大人から始めるバレエLesson91【ID無し】

1 ：踊る名無しさん：2021/09/13(月) 10:07:12.23 .net

大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関係のある話題、
大人からバレエを始めた人に役に立つ話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続、再開、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
愚痴OK。話の流れでの脱線OK。話の流れでのスレチの話題もOK。
荒らし、追い出しお断り。誹謗・中傷、人格攻撃は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
コピ平・ゴミ付・ネカマ・ジジイという単語は荒れる原因なので【禁止ワード】です。
荒れるだけなので当面の間【新型コロナ感染症の話題は禁止】です。

前スレ
大人から始めるバレエLesson90【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1629635148/l50

大人から始めるバレエLesson89【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1626748222/l50

大人から始めるバレエLesson88【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1619667390/l50

大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570416422/l50

大人から始めるバレエLesson87【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1611705032/l50

646 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 20:34:43.40 .net

グランバットマンのそれは結婚定番よね
楽しそうなCDですね

647 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 20:35:13.60 .net

ごめん、　結構　でした

648 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 20:35:25.63 .net

いっそのこと「海賊でレッスン」のCDは？

649 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 21:24:38.86 .net

だけどグランバトマンはロミジュリだったと

650 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 21:40:55.53 .net

蛭崎あゆみさんかな？

651 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 21:41:28.74 .net

海賊でだめなら山賊は?

652 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 22:11:19.71 .net

グランバットマンで蛭崎さんかなと思った

653 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 22:12:46.38 .net

>>650
そうかなと思ったけど643で違うって書いてる

654 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 22:15:10.39 .net

オリジナルで寄せ集めてる人もいるよね。

655 ：踊る名無しさん：2021/11/03(水) 22:16:32.87 .net

うん先生によっては好きなライブラリ作ってCDに焼いたりね
そういう可能性もあるかもね

656 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 11:00:30.02 .net

ストレッチで海賊のグランだったら山西由実さんのサードセレクションじゃないのかな
https://youtu.be/5057-B1La58
5分18秒あたり

グランバットマンは違うけど。
https://www.makuharihongo-ballet.com/レッスンcdのご紹介/山西由実-セレクション/the-third-selection/

657 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 11:19:27.79 .net

>>656
すみません。
該当のページに直リンできなかったですね。
こちらのホームページにレッスンCDご紹介というページがありまして、曲目がリストアップされてます。

658 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 12:12:45.86 .net

たぶんこれですね！
ありがとうございます！！

659 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 20:02:57.64 .net

>>658
これってどれかな？教えてくんろ

660 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 21:10:09.25 .net

山西さんのということでは

661 ：踊る名無しさん：2021/11/04(木) 21:25:35.90 .net

>>656
このホームページの「レッスンCD紹介」いいね。
さんきゅー

662 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 03:06:02.23 .net

バレエでいう【まっすぐに立つ】とは、あなたが思うまっすぐではありません。バレエでのまっすぐに立つは、初心者にはできません。経験者だからチャレンジできる事。なんとなくまっすぐではなく、筋肉と頭を使ってまっすぐに立ちます。技術なんです。回転や脚を上げる事だけが技術なのではありません

663 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 10:39:06.44 .net

>>662
誰の言葉？

664 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 10:39:55.62 .net

おニャーさんぽい

665 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 11:30:58.25 .net

>>663
Twitterからのコピペ

666 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 11:39:15.77 .net

その人、間違いだらけだよ

667 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 12:58:56.56 .net

まあ確かに、真っ直ぐ立つには技術がいる。
その言葉自体は嘘じゃない。

668 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 13:18:27.34 .net

山西さんのレッスンCD持ってるけど、グレコみたいな和音でジャジャーンぽい曲が好きな私には山西さんは音がシンプル過ぎて合わなかったな

669 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 14:15:39.35 .net

>>666
相変わらず「バレエの鉄則は上からです!!!」
って言ってる。

「床を足で押して体を押し上げても、身体はが曲がったままで真っ直ぐ伸びません」
「床に対して重さ(体重)をかけない」
「押し上げが先は間違い。引き上げが先」
「頭を高く、首を長く、骨盤を高く」
「エポールマンはルール」

