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バレエ全般雑談スレ23
- 1 :踊る名無しさん:2024/02/25(日) 17:50:42.68 .net
- バレエに関して雑談しましょう 。
バレエに関する書き込みならスレ違いにはなりません。 他バレエスレに関するネタも許容 。
但し、長くなる場合は専スレの使用をお願いします。(いろんなスレの人が集う場なので)
年齢、性別、国籍、バレエ歴など個人の不変属性を攻撃する差別発言、荒らし、しつこい奴、誹謗中傷、人格攻撃は厳禁です。
同一人物認定行為のみで、中身のある文章を伴わない書き込みは荒らしとみなします。
ヲチスレなので、あっさりさっぱり楽しみましょう。書き込みにしつこく絡む行為は禁止です。
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バレエ全般雑談スレ22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1701156887/
バレエ全般雑談スレ21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1680859828/
- 221 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:31:44.44 .net
- ロシアもう団体では来ないのかな
個別に来るのは良いんだっけ
- 222 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:32:57.79 .net
- >>219
谷で業界ぶってもおもしろくない
雪のコーラスはやりたい
- 223 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:33:49.19 .net
- ロシアバレエの排除って日本は他の国に比べて甘々な方だよ
ヴィシ呼んじゃうんだよ笑
ジルロマンは結局どうなの
ベジャールバレエがクビにした人呼ぶってことはベジャールバレエとの関係はもう終わらせるってことなのかな
- 224 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:34:07.64 .net
- >>221
世界バレエフェスで来る人たちは、国籍がロシアじゃない人たちばかりでは?
- 225 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:35:19.38 .net
- >>220 そういうこっちゃ
- 226 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:36:16.86 .net
- >>217
うん、オペラ座ファンも結構排他的だよね
私もオペラ座ファン(特に90年代)なんだけど、昔のオペラ座を褒めるのは控えている
今のオペラ座好きな人達の気持ちに水差したくないから
- 227 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:36:31.20 .net
- フェッテも最近はパッセもアラスゴンドが低いのに、回転数だけで評価するのは疑問
ゆっくり音楽に合わせて32回シングルの方が難しそうな気がするのだけど
- 228 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:36:53.68 .net
- 新国立がロイヤルでジゼルの公演だって
ロンドンで国立バレエ団として認識されてカンパニーにもダンサーにも箔が付くね
これ一番悔しいのは熊川さんだろうね
- 229 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:38:35.06 .net
- >>223
逆に東京で融和させるってことかと思う
- 230 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:38:51.32 .net
- 翠さんだっけ
ロシアとオペラ座の違い解説してくれている良い動画あったわ。オペラ座はアティチュードのその後の抜き足差し足が本当に美しいのよね
ロシアはアティチュードそのものが水平で美しい
どっちも素敵だわさ
- 231 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:39:20.59 .net
- >>228
新国立はやり方が汚いよね
国立じゃねーから
- 232 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:42:39.55 .net
- ロシアは水平より高く上げて上半身が客席側に開いちゃってるイメージよ
- 233 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:44:22.26 .net
- うーん、、、
融和??
それってジルロマン側にとって都合の良いアクションよね
ベジャールバレエ側は理由があってクビにしてるんだろうからちょっと無神経な気がするけどな
パワハラの被害者おいてけぼりよね
- 234 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:46:28.75 .net
- 脚が高く上がって、回転数が多ければポイントがつくというのが今時の観客の評価時間なんだろ
- 235 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:46:40.58 .net
- 深刻オタ絶賛の木村さんの踊りが本場イギリスでどういう評価されるのか楽しみですね
>>228
- 236 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:48:05.14 .net
- Kバレエ前に観に行ったら想像以上にソリスト達のレベル高くて驚いたわ
女性達のアンディオールはここが一番綺麗だと思う
海外ならKの方が舞台装置豪華だから受けたかも
まあ米沢さんのテクニックならロンドンの客も感心してくれるだろうけどさ
- 237 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:48:49.27 .net
- >>233
これもわからない
権力闘争というのは概してそういうもの
ひとつ言えるのは、ジルロマンは優れたベジャールダンサーだったってこと
ジュリアンファブローは、ダンサーとしては今トップなんだろうけど、芸術監督としてはどうなんだろう
外部からやり手を引っ張ってきた方がよいのでは
- 238 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:50:39.65 .net
- いやジルロマンのダンサーとしての評価は全く関係ないし関係させてはいけない問題よね
なんか感情的に処理しようとしてる人が多いように思えるのが気になる
- 239 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:51:33.32 .net
- 新国は実質的に国立バレエ団ですよ
中身は完全に国立のそれです
- 240 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:53:35.54 .net
- 木村さんは基礎が甘いとオーロラの時は思った
ロンドンの厳格なロイヤルメソッドを知ってる客は評価分かれると思う
でもくるみのアラビアとかコンテとか本当に表現力と技術が上がってて吉田の指導力に舌を巻いたわ
それにやっぱり真ん中に立つ見た目、あれは真ん中に立つ人のスタイルなのよね
- 241 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:55:07.35 .net
- >>239
独立行政法人だっけ?
