールだし男性ゲスト1-2名が普通でCDだからね

831 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:00:31.19 .net

>>830
バレエの発表会って舞台監督とか照明とか外部に依頼する費用が高いんだよ。
でもこのスポクラの場合もそれすらない。

832 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:00:35.30 .net

>>830のような内容で30万から50万取られるのが普通の世界だから
12万は相場かな〜と。たぶん先生も年越しをするために上手い人っていうよりはお金持ってそうな人に声かけてるんだし、そんなお金も出せない人が発表会出て自分の下手な踊りを他人に見せようとなんてしちゃいけないよね
大人バレエって子供と違っておばさんがチュチュきて下手な踊りを披露するっていう汚いものを人に強制的に見せる迷惑料みたいなもんだから
高いと思うのなら出なければいいんだし、そこに価値があると思うなら出ればいいんじゃないの？

833 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:03:16.49 .net

前通ってたカルチャーの発表会は2万だったわ
ちなみに男性はなし
あとはほぼ同じ条件
ただ衣装がかなりしょぼかった

834 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:04:24.69 .net

>>829
30分？
それなら5万円くらいよね
777ですが、訂正します

835 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:04:50.47 .net

>>827
あなたの通う環境の常識でしょ
私の見てきたところは大手バレエ団団員だった先生のところばかりだけど、
全く組まないからまない人は男性負担は無しだよ
みんなで薄く負担していたとしても気にならない程度の薄さだね

836 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:05:15.15 .net

30分の中で何人が出て自分はどれくらい踊るのかによるかなぁ

837 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:05:36.07 .net

>>831
だよね
多分スポクラ発表会〜演芸会レベルのものが想像できていないんだと思う

838 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:05:43.94 .net

自分はバレエ以外の発表会でン十万払ってたけど、このスポクラは相場より高いと思うよ
内容に見合ってないもん

839 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:06:51.13 .net

>>836
だからそれもな書いてるじゃん
読まないでケチつけてる人が何と多いこと

840 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:07:58.42 .net

どうでもいいけど社交ダンスの衣装レンタルで1着15万とか
パートナー料30万とかボッタもいいかげんにしろといいたくなる
デヴィ夫人みたいなおばさんが100万単位の金を払うような世界だからなぁ…と思って自分は一切誘われても出ないようにしている

841 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:13:50.42 .net

>>831
あ、入れ忘れたけど音響もね

842 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:14:07.28 .net

>>830
慈善事業じゃないので仕方ないと思う
実際に発表会に向けて特訓するので確実に上達する
それがはっきりと保護者にも生徒にも伝わるから当然のように払うし習い続けるんだよ
発表会にも色々あるんだね

普段のレッスン内で仕上げるのならプラス3万と衣装代で良いかなと思う

843 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:15:09.47 .net

スポーツクラブのせいで気軽なダンスになってしまったけれど
お金持ってない人がバレエという本来お金持ってる人しかやらないようなダンスで
安く、下手な自分を忘れて人前で発表する（人前に惨めな大人バレエの姿を晒す）なんて夢を持つのはやめた方がいいと思うな

844 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:16:17.03 .net

>>842
子供の発表会も普段のレッスンの中で仕上げるんだよ

845 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:21:35.57 .net

>>830
ピンからキリまで色々見た上で言ってます
バレエ団直系の有料のものから区民体育館講堂のものまで

846 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:24:01.86 .net

>>844
なので子供より少し割高くらいでいいよね

そもそもバレエはジュニアなら月謝で習えるし、そこにはポワント指導料も込み込み
大人になってからはお安くは習いにくいよ

その内容なら12万円は高いのでそのうち大人出演は廃れるんじゃない？

847 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:25:18.45 .net

バレエの発表会は高いのよって、さも詳しそうに書いてる人も多いけど、外部スタッフのことなんてまるで気にしてないのが悲しいわね
自分達と先生とゲストだけで成り立ってるわけじゃないよ。
相場を語りたいならその辺にも目を向けた方がいいよ。
プログラムのクレジットに載ってるから。

848 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:38:37.56 .net

>>847
その男性ゲスト講師以外の全ての人件費や費用を割ると一人当たりほぼ10万以内（勿論生徒の人数による）

けれど元のスポクラの発表会については、
そもそもそこまでお金のかかっているステージではないだろう、というところが抜けている人がいるわね

849 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:45:58.90 .net

>>847
もちろん色んな方々の元で成り立っているのは裏側のお手伝いをして少しながら分かってます、書かないけど。
そういうスタッフはジムスタッフが担っていると書かれていたのでやっぱり別物の発表会なのかなと考え直した。