典型的な形でしか教えられない人に思える。
「上に釣り上げた棒みたいな体（※）」で踊る人を作りたいらしいんだよね。
（※）この言葉の出典は大前光一さんね。

670 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 14:40:35.09 .net

>>667
だね

671 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 15:09:30.96 .net

>>669
誤）大前光一
正）大前光市

失礼しました。

672 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 18:58:53.90 .net

みぞおちから下が脚って概念がある。腸腰筋は脚に属するという考え方。
で、かかとを押し込むをみぞおちから下全部でやったらものすごく安定するようになった。
でも、みぞおちから上は上に伸びるというか突き上げるイメージ。
久美子さんの言う事はそのまま理解できなかったけど、こういう事と関係してるかも〜。
理解できなくてもいろんな情報を頭に入れて試行錯誤するのは大事だなと思ったよ。

673 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 19:13:07.49 .net

書いてある記事ってコピーされてどこかに残ったりしますやん
今は「絶対に私の理論が正しい！」って言い切れても
ずっと先でどうも違うんじゃないかと考え直したり、相手によってはその言い方では通じなかったり
いろいろ経験すると思う
そんな時「以前は頑固に主張してましたけど今は宗旨替えしました。当時信じて読んで下さった方ごめんなさい」
って言えるのか
お教室の先生なんてほっとんどこれじゃないかと思う
で、生徒が子どもの場合はドンドン成長して入れ替わるからごめんなさいしたくてももう相手が目の前に居ない

674 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 19:42:03.96 .net

人間の限界だからしょうがないよ。

675 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 23:41:47.55 .net

>>669
この人は条件の悪い自分の体に当てはまることを正しいって言ってるだけなんだよ
床を押しても体が伸びないから「引き上げが先」とか
伸びる人もいるのに

676 ：踊る名無しさん：2021/11/05(金) 23:46:27.54 .net

>>673
万人に対して正しいっていうことはないね
それぞれの体が違うから
お◯ゃーさんの正しいは石井さんにとっての間違いだろうし、石井さんの正しいはメイちゃんにとっての間違いかもしれない

677 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:09:45.48 .net

>>675
その人が、床を「押す」じゃなくて「圧す」が正しいとか言ってて、頭掻きむしりたくなる。
そもそも「床をおす」じゃなくて「床を踏む」だろうと言いたい。

骨盤が落ちるなら、大腰筋（腸腰筋）で股関節めっちゃ引っ張り上げたらいい。
腹筋背筋で「骨盤を正しく保持」「お腹の引き上げ」とかやらなくていい。
膝は伸びるし鼠蹊部は伸びるしMP関節は踏めるし。

その状態で土踏まずに体重かけて踏めば、鳩尾から上なんかグダグダでも、身体は勝手に伸び上がって、スッとルルベに上がっちゃうよ。

678 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:18:11.23 .net

言い方とか受け取り方の違いよね
押すか引くかみたいな

679 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:23:49.93 .net

上から吊り下げた棒か
下から伸びた棒か
どちらもまっすぐ棒なら大差はない

680 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:40:49.56 .net

>>679
大違いだよ。
下から踏み上がれば、
上から吊り下げた硬くて曲げられない木の棒じゃなくて、
ビヨンビヨン曲がってしなるカーボンファイバー製の高級釣り竿みたいな、強くて柔らかい棒になれるよ。
ロシア人バレエダンサーなんか全員こっちでしょ。

681 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 00:41:37.87 .net

どの角度から見てるかだから、ある意味どれも間違いじゃないのに嘘とか騒ぐのがおかしい。
自分に合ったいい方や方法を取捨選択すればいいだけなのに。

682 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 08:11:34.73 .net

個人的には680さんに同意だなあ
突き刺してでも床を押すでもいいけどその意識＝筋肉の意識がなければしっかり立てないでしょ

683 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 10:05:39.44 .net

皆さんCDの件ありがとうございました
昨日勇気を出して先生に確認したら、山西さんのセレクションで間違いなかったです。

ところで、曲探しでいろいろ検索しているうちに、ミッドナイトスワンに行き当たりました。
バレエがでてくる映画なんだけど、とってもいい映画でした。

684 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 10:21:19.37 .net

>>680

> ビヨンビヨン曲がってしなるカーボンファイバー製の高級釣り竿みたいな、強くて柔らかい棒になれるよ。←まっすぐ踏んで床反力にまっすぐ押し返してるからビヨンビヨン曲がってしなるカーボンファイバーにはならない
石井さんの踊り見たらわかるでしょ