国立とそこまで違い無いよね
そんなに国立かどうかは気にならないかな
海外行くならレベル高いところ行って日本バレエアピールして欲しい
- 242 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:55:52.64 .net
- >>239
ならあれだけスポンサーつけてる理由がわからないね
国からの予算が毎年どんどん減らされて火の車らしいし、今回のロイヤルも、民間に支援してもらっての自主公演でしょ?
- 243 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 11:59:51.52 .net
- >>238
ダンサーとして来日するだけで、今秋のベジャールバレエの公演には関与してないでしょ
裁判でもして事実が判明しないなら、なんとも言えない
- 244 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:07:15.90 .net
- >>241
国立かどうか気になるよ,だって英語表記は日本国立バレエだよ?
流石にちょっとやりすぎ
- 245 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:12:14.39 .net
- 国立大学だって一般企業に協力してもらって研究したりしますからね
- 246 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:12:21.03 .net
- 海外の国立バレエ団こそ大手企業たくさんスポンサーについてるんだけどね
パリオペはCHANEL、ROLEXなど
ボリショイも戦争前は同様の国際企業ついてた
ウィーン国立は最大手スポンサーがトヨタじゃなかったかな
- 247 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:15:30.71 .net
- にしても、そもそも国立じゃないよ
母体が牧阿佐美バレヱ団じゃないか
- 248 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:18:11.80 .net
- 実際は団扇受けの自主公演みたいな内容だし、国立やロイヤルという権威や肩書きに弱い人たちが集まってる微妙な集団
そもそも地方公演もせず何が海外だ
公共性ゼロなんだから税金をあてがう意味もない
- 249 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:18:45.63 .net
- ずっと投書でもしてれば?
こんなとこで言ってもなんにもならないよ
母体まで言い出したらボリショイだって元々はただの孤児院ですよ
- 250 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:18:47.19 .net
- 国立じゃないなら英語表記どうすべきなんだ
- 251 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:19:07.87 .net
- you:日本の新国立劇場バレエ団は国立バレエ団ですか?
chatgpt:はい、日本の新国立劇場バレエ団は国立バレエ団です。新国立劇場は、日本政府が主導して設立された国立の芸術文化施設であり、その一部としてバレエ団も運営されています。
- 252 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:19:48.62 .net
- >>251
チャットgpt が嘘つきなことはよくわかった
- 253 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:20:29.01 .net
- >>250
Ballet of national thater
- 254 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:20:46.36 .net
- >>253
Theater
- 255 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:22:00.20 .net
- >>248
税金の投入がどんどん減らされてるのがその証拠
他方、民間バレエ団への助成金は増えるばかり
- 256 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:23:15.76 .net
- 国立の劇場に所属するバレエ団(公式より)なんだからどうみても国立のバレエ団でしょ
- 257 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:23:43.37 .net
- 国立劇場付きのバレエ団てどこの国も国立バレエ団て認識だと思うけど
悔しい思いをしてる一部の関係者のために日本のバレエ界を後退させるようなことする必要がない
- 258 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:24:33.13 .net
- 事業仕分けで新国立が潰れることを毎日神にお祈りしている
- 259 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:24:57.98 .net
- >>244
英語表記を考えた人の英語力がおばか
- 260 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:25:41.04 .net
- >>257
新国立劇場の他のオペラや演劇の人たちは自分たちが国立オペラ座や国立劇団の団員と名乗っていますか?
- 261 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:26:58.56 .net
- 無駄な祈りご苦労様
時間の無駄だね
バレエでも見た方がいいよ
- 262 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:28:39.01 .net
- >>261
うん見てる
でも新国立バレエだけは一生見ない
- 263 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:29:32.23 .net
- >>260
固定した劇団は無いじゃないですか
オペラの方は「新国立劇場合唱団」ですよ
- 264 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:31:33.84 .net
- >>263
合唱団?
じゃあ新国バレエも新国立劇場都踊り団に改称すれば
- 265 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:32:53.87 .net
- 国立の名称にコンプレックスでもあるの?受験かなにかで
こだわるところじゃないよ
- 266 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:35:12.69 .net
- >>240
今も甘いよ
キャラクター・ダンサーですよ
ロンドンの観客の前でジゼルを踊らせるのはやめた方がいいと思う
- 267 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:36:01.51 .net
- >>265
大いにこだわるよ
はっきり言って名前が一番大事だよ
新国立のファンは権威に弱い素人が多いから、大成功だね
- 268 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:37:46.20 .net
- >>264
ですので、バレエの方が「新国立劇場バレエ団」なのはなんの問題もないですよ
群舞含めバレエを踊れる団体ならバレエ団ですから
変なのは英語表記です
- 269 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:42:24.06 .net
- 国立東京大学に所属し(附置され)ている東京大学生産技術研究所は国立の研究所
同じ様に、国立劇場に所属してるバレエ団は?