850 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:48:22.80 .net

>>848
そう。
表面の金額だけ見て「大人なんてそんなもんだよ、私の子供の頃なんて…」と言ってるからボッタクラれても気にしない金持ちなんだな、と。
同じ規模でやったら桁が違ってきちゃうよw

851 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 08:50:51.50 .net

847だけど、そう考えたらこの内容で12万は高いでしょ、って言いたかったのです。

852 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 09:07:32.48 .net

なら出なきゃいい、ってのは正論なんだけど
クラスの中で練習されたりするとレッスン出づらいし
そもそも見てもらえなくなったりもするよね
別のジャンルだけど発表会の3ヶ月前からお休みにさせられるところもあったよ

853 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 11:03:45.34 .net

でもバレエの発表会ってそんなもんじゃない？
だから発表会やりたがる先生のレッスンは最初から出ない
半年は普段のレッスン無くなって発表会のレッスンになっちゃうんだもの

854 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 11:20:59.90 .net

最初はわからないから知らないで入っちゃう場合もあるでしょ
大人バレエが堂々と発表会やるって知らない人もいるよ

855 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 11:40:31.45 .net

少子化の今、大人発表会は教室にとって大事な収入源

856 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 11:47:42.49 .net

発表会の前は発表会に出るか出ないかで先生のクラスでの教え方も変わるし
下手したら通常のクラスを潰してまで発表会の練習にする先生もいるので
そうなると発表会出ない人は何していいのかわからないし邪魔者扱いされる場合があるので
初心者の人は気をつけて

子供の教室の場合は全員参加が当たり前だから
通常のクラスがセンターは発表会の練習になったりするのが普通なんだけど
大人は参加自由だから、参加しないを選ぶと地獄を見る場合もあるので要注意

857 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 11:52:11.35 .net

スポクラはクレーム怖くてそこまで極端なことはないけど
教室だと一人だけクラスに発表会参加しない人がいたりするとその人のために個人レッスン的な時間が仕方なくあって、そのあとさぁみなさん発表会の練習しましょ！となって
公開処刑の上で、あの人迷惑だなぁ、発表会でないならこの時期休めばいいのに…そしたらすぐ発表会の練習に入れるのに…とヒソヒソされたりする

858 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:08:16.72 .net

あるよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

859 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:12:12.07 .net

>>855
ここは大人から始めるバレエスレだから、発表会なんて気にせず気楽に初める人もいるんだよ

860 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:15:20.86 .net

このスレで知っといた方がいい
そういう先生多いから気をつけて
子供の頃からバレエやってて井の中の蛙で大人にも自分の理論をさも当然のように押しつけてくる先生いるから

861 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:17:17.53 .net

>>860
理不尽な先生だったら辞めればいいだけでしょ。
大人なんだから。

862 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:19:29.78 .net

辞めればいいと言ってもやめられない場合もあるから（月謝とか先に発表会のお金払ってしまったとかクラスの雰囲気的に発表会前にやめられないとか）
知っとくことも大事だよ

863 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:20:17.54 .net

ある意味洗脳状態で理不尽なことでも気づいてないこともあるからね

864 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:20:30.15 .net

>>860
むしろ、よく読みもしないで子供の頃の理論を押し付けてるのは継続さんじゃないの？
私の時は30万だった50万だったって内容や規模を考えずに押し付けてたよね。

865 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:22:17.54 .net

今思うとおかしいけど男性にアラベスクの時に手を支えてもらうだけで7万要求されたなー

866 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:23:01.62 .net

>>864
よく読んでもそれが相場　金ない人は発表会なんか出ない方がいい
そんな教室もやめた方がいい　

867 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:25:21.41 .net

>>866
子供の相場はそうでも大人は色々だよ
一括りにするなよ

868 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:27:49.09 .net

>>867
規模的に30万50万　その3/1以下の12万なんだからバレエじゃ普通
ちゃんと規模を考えて言ってるんだけどね
嫌なら出なきゃいいんだし、バレエの発表会が金かかるのは普通だよ

869 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:28:39.20 .net

>>868
え？子供は3万て話だよね？

870 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:29:58.08 .net

スポクラだからカルチャーだから
発表会なんてやらないだろうと思って入ったら
発表会やりますーってなってズコー
まあ、カルチャーなら3ヶ月契約だから
発表会前の3ヶ月休めばいいけど
その間どこでレッスンしたらいいんだよぉ
その間限定で受け皿レッスン作って欲しい