> ロシア人バレエダンサーなんか全員こっちでしょ。←全員ではない

685 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 11:16:31.28 .net

>>684
石井さんの踊りってそんなないい？
そりゃ技術は凄いと思うけどアスリートみたいで「踊り」としては全幕の主役で見たいとは思わない。
フィギュアスケートが好きな人は好きそう。

686 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 11:32:57.40 .net

>>685
私も石井さんは柔らかさがないから好きじゃない
680さんが踏み上がれば柔らかいカーボンファイバーになれるって言ってたから、まっすぐ踏んだら石井さんみたく固い棒になってしまうというのが私の意見だよ

687 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 12:07:26.45 .net

>>686
石井さんは真っ直ぐ踏むとしなりで踏むとどっちの意味でも踏んではいないんだと思うよ。
本人も床を踏むとは言わずに、床を押すと言っている。

688 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 12:33:39.24 .net

>>683
結局グランバットマンとストレッチは違うCDだったのかな？

689 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 13:14:09.69 .net

https://www.youtube.com/watch?v=S7ZQw1hdoCo

素人目で申し訳ないんだけど、滝沢さんのCDプロモに出てるダンサーさん、
すごく反り腰に見えるんだけどこれはいいの？
腹筋はすごく使っているように見えるんだけど、
うちの教室（個人と大手両方、さまざまなレベルのクラス、さまざまな経歴の講師在籍）だと
間違いなく先生に注意されるので・・。

690 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 13:55:28.83 .net

すまん、何回か繰り返し見たんだけれど反り腰わからなかった
学びの為に何秒辺りでそう感じたのか教えてほすぃ

バレエ始めた時ロシア方式だったんだけど合わなかったみたいで
苦労して膝ロックして押し込む癖をやめたんだけど
今の状態で最初のロシア方式先生に見せたらぜったい「違います」って山のように注意されるなーって

691 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 13:58:08.37 .net

自分は出来ないので何とも言えん

692 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 13:58:45.22 .net

流派によるし　ダメとかいいとか
そんなの決められん

693 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:00:23.49 .net

ヒップアップしてる人は皆んな反り腰だと思ってそう
正しく使ってる人は丸いお尻なのに

694 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:25:24.53 .net

689さんじゃないけど私もすごく反っているように見えた。
プリエのプレパレーションの時からプリエの間はずっとかな。
腰というより背中なのかな？

695 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:30:50.75 .net

反り腰気味で踊ってるプロもいるよ
一時期流行ったかも
これ永橋あゆみさんだよね？

696 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:38:59.91 .net

反り腰というより背中全体がやや反っているかも？
股関節を使いやすい位置にもってくとこうなるとか？
あとは背中のしなやかさが足りなく見える
肘と膝が目立つ

697 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 14:51:23.05 .net

反りというか、胸を前方へ出す結果かな

698 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 15:29:50.25 .net

全体としてすごくS字に見えるな
いいか悪いかは分からんが、たしかにこれだと直される

699 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 16:26:31.28 .net

谷には谷の正解があるとか？

700 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:15:16.56 .net

この人は股関節のところが折れたまま動いてるね。
骨盤が前傾してるままずっとやってる。
最初の曲で後ろにカンブレした時にやっと股関節から背中までのラインがまっすぐになる。
グランプリエの時に観察するとよくわかるけど、この人本当はあまり開かない人なのに開いて見えるようにお尻が後ろに突き出てる。
こうする為には股関節がいつも曲がってて反り腰になってないと出来ない。
もちろんこんなのはダメ。どんなにがんばったってテクニック付かないから真似しちゃだめだよ。

701 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:23:17.06 .net

>>700
鼠蹊部引けてるよね。
動きにダイナミックさやしなりや弾力がない。
思い切り動かせないんだろう。
張りがない。

702 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:23:48.60 .net

>>686
「石井さんは踏んでいない」説

この動画（と他に何本か）をじっくり見返してみた。
https://youtu.be/BpMhAO-MjwA
それによると
MP関節が押せる
→ 土踏まずが上がる
→甲が押し出される
→踵で床を押せる
→足首が引き上がる（アキレス腱への負担が減る）
→足首のロックが出来るようになる
→動作中でも足裏のアーチがキープできるようになる