- 270 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:44:14.95 .net
- 言っても無駄だからほっといたほうがいいよ
- 271 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:44:21.43 .net
- 木村さんはコッペリアもステップがバタバタで厳しいものがありました
しかしROHのお客さんはスタイルが良ければ高評価になるんじゃないですかね
平野さんも金子さんもスタイルでプリンシパルになったようなものですし
- 272 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:44:39.59 .net
- >>269
国立劇場で歌舞伎公演する音羽屋や澤瀉屋が自分を国立劇場の役者だと名乗っていますか?
牧阿佐美バレヱ団と名乗るでしょ?
- 273 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:46:38.93 .net
- 名前で観にいってる、ていう思い込み自体が笑
権威が‥ね
権威がありそうな名前が悔しいんだね
- 274 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:47:21.13 .net
- 悔しいんじゃなくて詐称だからだよ
あのロゴマークも明らかにパクリじゃないか
- 275 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:49:03.16 .net
- 話は変わるけど、批評で閲覧数が上がって喜んでる方もやはり盲目的に権威を信奉してる人のように見える
海外団にいたから無条件で凄いという前提から評価が始まっている
やはりそういう属性の方が集まる団だと思う
- 276 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:49:34.71 .net
- いいにいけばいんじゃない?
ここで頑張って主張しても寒いだけだよ
- 277 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:51:35.91 .net
- 平野さんはともかく金子さんはヨーロッパでは評価高いからなぁ
高田さんは逆にあんま話題にならない
- 278 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:52:37.05 .net
- >>276
そうする
文化庁に苦情申し立てる
それ以前に予算が減ってるから効果は上がってるだろうな
- 279 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:53:06.98 .net
- 海外の作品関係者にも実力を認められて、演目をぜひ上演してほしいと言われるまでになったね
新国立劇場の舞踊芸術監督・吉田都、演出作「ジゼル」ロンドン公演に「私もダンサーも覚悟を決めて」
https://natalie.mu/stage/news/562871
「『エチュード』は、もともと好きな作品。私が新国立劇場の参与だった頃、作品を上演させていただきたいと、著作権を持っている方にご相談したところ、その方から『新国立劇場バレエ団のレベルがわからない状態では、上演許可を出すことは難しい』と断られてしまいました。
その後もやり取りは続けていたのですが、コロナ禍になり、一旦やり取りが途絶えてしまっていたところ、今回あちらから『バレエ団の評判を耳にしたので、ぜひ上演してほしい』とご連絡をいただけたんです。私自身、そのことがとてもうれしいですし、今回実現することを楽しみにしています」と笑顔を見せた。
- 280 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:53:27.54 .net
- >>271
うん、思ったより海外の人はちんちくりんに厳しい
米沢プロはテクニック、小野さんはあの叙情性で許されるだろうけどさ
先日東バの眠りで隣が英語圏の白人だったんだけど、背の低い踊りが可もなく不可も無くな子達には厳しい評価をしていた
背の高い人は褒めていたし(実際踊りも良かった)
スタイルが悪いとマイナスの評価から始まるようだ
- 281 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:53:55.16 .net
- 予算いちいち調べてるの笑うわ
ファンよりファンみたいなもんだね
- 282 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:54:07.61 .net
- はいはい
- 283 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:55:02.16 .net
- ロイヤルの佐々木さんとユフィさんはあまりスタイルはよくないけどね
- 284 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:55:06.23 .net
- >>281
知人が勤めてるからだよ
- 285 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:55:15.73 .net
- 関係者なんじゃね?