871 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:30:21.18 .net

12万円も払えない人が発表会出たいとか考え無い方がいいよ
最初からレッスンだけに集中して自分は出ませんと宣言しておいた方がいい
それでも発表会出ないことによって理不尽な扱いを受けるような先生のところは大人なんだから自分で辞めろ
大人バレエの発表会なんて集金と自己満足のためにやるものなんだから高くて当たり前

872 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:30:34.25 .net

>>868
子供は3万の規模だから、30万、50万の1/3て考え方はおかしくない？

873 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:31:00.08 .net

>>869
だからむしろ子供が安すぎると言ってるでしょ
人のレスよく読んで無いのはあなただよね

874 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:32:11.56 .net

先生の方針で子供からはなるべくお金取りたく無い
その分大人からがっつり取りたいっていう先生なんだろうし、嫌なら辞めれば？としか。大人なのに自分で決められないの？

875 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:33:10.23 .net

>>873
裏方も全部スポクラのスタッフで他のキッズは1.5万の規模の手作り発表会が想像できない方？

876 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:33:57.95 .net

>>870
ほらこういう人がいるからあらかじめ発表会について知っておいて発表会があるのかを聞いてから入るのって大事なんだよ

877 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:34:01.41 .net

>>874
そのスポクラの人じゃなくて横からの意見だよ

878 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:36:41.56 .net

>>875
だからそういうのも出たこともあると言ってんだよ
それでも金取られるんだよ、大人バレエは。
衣装も、男性ダンサーもいるしと、色々理由つけられてね、
大人バレエは強制じゃないんだから嫌なら辞めるなり出ないなら出ないと最初から言っておくなり自分で判断できることでしょ

879 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:39:24.45 .net

大人からの人が「こんなことがあった」って語り合ってるだけなのに、貧乏は出るな、知っとけとか言う方がおかしくない？

880 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:42:21.20 .net

高いね　それはおかしいね、とレスしてる人がいるのと同じように
むしろ安いんじゃ？全然高く無いけど？と言ってるだけだけど
それに半狂乱になって金持ち自慢だとか反論したり頭大丈夫？
バレエの常識は世間の非常識、そんな教室が嫌なら辞めるか出なきゃいいじゃん。大人なんだからさ

881 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:44:52.66 .net

>>880
半狂乱の人なんている？
あなた以外に。

882 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:46:00.42 .net

金持ち自慢だー
そんな情報必要？とか執拗に絡む人に言ってる

883 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:51:27.28 .net

習うのは誰でも自由だからねえ
発表会だって出ようが出まいが差別がないところもあるし、ホームページやSNSをチェックした方がいいよね

884 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:52:25.13 .net

バレエはまだ一律いくらとか明瞭会計で安くて良心的だなぁと驚く　子供が生徒にいるからかな？
フラメンコ 、サルサ 、社交ダンスのエグいことエグいこと… だんだん感覚も麻痺してくるしね
金持ちと判断されれば同じ内容でもオプションつけられふっかけられ数十万から100万が一気に飛んでく
一律じゃないしいくら払ってるのか全て秘密裏に交渉がすすむ　
おばあちゃんがドレスでプロと1分半デモでこのデモ代に50万払ったらしいよーって新手の老人相手のオレオレ詐欺かと思う
このオレとこの内容のダンス踊るからあなたはいくらね、オレオレ詐欺っていう

885 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:55:53.69 .net

老人相手のホスト商売とも取れる
ちなスポクラのバレエの発表会>>805 では
オーナー先生が若いダンサーと目も当てられないイチャイチャダンス披露してて
私の15万はそいつに貢いがれてるんじゃねーか？と思ったw
もちろん次から出てない

886 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 12:59:33.36 .net

本当、大人バレエが嫌になってきた。ちんまりした発表会もやらないようなスタジオがあってると、最近気づいた。
ちんまりだから、派閥もないし、皆さん穏やか。

887 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:03:56.02 .net

>>884
バレエが明瞭会計って、なんかわかる
前に習ってたダンス系だと衣装はオーダーが当たり前のジャンルだったから羨ましいわ
踊りに使う道具も高かったわ

888 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:04:00.54 .net

たかが大人の発表会なのに子供に指導するノリで「そんなんじゃ発表会で踊れないよ」とか「役から外すよ」とか言ってくるわで
何のスポーツ漫画だ？コレは？と思ったなぁ　
生徒同士もギスギス仲間割れと悪口ばかり
こっちは金払ってる客で大人なのにさぁ