足首のロックとは以下の定義
１）MP関節が押せる
２）土踏まずが上がる
３）甲が押し上げられる
４）足首が引き上がる

703 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:24:06.06 .net

この「足首のロック」をしたままアテール→ドゥミ・ポアントを繰り返す動画があって、やっぱり彼女は土踏まずに体重をかけて踏み潰すことを避けている。
足裏のアーチはアテールの時もドゥミの時も全く同じ。
アーチを硬化したように固めて動かさないことを目指しているらしい。
これは人間の足の踏み方じゃない。
とても不自然。
だから「踏む」という言葉が彼女からは出てこないんだと思う。
踏んでないから。

やってみた。
自分が慣れてないのもあるだろうけど、
この足の使い方で立ってみると、あらゆる動作が筋力勝負になってしまう。

立つのも筋力勝負、ルルベに上がるのも筋力勝負、バランスも筋力勝負。
バランスは取るのが難しくて、揺れると対処できないから、安定するには揺れないように固めて立ちたい感じ。
常に神経を使って気を張って異様に疲れる。
動きの質感としては、緊張感が強くて硬い動きになる
（だから踊りが硬いのでは？）

もっと楽に柔らかく立てるやり方がありますよと言いたい（言わないけど）

704 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:25:05.57 .net

3:40秒あたりからクペする時に骨盤が動いてる。
デガシェでも動いてる。これも全部だめ
4:00以降時々背中がうつってるけど、脊椎がよじれてるじゃん。
5番立ててないって事だよ。論外
4:15 アラセゴン時肩を後ろに引いたらダメじゃんか。
4:50パドブレの時アンドゥオールの芯が抜けてる。基礎力ないのバレバレ
5:04この人、脊椎のヘルニアやってるね。可哀想にリハビリからやらなきゃ先に進めないだろう。
そんなこんなで一からやりなおしたほうがいいよ。この人

705 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:40:29.37 .net

>>バランスは取るのが難しくて、揺れると対処できないから、安定するには揺れないように固めて立ちたい感じ。

筋肉たんないからでしょ?
十分に訓練されていれば本当は筋肉勝負でも本人はそう感じないのさ
立ってキープの時はアテールと同じ感覚でいるだろうから全然疲れないはずだよ。
この立ち方はアナトミートレイン的な立ち方だから足裏の筋肉をトリガーにして全身の筋肉を使うやり方だと思う。
股関節を独立して回すとかすればもっと楽に立てるとも言えるんだが、瞬間瞬間ではどっちもできるのがベスト。
速い動きで軸がぶれそうな時にもうひと頑張りできるよ。アダジオの時は腰も下におろして楽に安定させたほうがいい。
これも基本の動きからすると否定する意見もあるけど、早い動きの時には腰を抜いて股関節から下だけで立つようにするとか切り替えできれば使えるんよ。
踊り切れずに最後で崩れたらボロクソ言われるじゃん

706 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:52:07.39 .net

鼻息荒い人って困るわよね

707 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:54:50.41 .net

プロに対しても批評しまくる大人バレエ恐るべし

https://kosugiballet.com/staff/ayuminagahashi/

708 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 17:57:32.97 .net

>>705
> 筋肉たんないからでしょ?
> 十分に訓練されていれば本当は筋肉勝負でも本人はそう感じないのさ

なるほど。
で、十分に訓練されて筋肉が足りた結果、石井さんのような踊りになって、
そこかのスレで言われてたように硬いとかロボットとかボロクソ言われると。

アナトミートレイン的な立ち方は、それこそ、
ちゃんと土踏まずに体重をかけて踏み潰す立ち方の方だと思うよ？
あれは人体の正常な機能を取り戻すために始まったものだからね。

709 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:03:15.26 .net

>>ちゃんと土踏まずに体重をかけて踏み潰す立ち方の方だと思うよ？

ひょえ〜　足裏の筋肉だらだらにしとくの? アナトミートレインの応用はいろいろ考えられるけど、
爪先から頭の先まで考えて全部使うほうがいいと思うよ。
ずっと力を入れとく必用はないんだけど、必要な時は足裏でトリガーかけるほうがバレエ的に綺麗に見えるはず。
足裏先行で動くからつま先が伸びない事は絶対に防げるから