- 286 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:56:01.80 .net
- >>279
当初断られたのはNBSが横槍を入れたからかも
- 287 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:56:12.57 .net
- >>279
エチュードならトウバも何度か踊ってるけどね
- 288 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:57:41.76 .net
- >>271
金子さんはね、いつまでも初々しいのだけど(それがプロらしく無いと感じる人はいるかも)
出て来た時の圧倒的な華やかさがもう違うんだよね
技術なら高田さんの方が高いかなあ
でもあんまり話出ないね
- 289 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 12:59:57.92 .net
- >>288
金子さんは小学生の頃から圧倒的にバレリーナだったよ
- 290 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:00:41.33 .net
- 高田さんがプリンシパルになったのは金子さんより
5年も早かった
- 291 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:02:54.48 .net
- 金子さん怪我がなければそれもどうだったか
- 292 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:03:07.46 .net
- 金子さん怪我してたからね
高田さんは今長期怪我で苦しんでる
どちらが早い遅いもキャリアではあまり関係ないんじゃないかな
- 293 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:04:42.68 .net
- 腕すらっと長いね
https://www.nntt.jac.go.jp/ballet/nbj/img/dancer/kimura_yuri/resize/img04_1448.jpg
- 294 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:06:35.31 .net
- >>293
グロ
- 295 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:06:41.72 .net
- 系統が違う
茜さんはバネがあるジャンパーなのとラインが美しい
ふみさんは筋力で長い手足をしっかりコントロールする
- 296 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:08:09.49 .net
- 技術がうまい日本人バレリーナって実は海外にいっぱいいるんだけどあちらのダンサーの中に入ると地味で埋もれがち
日本のバレエ団で踊る分には分からないけど
やっぱり海外バレエ団で踊るには技術だけではダメだと思うよ
たくさん海外から帰ってくる日本人ダンサー見てるけど共通のものを感じる
- 297 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:08:22.41 .net
- >>295
どちらもロイヤルじゃなかったらプリンシパルまで行けなかったかも
- 298 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:09:08.53 .net
- >>296
海外でもピンキリ
- 299 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:10:43.54 .net
- ロシアから帰ってきた夫婦とか
- 300 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:11:36.03 .net
- ロイヤルじゃなかったらって(笑)何その仮定
それよりいいバレエ団なんてそもそも
日本人ほとんど入れないんだから(笑)
- 301 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:13:58.53 .net
- >>300
日本人がほとんど入れない???
日本人どれだけいると?
- 302 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:15:47.24 .net
- >>299
旦那さんは凄いと思うよ
身長が足りないから奥さんとペア必須だけど
日本に帰ってきたから選択肢増えただろう
でも奥さんがコントロールしてそうだな
- 303 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:17:28.71 .net
- メイさんと茜さんなら世界で万人受けするのは茜さん
- 304 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:19:05.48 .net
- >>303
好みじゃないかな
茜さんは上手いけど、ややもっさりしてない?
この世のものざらぬ妖精のような繊細さはメイさん
- 305 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:19:51.74 .net
- 正直ホーレワと高田さんでも高田さんのほうが高みにいるでしょ
- 306 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:21:04.78 .net
- >>305
ホーレワはまだ23とかでしょ
プリンシパルでもなくない?
技術的にはワガノワメソッドの教科書みたいだけどね
- 307 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:24:53.55 .net
- ホーレワ癖あるじゃん
あれがワガノワの教科書って?
- 308 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:26:10.00 .net
- 唯さまの方が美しいと思う
- 309 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:26:30.88 .net
- >>301 どれだけいるのよ
オペラ座とボリマリに純日本人
- 310 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:27:54.22 .net
- >>304 茜さんもっさりはないよ
キビキビ動くイメージだが
- 311 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:32:33.91 .net
- >>309
ああごめん
ロイヤルは日本人の植民地だからプリンシパルになれたけれど、他の団だったらどうだろうねという話
ロイヤルより上ではなくて、同等もしくは下のところでも、巡り合わせによっては埋もれていたかもしれませんね
- 312 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:33:46.65 .net
- >>307
そこまであるかな
基礎レッスンの動画は参考になるけれどね
- 313 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:50:01.05 .net
- 古いかもしれないけど自分にとってワガノワは
コルパコワ
コムレワ
テレホワ
パンコワ
レジュニナ
ノヴィコワ
オブラスツォーワ
だと思っていてヴィシニョーワ、ソーモワ、ホーレワはクニャクニャしすぎててなんか違う
アームスをやたら振り上げすぎて品がないし特にホーレワはためすぎるきらいもあってコンテもイマイチというイメージ
- 314 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:53:39.15 .net
- ロイヤルとか日本人ファンが多いから日本人が団員になれるのだな。
日本人が出てたらみんな見るでしょ。
中国人の方がいいお客さんなら中国人が増える。
商売だもん
- 315 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 13:59:33.36 .net
- >>313
確かにその辺と比較すると、ホーレワは新体操みがある
脚を高々上げてもお客様にお尻を見せては失礼だと習ったわ
- 316 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 14:11:01.71 .net
- >>239
新国立劇場バレエ団は国立ではありません。
ダンサーは公務員ではないし国からの年金も出ません。
- 317 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 14:17:51.82 .net
- 日本のプロのバレエ団で社会保険かけてくれてるとこってどれくらいある?
社保もないんなら話にならないよね
- 318 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 14:48:22.88 .net
- The National Ballet of Japan
- 319 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 14:49:55.13 .net
- >>318
これ酷いよね
中国みたい
- 320 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 15:14:34.69 .net
- 公式名ですから
- 321 :踊る名無しさん:2024/03/03(日) 15:23:50.29 .net
- 新国
どうしてNEWすら付いてないんですかね?
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