889 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:04:41.57 .net

あ>>888は>>885です

890 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:05:36.35 .net

発表会があると人間関係が荒れるよね
振りを覚えないやつとか、列を揃えられないやつとかいるし
誰さんのが真ん中なのが気に入らないとかね

891 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:08:44.69 .net

そうそう　その先生すごい比較してきて
「あなたは最前列なんだから、みんなを引っ張らないといけない」「すぐ後ろの〇〇さんの方がいい動きしてるから変えるかも」とか匂わせたり
バレエ団の中で切磋琢磨してるんならわかるけど大人バレエだよ？素人の下手なおばちゃんたちのお遊戯会に、
何をそんな根性バレエ漫画みたいなセリフ言ってるんだぁ？と先生にも笑うし
発表会前にはみんな生徒も釣られてギラギラしちゃって変な世界でしたわァ

892 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:11:25.60 .net

15万も払ってなんでそんな嫌な経験しなきゃならないんだよと思ってそこは辞めたよ
ほんと狭い教室の中で、誰が気に入らない、誰が先生に気に入られてる、誰が下手なのに前だの後ろだの、趣味程度でギスギスすること事態がくだらない
狭い世界のヒエラルキーで上目指すよりも、楽しくバレエをゆるーく長くやった方がいいわ

893 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:12:37.43 .net

発表会で一人１５分なんだよ。
衣装は可愛いんだけど何枚も着せられてさ、
ステージで脱いでくんたと。

何だと思ったらストリップ劇場だった〜

バレエじゃね〜じゃんね〜

894 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:12:42.92 .net

>>886
それが一番いいよ
楽しくないなら趣味として意味がない

895 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:13:37.54 .net

>>893
大事なオチの部分が文字化けしてるよ

896 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:15:05.82 .net

発表会って言うから出たら、野外だって言うの。
ヘルメットに江田とか刺して何の役かと思ったらゲリラ戦だと。

バレエじゃね〜じゃんって突っ込んだら、オマエロシアのスパイかって言われたよ。

ワガノアメソッドだったのがいけなかったな。

897 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:15:06.44 .net

発表会って言うから出たら、野外だって言うの。
ヘルメットに江田とか刺して何の役かと思ったらゲリラ戦だと。

バレエじゃね〜じゃんって突っ込んだら、オマエロシアのスパイかって言われたよ。

ワガノアメソッドだったのがいけなかったな。

898 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:16:28.39 .net

前に見に行った発表会。
ジュニアはコンクールに出たりする子も多いみたいで発表会にも力を入れてた。

2部が全幕の抜粋みたいなやつだったんだけど、大人バレエのパートだけ別物だったわ。
子供と合同で踊るパートだと公開処刑みたいだった。

子供に力を入れてる教室は要注意よね。

899 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:17:04.93 .net

生徒さんが多いクラスだと、オープンでもギスギス揉めるわね。最近はオープンでも生徒さんが少ないクラスに行ってるわ。

900 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:17:29.43 .net

>>868
えっ？
条件同じで他のダンスが1.5万とかそんなもんなのに？
同じ日、同じ会場、同じイベントの一部なのに、大人バレエだけ12万はどう考えてもおかしいでしょ。
せいぜい衣装代上乗せくらいじゃないと。

901 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:20:23.66 .net

高い授業料だけど、1回出てみると色んな意味で勉強になるよね
お金のこと人間関係のこと
教室の選び方も変わってくるし

902 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:22:00.55 .net

>>900
その人は触らない方がいいよ…

903 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:22:08.97 .net

>>876
いや、いままで無かったらしいのよ
それが急にやりますってなったの
だからなかなか侮れないよ
オープンくらいじゃない？安全地帯は

ちなみに出なかったことで
待遇悪くなったりもヒソヒソもなかったけど
発表会後
先生と出た人達のひどい馴れ合いが始まったのと
発表会ロスなのがやる気ない人続出で
かなりいい加減な状態になったので結局辞めた

904 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 13:29:11.21 .net

>>866
お教室の発表会じゃなくて、スポクラスタッフの手作りイベントですわ。
そこにバレエ界の常識なんか持ち込まれても馬鹿にしか見えない。
2マン以下じゃなきゃそんなものに喜んで出る人居ないよ
バレエ界に洗脳されて金銭感覚狂ってる人以外は。