710 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:04:43.87 .net

先生にも私が正しいわって態度なのかしらと思ってしまう

711 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:10:08.11 .net

>>709
「ちゃんと踏めば」という条件付きだけど、
土踏まずを踏むと足裏のアーチは勝手に上がるんだよ。
もちろん足裏の筋肉は働いてる。

712 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:33:27.95 .net

背中や肩あたりがちょっと固めだから反り腰っぽくみえちゃうのかなあ
他の動画でセンターレッスンやポワントワークも見たけど、まとまった感じがあって綺麗だったけどな
衣装着ても綺麗だろうなって思う

713 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 18:37:15.90 .net

>>707
大人は見る側でもあるし自分のことは棚に上げて批評してる

母親に習ってた人って下手だよ
1980年産まれだから70年代に正しいって信じられてたことを母親から習ったんだから
50年前のバレエを基礎として習ったら体は痛いところだらけでボロボロでしょう

714 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 19:26:03.33 .net

>>688
違ったです

うちの先生はロミオとジュリエットの曲多用してます、今回調べてはじめて気づきました

715 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 19:39:52.62 .net

https://www.youtube.com/watch?v=9WmNJE9AZzE&list=PLg3GdXSfgTS3kvQP0SUi_gNg9fPgLbtoe&index=2
これなんか見ると股関節のとこが曲がってるから反り腰になってるね。
ポアントだからいくぶん緩和されてるだけでしょうね。
曲がったままだと立てないからだよ。
この人軸が取れなくて苦労してそうだ。かわいそうね。

716 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 20:22:09.96 .net

>>683
正解ご報告をありがとう
山西さんってドラマチックな弾き方よね
CDが欲しくなりました

717 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 21:58:13.11 .net

饗宴の谷のジゼルの群舞が自分が思っていた以上に良くて
アラベスクで左右から交差するところなんてポアントの足裏ぴたーっと床に下りて吸い付いていて
大昔なんてこんなの皆グッラグラが当たり前で、足をゆらゆらさせず落とさずに無事行って戻って来られるだけで
ハイ！観客は拍手〜！みたいな時代もあったのになーって

で谷の先生に「すごいですね！ジゼルの群舞が良かったです」って言ったら
「あたしの若い頃は、あんなもんじゃなかったわ…今の若い子は注意してもダメなのよ」
先生のご指導が良くなったからだと思ったのに
ていうか先生の若い頃どうだったのかの話はしてないのに

バレエ団に帰って生徒さん達に「観客に褒められたの！私もあなたたちが褒められて嬉しかったわ」って
伝えてくれるといいな

718 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 22:00:50.73 .net

バレエって一部だけで見るものじゃないし

719 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 22:41:55.52 .net

>>717
身バレ必至じゃん
嘘つき

720 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 22:42:57.47 .net

なんで嘘つくんだろう？

721 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 22:59:07.26 .net

>>719
違うと思うよ
なぜなら私も同じように良いなと思ったから
放送を楽しみにしましょう

722 ：踊る名無しさん：2021/11/06(土) 23:13:52.22 .net

>>717
谷のジゼルは昔も観ていますが、少なくとも昔の谷でも、
足先グラグラでもとりあえず拍手なんてことは無かったですね
どこのをご覧になってたんですか？

723 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 00:43:28.84 .net

ちあこさんがモヤってる
確かに自分がよく見るチャンネルでもプロに失礼だなってコメントを見かけるわ。
https://twitter.com/chiako_ballet/status/1456965500638883840?s=21
(deleted an unsolicited ad)

724 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 01:14:27.73 .net

プロって客商売なのをわかってない感じだね。
人間が甘いんじゃない?