905 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 14:53:32.51 .net

>>898
というか子供にしか力を入れていない教室ね
発表会を見ると見えるものは確実にあるよね

906 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 14:56:09.08 .net

発表会はこう！っていう固定観念がすごい
時代とともに少しずつ変わってきてライトなものから本格的なものまで幅広いんだから相場だって内容によって変動する

907 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 14:58:26.31 .net

だったら発表会出なきゃいいのに
公開処刑のために金払う人ナゾ

908 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:01:03.36 .net

>>904
バレエ界の常識は他の世界の非常識
先生も非常識だからそうなる
おそらくお金持ってそうな人に声かけてこれくらいなら払いそうだなって足元みてるんだと思うよ

909 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:03:21.41 .net

>>907
公開処刑は他人が見て思うだけで本人は満足かもしれないじゃん
出たい人もいるから大人バレエコンクールなんてものも増えてきてるんでしょ

910 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:06:48.16 .net

先生にどうしてもって頼まれちゃってぇ〜
と言ってるような人は「営業に乗せられちゃって大変ね」と生暖かく見守ってる

911 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:08:14.01 .net

>>906
超ライトなキッズ2万の発表会（という名の学芸会）が想像できてない人がしつこいわよね

912 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:10:09.95 .net

>>911
そういうの出た上で言ってるんだよ人の話聞いてないのがしつこいな

913 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:13:20.70 .net

>>911
そうそう
知っといた方がいい、って、、、

知った上で言ってるのにね

914 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:18:32.05 .net

私はヘビーな発表会しか知らなかったのでライト発表会のこと知っておけたわ

915 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:29:15.81 .net

>>913
だーからライトな発表会でも金額高く取ろうとする教師がいるんだよ　

916 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:31:32.43 .net

照明なんかない市の体育館の発表会なのに50万とかね　
他のダンスの話だけどダンスの発表会の値段なんてあってないようなもの　
その価値あると思うのなら出ればいいし思わないなら出なければいい

917 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:44:46.55 .net

>>914
大人だけのバレエ教室も増えてるからライトなものからヘビーなものまでお好みで

大人バレエ全幕公演なんてものも存在するし、よっぽど良心的なお値段よ
ゲストが15人出てくれてオデット(またはオディール)24万w

918 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:53:34.36 .net

>>917
進化してるね！
ルーチンで生きてしまっているのか知らなかった

919 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 15:59:42.72 .net

>>866
男性と組んでGPDDなら相場かもしれないけどグループ作品とVaくらいだったらそんなにかからなかったよ
ただし某一部のバレエ団付属教室は別ね

920 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 16:01:13.08 .net

>>891
それ別にプロでなくても普通にあるよ

921 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 16:14:28.46 .net

>>919
付属教室だとそのバレエ団から男性ゲストよんで
バレエ団の男性にもいい収入になるから高くなりがちよね
男性の手を触ったら1回3万とか揶揄られてたわ

922 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 16:15:56.47 .net

会話しただけで5千円取られそう〜とか
あなたさっき喋ったからお金取られるんじゃない？なんて笑い話したりしてたな

923 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 16:17:30.95 .net

>>866
GPDD1曲なら30万
50万なら2曲以上のPDDだろう

924 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 16:31:51.52 .net

何だその思い込み

925 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 18:56:36.88 .net

思い込みって、PDDの金額のこと？
なんとなく聞いてる話からすると、その位は相場のように思うけど

926 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 18:59:13.14 .net

大人の発表会の話なのに頑なに子供の頃の料金を押し付ける人いるよね

927 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 19:01:42.31 .net

お教室の発表会の一番見せどころとなるGPDDで教室の一番うまい人がプロの男性と組んで踊る時、その女生徒さんの参加費は他の人と変わらなくても、
教室から男性に払ってる分が、大体そのくらいにはなるんだろう。
うまくもなんでもない女生徒さんの場合は、自腹でそれを払うことになるんだろう。
勝手な想像だけど。

928 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 19:15:37.13 .net

子供と一緒の発表会で大人がグランやってるのはまだ見たことないわ
アシスタントの人以外で

大人だけの発表会ならあるけど

929 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 20:10:32.34 .net

Yahoo Newsでタイムリーに発表会の金額についての記事とそれについてのコメントが興味深い

930 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 20:19:15.07 .net

都心のバレエ教室の発表会として、オープンで通ってたところ３か所どこも衣装代入れても１０万円以内だったけど。
チャコットなんかでも意外に安くて良心的なんだなあ、って思った。

931 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 20:53:31.53 .net

>>930
グループならそれが相場だと思うよ

932 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 20:53:39.11 .net

>>871
12万の毛蟹を買ったつもりだった。でもカニカマだった。もうでない。スポクラの人より

933 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 20:56:02.68 .net

>>931
だよね。
しかもそれ、リハ（という名の特別レッスン）代込みだからね。

934 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 21:00:33.70 .net

自分がレッスン受けている教室は総額４万だな
基本、大人は群舞のみだから男性ダンサーへの謝礼もなし
気楽に参加できます

935 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 21:18:08.39 .net

ずっと前に、ジャズとかヒップホップでスポクラ発表会に出た事がある。
1000人ちょいの収容人数の大都市ど真ん中の本格ホール。
凝ってない簡単なヤツだけど、照明・音響はプロに依頼。
舞台装置なんか無し。もちろん大道具も無し。
写真屋は来てた。DVDも買えた。
近隣の全店舗から何クラスも参加するから、朝から晩まで長丁場でやってたな。
子供バレエも大人バレエもあった。
衣装代は別途各自持ち。他のジャンルも同じ。
バレエだろうとフラだろうと、参加費は同額（じゃなきゃおかしいよね）
1.5万くらいだったかな、記憶では。

936 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 21:30:39.38 .net

>>927
組んでる人が50万円〜払うんじゃない？

個別に請求行くんだよ。
やった人がお友達なら値段聞いてみな。
大きいとこだと100万円ぐらいいくよ

937 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 21:54:15.08 .net

>>936
男性ゲストのクラスによるんだと思うけれど
GPDD1作品に対し10回リハ＋ゲネ＋本番で12万くらいがほぼ相場の下限

938 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 21:54:58.72 .net

↑男性ゲストの手取りギャラね

939 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 22:06:35.84 .net

団の人でそんな安い値段ありえない

940 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 22:07:31.10 .net

下限だからね　相当なデブおじさんとか

941 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 22:24:13.57 .net

相場だと30万円〜50万円でしょ　

942 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 22:43:04.57 .net

大人から始めるバレエでグランパトドウねぇ

943 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 22:48:09.80 .net

>>942
今増えてるわよ。

944 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 22:49:20.81 .net

>>943
レッスンはね

945 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 22:57:56.95 .net

大人から始めたらトゥシューズで踊るまでいくのも大変だから
グランは体力もいるし

946 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 23:03:38.39 .net

>>944
バレエコンサートでグラン踊る大人が増えてきたのよ。

947 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 23:13:47.40 .net

私もグランやれって言われたことあるよ。
運転手付きのベンツでレッスンに行くからお金持ちって思われてるんだろうな。
実家がヤクザなもんでお嬢さんに何かあっちゃいけねぇって組の若いもんが送迎してくれるのさ。

ベンツに乗り込むところをメイトさんに見られちゃった翌週、もうみんなにヤクザの子だって知れ渡ってた。
またいつもの展開だな〜　他所探そうかなと思い始めた頃、先生がつかつか寄ってきて次の発表会グランやれと....

先生、もし本番中にあたしが落とされたり怪我したらパートナーの男性その場で撃ち殺されちゃうよって言ったら先生が笑い出したの。
大丈夫かしらと思って見つめたら、俺は〇〇組の若頭さ。とかなんとか言うのよ。
だからスナイパーを用意しておくとかなんとか....
そんな事したら戦争になるよ。だめだよって言ったら、大丈夫バレエっぽくやるから演出に見えるだろうとかいうの。

で、本番の日....くるみだったんだけどねずみの兵隊の恰好をした組員がステージで銃撃戦はじめちゃったのよ。
あ〜あ....

948 ：踊る名無しさん：2021/11/10(水) 23:18:05.26 .net

まったくもう!!！って思ってみてるとステージの上が血の海よ。
ネズミの恰好をしてんだけどね。

客席で見てたらネズミの血って赤いんだな〜とかんなとか言いながらのんきに見てる客の多い事。
平和ボケよね。
そしたらグレた子が、こんどデズニーランドでミッキーマウスをぶったぎってみるかとかなんとかいうの。
だめよ、そんな事したら中身の人が出て来るじゃんって思わず突っ込んでしまった。
そしたら、ミッキーはミッキーよ。人なんか入ってないわって泣き出しゃった。
グレてる割にかわいいんだなこの子.....