725 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 01:34:24.89 .net

これはこれはw
ドシロートのお前如きがって意味でしょうか？

726 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 01:37:13.90 .net

私も踊ったことありますの何が駄目なんだ？
実際に踊ったことがあるんだろう

727 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 05:59:28.41 .net

いずれにせよ、炎上確定だな。

728 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:10:50.67 .net

>>713
>母親に習ってた人って下手

地主薫さんに新国の奥村さん…

>>726
多分だけど、発表会でチャレンジしたことがあるとか勉強したことがあります、ならよいのかもね

729 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:12:45.02 .net

気持ちはわかるが
プロならそれを表に出すなよ

730 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:30:53.43 .net

芸術は優劣をつけるもんじゃない
下手でも表現することは出来る
上手けりゃ面白いってもんでもない
内心この人は常に自分より下手な人を見下しているのだろう
コンクールの弊害か

731 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:31:20.59 .net

プロの私と肩並べてくんなってことだろうね
ちあこちゃん前に「けっけちゃんと同じくらい上手！」みたいなコメントにも「（プロじゃない人と同じくらいなんて）私もまだまだ頑張らないといけませんね」みたいなこと返ししてたような
細かいフレーズとかは忘れたけど相当イラついてるのは伝わったわw
まあバレエダンサーなんてみんなプライドの塊だろうし、そのくらいじゃないとやってけないよねきっと

732 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:34:27.05 .net

>>726
同じレベルの友達同士ならいいんだろうけどね

733 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:36:18.91 .net

>>727
それが目的なんじゃないの？
けっけだって炎上で注目させてから本を出す告知してたよ

734 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:39:50.45 .net

ちあこさんが本当に別世界の人間ぐらいずば抜けた才能とか個性があるバレリーナなら親近感は持たれないんだろうけど、そこまでのレベルではないから

735 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 08:50:17.55 .net

別にコメントをくれた人を批判する訳ではなく、気になる自分は器が小さいんかなと言ってるし、そこまで目くじらたてるほどのことでもないような気がする

736 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:01:32.97 .net

>>735
だね
確かにモヤっとするのもわかるしね

737 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:02:29.41 .net

プロとしてのプライドはあっていいと思うわ

738 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:06:59.21 .net

子どもの頃なのでどこのバレエ団だったかは定かではないのですが
「あのグラグラをみて拍手するんだ〜どこが良かったんだろう？」って不思議に思ったので良く覚えてました
なのでバレエってそんな舞台とそんな観客で成り立つ世界なんだって思って興味があまり無くなったんですスイマセン

739 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:23:25.39 .net

うまい人を見てから言えば？
大人なんだから自分の意思で選べるじゃん、うまい人の舞台

740 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 09:47:08.44 .net

>>738
ズカだって元々は温泉芸者以外の出し物が欲しいっていう動機から始まってるんだし、アングラなものに共感できるかどうかだと思う。

技術イマイチでもその中にいいとこ見つけて感動してみるなんて考えもあり。レベルが高い人から見てそれ以外は排除とかやってたら世界一の人は何を見ても感動出来なくなる。それは寂しいことだから足りない部分があっても感動のネタを見つけて感動するとかにした方がいいと思う。

741 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 10:04:08.97 .net

子どもの頃と見方がかわってないなら見る目が養われてない感じね
子どもの勘違いってこともあるしなー
記憶って勝手に作られちゃう部分もあるから

742 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 10:13:07.26 .net

アーティストのライブでもその人が例えばスロースタータータイプで最初の数曲は喉開いてないなぁ、ピッチ悪いなぁと思っても歌い終わったら拍手するし

743 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 10:32:00.35 .net

50年前のバレエの映像見ると、技術的にはなんじゃこりゃ？がいっぱいよ
それでも当時は拍手喝采だったし、見方によっては現在のダンサーには見出せない、価値のある何かを見つけることも出来る

744 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 10:51:55.19 .net

ポアントの素材の進化とか技術の知識向上で生まれた技とかもあるよね

物事本質を見られない人って多いよね
そういう人ってレッスンでも他人をバカにするんだよね
いやいや、まだ形は稚拙だけど良く見て。あなたより基礎ちゃんとしてるから、って言いたくなる

745 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 12:52:16.97 .net

＞ポアントの素材の進化とか技術の知識向上で生まれた技とかもあるよね

背も高く、スタイルも良くなりましたよね〜
時代があとになればなるほどギュッとした素晴らしい舞台が多くなるのだとおもっていたけれど
ごく一部分以外は薄〜く広がった感

746 ：踊る名無しさん：2021/11/07(日) 13:57:00.13 .net

そもそも知り合いでも何でも無いプロに私も踊ったことありますと伝えて、だから何？としか…
コメントもらう方も側から見てる方も「？」だよね
知り合い同士が口頭で伝えるなら世間話として成り立つけど