って何の話よ!!! バレエ教室ってほんと変な子ばっかりね。

949 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 00:04:34.84 .net

>>941
937はそのうちのギャラの部分のことですよ
何の、ってところを言わないとね

950 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 01:32:13.01 .net

読解力ない奴は長文だから読めないんじゃなくて
2、3行の短文でも読み取れないんだね。
長文も短文もどっちにしろ読めないんだから同じ。
むしろ短文の方がやばいわ。
理解できてるつもりになってズレたこと主張するから。

951 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 01:34:20.29 .net

ゴミ付きのこの人って何をイライラずっと一人で煽ってんだろ

952 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 01:36:44.91 .net

ササクッテロだよ
お察し

953 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:03:13.39 .net

>>946
それは主に再開さんよね？

954 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:14:24.22 .net

天使はさっそく発表会やるね。
出たい人はゴー！

955 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:37:20.11 .net

>>953
そうとも限らない

956 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:37:24.10 .net

大人は大人だけの発表会がいいね。
小さい子供が多いと1曲終わるごとに客が大移動して大人が出てくる頃にはだいぶ減ってて初めて見に行った時にはびっくりした。

957 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:39:25.11 .net

>>955
へーそうなんだ。すごいね。
大人からだとポワント履いても膝の裏が緩いし、体力も落ちるから最後まで持たないかと思った。

958 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:39:50.11 .net

>>956
そうなんだよね
子供を見に来る客は自分の子供や孫の演芸が見たいだけで、
バレエそのものに興味があるわけじゃない人がこんなに多いんだと、最初は私も結構驚いた
幕間の休憩まですら待てないんだもんね

959 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:40:34.67 .net

>>957
ただのパトドウならわかるけどね。

960 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:42:31.33 .net

>>956
実は大人も友達を観にくるから途中でぬけるわよ

961 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:43:45.44 .net

>>958
他人の子供に興味もないし、自分の子供も飽きちゃうから出番が終わったらさっさと連れて帰るんだろうけど、こっちは落ち着かないよね。

962 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:46:41.00 .net

>>960
へえ
私の見に行く時はそうでもないわ

963 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:48:21.06 .net

>>960
大人はそんなに団体で来ないから

子供の場合、総出だとお父さん、お母さん、おじいさん、おばあさん、兄弟…。

964 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:48:59.51 .net

>>961
同伴のもっと小さな子供が静かにできずガサガサならとっとと出て欲しかったりはするけどね

965 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:50:01.31 .net

>>959
ヴァリエーションを踊っている大人からの人がGPDDに挑戦してるよ。でも実は小学生までやっていた再開さんかもね。

966 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:51:28.48 .net

>>962
フィナーレにご挨拶に出てきたり、先生が踊ったりするから、大人の友達は最後まで見てる人も多いよね。
踊りに興味が無さそうな友達には声かけなかったりするし。

967 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:52:37.91 .net

>>964
椅子の背中蹴るやつとかねw

968 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:55:24.33 .net

大人からでもグラン踊らせてもらってる人いるよ
お金さえ出せばいくらでも踊らせてくれる教室あるもの　
ジュニアはコンクール出場やグランをもらうのはハードル高いけど大人は何でもあり

969 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:55:53.65 .net

>>966
フィナーレがあるお教室の発表会ならば最後までみてるかも。自由参加のバレエコンサートは長いから友達が出る時間だけで帰るわ。

970 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 08:58:24.88 .net

お金出せばってのはもちろんわかるんだけど、踊りきれるのかなと思って。
ヴァリエーションもテンポ下げてたりするし。

マーティーの大人バレエコンクール見ても、あきらかに大人からの人は差があったから。

971 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:06:26.59 .net

>>970
たかだか好きで出ているバリエーションコンサートなんだから、
何をもって踊りきったとするかは、
参加者それぞれでの目標や当社比で良いんじゃないですか？
将来のキャリアを見据えたコンクールなんかじゃないんだから、
別々の参加者の「踊りきった」レベルを揃える必要も無いでしょう

972 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:09:00.24 .net

>>970
そういうことを客観的に考えられる大人の人はグランなんて希望しない

観客が見て気持ち悪い位テンポを下げて、観客が見て疲れてしまうようなグダグダな踊りでも、私が！グランパ・ド・ドゥを踊っている！注目されている！私が輝いている！事が大事なんだよ

973 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:13:29.01 .net

レベルの話しじゃなくて、単純に踊りきれるもんなのかなと思ったもので。
まだ自分は、大人からでグランを踊ってる人を見たことがないもんで。

974 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:20:54.12 .net

友達もグランやってたけど子供の頃にやってた人だし
大人バレエの限界はどのあたりなのかなと思って

975 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:28:58.68 .net

レッスンあるある

平日固定の曜日に行ってたレッスンをやめたら曜日の間隔がわからなくなってしまったw

976 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:36:00.59 .net

>>975
年金暮らしはこれだから

977 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:37:26.44 .net

>>976
テレワークです

978 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:38:56.22 .net

またまたご冗談

979 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:40:25.22 .net

>>978
年金暮らしなんて発想なんてわかなかったわ
きっとご自分が年金暮らしなのね
おつでーす！

980 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 09:58:58.81 .net

>>974
まともにVaが踊れるレベルならば、体力とお金と時間があれば練習してグランも踊れるわよ

981 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:05:46.61 .net

どうしてすぐにギスギスするの
本当に負けず嫌いが多い

982 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:07:15.92 .net

>>980
なるほど、なるほど
ありがとうございます

983 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:08:27.33 .net

>>973
見たこと何度もあるけど人による
基礎を中心に週3以上のレッスンをコンスタントに続けて、Vaも踊れるし回転もポワントでダブルが回れる人は最後まで踊れてた
大人からバレエだと言うことは見る人が見ればわかるけど印象は悪くない
コーダはフェッテではなくピケでした
その人は身体能力も高いし頭も良い人です

でも、10年以上続けていても初中級・中級クラスばかりに出てて、回転もいつもケンケンしてしまうような人だと見るに堪えられない
ポアントでピケで立てないしプロムナードではしがみつくだけ
Vaはテンポを落として回転数減らしてもポワント落ちてばかりで、この後コーダもやるのかと怒りさえ覚える
コーダは男性が見せ場を作って女性はただバタバタと走り回ってた印象

984 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:16:57.38 .net

>>983
ありがとうございます。
やっぱりそういう感じなんですね。
頑張ってるのはすごいと思うんですけど想像通りでした。

985 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:22:44.42 .net

これ面白い
ショパコンの反田さんを山本康介さんがバレエ目線で解説してる
どんなものでも体幹は大事ね
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dc6f628ce68670e8c722dbd00d4dda38a83d309?page=2

986 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:54:47.17 .net

重複していた91は落ちちゃっていたので次スレあらためて立てました

大人から始めるバレエLesson92【ID無し】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1636595636/

987 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:55:28.29 .net

>>951
禁止用語堂々と書くのって嵐だよね
馬鹿なの？守れないなら書き込むな

そういえば句読点目の敵にして暴れまくった
ｻｻｸｯﾃﾛの基地外嵐がいたっけ
ﾜｯﾁｮｲ とｵｯﾍﾟｹ も使い分けて大活躍だったね
ねえ？あんたこいつ知ってる？

> 48踊る名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-w8Cw)2018/07/09(月)
> 16:21:12.04ID:4Q6koB/pp
> やっとゴミ付き乱立荒らしが来たね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1530546497/48

> 82踊る名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-dWiX)2018/07/31(火) > 13:08:06.42ID:HMS0GE/cp
> ゴミ付きおじさんウケる
> ビデオでしかレッスン見たことないんだねw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1530546497/82

988 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:58:11.48 .net

>>986
ありがとうございます♪

989 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:58:14.86 .net

>>986
お疲れ！
落ちてる重複スレはもう先に使い切ったんだよ。
だから新スレ立てて正解よ。

《次スレ》
大人から始めるバレエLesson92【ID無し】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1636595636/

990 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 10:58:57.17 .net

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大人から始めるバレエLesson92【ID無し】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1636595636/

991 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 11:54:55.06 .net

>>989
あっそうだったか
じゃあスレ番は本当は93だったか、ごめんね！！

992 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 12:12:30.27 .net

>>979
テレワークとか無理すんなってwww
社会人が曜日感覚無しは絶対に無いんだよwww

993 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 12:17:24.58 .net

もしかして下手くそな大人がグランを踊ることをバカにされて暴れてる？
グラン踊りたがる人ってやたら自己主張激しい人が多いもんね

994 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 12:30:31.96 .net

>>992
はいはい、すごいすごい

995 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 12:30:47.47 .net

>>973
グランの中でも体力温存バージョンに振りを簡単化するとかの工夫はできるでしょ

996 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 12:32:34.73 .net

>>995
振りが飛んで棒立ちとかもあるやん

997 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 12:33:49.86 .net

>>995
ポアントに乗れてないと体力消耗しない？

998 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 12:34:07.06 .net

>>996
パドドゥならば男性ダンサーがサポートしながら後ろから教えてくれる

999 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 12:34:38.06 .net

>>998
囁きおかみを想像したw

1000 ：踊る名無しさん：2021/11/11(木) 12:34:58.53 .net

>>991
まあ、いいじゃん。どっちでもいいと思うよ。
飛ばした番号があると過去スレ探す時に迷うし。

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