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電子辞書 part 47
- 1 :名無しさん@3周年:2017/04/23(日) 03:32:24.46 ID:hZUe2dHX.net
- IC電子辞書の総合スレッドです。メーカー不問で購入相談や情報交換などにご利用ください。
ユーザーやメーカーの中傷はしないで、みんな仲良くを目指すスレですが、
実際は工作気味のレスが飛び交ってます。
相談や回答などでは書き手は要点を明確に、読み手は内容をよく吟味して、
スレを有益に活用するように心掛けましょう。
【ご案内】
PC向けの辞書CD-ROMなどは各言語板の辞書スレなどへ。
iPod/iPad/iPhone系の辞書アプリなどはそれらを扱う各板で適切なスレへ。
*これらはこのスレでは取り扱いません。
■前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1439709161/l50
- 610 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:07:39.64 ID:XKOlKIsK.net
- >>607
あからさまな後付じゃねえか
スマホは「アプリの修正」を持ち出してるのにか?
自分の文章力のなさを人の読解力に頼って開き直るな
- 611 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:13:50.60 ID:XKOlKIsK.net
- >>609
じゃあ普通は引用しないか、引用して反対するかだな
日本語の読み取りも表現もデタラメじゃん
お前が自分の能力のなさを他人のせいにする姑息な人間だということはよくわかった
また、繰り返すがお前の脳内文脈は知らん
「事実上」を繰り返して「俺が読み取れなかったのはお前が悪いんだ」
って言ってるだけ
また得意の「お前がな」がくるかな?
- 612 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:17:52.38 ID:agSpgLLz.net
- >>610
「後付」を遡って書き加える事はできない。>>597に最初から含意されてる事を、
単に
「お前が読解力無くて理解できなかっただけ」だろ。アホか。
電子辞書専用機は完成品を売ったら、よほど重大なエラーでも無ければ「後で修正」する
ようなコスト負担は要らない。
スマホの辞書アプリでは、その時点でベンダーが「完成品」として売り出しても、OS側の
アップデートのせいで不具合が発生して「後で修正」する必要性を迫られる事がよくある。
この両者の「差異」はコストを考える上で注目すべきところでは?
- 613 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:18:27.07 ID:XKOlKIsK.net
- >>609
>>582とかでもうちょっと論点を説明し始めたにもかかわらず
それでも>>590が返ってきちゃうのはどういうこと?
はスルーなんだな
- 614 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:24:07.44 ID:agSpgLLz.net
- >>611
普通は話が通じると思ったのだけどね。
では、>>579の冒頭「少なくとも」のところを
「(それを言う以前に)少なくとも」
と読み取るものとして認識してください。
- 615 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:24:10.28 ID:XKOlKIsK.net
- >>612
「書いてないけど最初から思ってたんだぁ」ww
そういう言い訳の仕方はお母さんに言ってくれるかな
コストを考えるなら毎年の新機種の設計開発費・製造費・流通コストが
何故か無いな
スマホもよく見たらメンテ費用だけか
変なの
- 616 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:31:55.66 ID:CRuBkq/d.net
- >>614
普通の日本語じゃ接続詞を不用意に取り除いたら意味が通じなくなるな
ようやくここまで来て後付で訂正したということで理解した
同レスで俺が主張してないことを捏造して噛み付いてきたことに対する謝罪は?
- 617 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:35:03.03 ID:agSpgLLz.net
- >>613
そもそも「論点がズレてる」上に、
お前自身が
「正直門外漢だから書籍版のコストがどのぐらいの比率になるのかピンときてない」(>>587)
とか言ってる程度に知識の無いままに
要するに
「その場の思い付きで憶測を並べた」
だけでしかない>>582なんかを
読まされて、
「これで論点が整理された!」
とか、あり得ないw
無理無理www
コメントしようがないwww
そこから一体どういう議論になるつもりだったの?w
- 618 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:41:02.73 ID:agSpgLLz.net
- >>616
普通に日本語の読解力があれば「少なくとも」だけでも、
「前述(引用)に反対あるいは否定する内容を述べる」
という意味の文脈だとわかるはずです。
お前が読解力無くて理解できなかっただけ。
- 619 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:46:51.16 ID:lhQQNaVT.net
- >>617
はぁ?
どこで論点が整理されたなんて書いてある?
確かに>>582はただの思いつきだが、>>617のように書く以上はそれを読んで
「現に雨が降ってる」ので「雨が降ってるよ」
の話を続けてるのでは「無い」とわかったんだろ?
それでなんで>>590が出てきちゃうのか
疲れてきたな
- 620 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:49:29.73 ID:agSpgLLz.net
- >>615
意味としては書いてあるのに、
お前が読解力無くて
「直接的にズバリ書いてなかったから理解できなかった!」
というのは、
「お前が恥ずかしい話」であって、
的外れに勝ち誇ったりする以前に
むしろ、お前自身がせめて言い訳でも
した方がいいような話だぞ、これはw
- 621 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:55:56.75 ID:lhQQNaVT.net
- >>618
えぇ〜!?
「少なくとも〜足りませんが?」と書いて、「〜」の意味を補足したり
最少条件を言ってるんじゃなくて
前の内容に「反対」や「否定」してる!?
こんな人いるんだ
不安になって今持ってる電子辞書ひいちゃったよ
いやぁ、こんなに日本語がデタラメだからこそこれだけ堂々と
レスしちゃえるのかな
- 622 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 15:58:09.81 ID:lhQQNaVT.net
- >>620
他のところはわざわざ考慮事項として列挙してるんだから
主要項目は列挙しておく話だよね
書き漏らしてたら訂正追加すればいいのに
人のせいにして言い訳ばかり
- 623 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 16:03:15.60 ID:lhQQNaVT.net
- 馬鹿相手だと疲れる
電池もなくなってきたし
ネタも煮詰まって単に言い返してくるだけだから
この辺でいいかな
明日は仕事だし
もし勝利宣言みたいなことしたいなら
勝手にやってくれてもいいよ
- 624 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 16:03:26.06 ID:agSpgLLz.net
- >>619
そもそも、現に「複数辞書収録の電子辞書専用機は価格競争力で優位」という状況が既にあって、
「現実の話」をしているところに、
お前がやって来て
「酷い紋切り型の文」(>>571)
「リアリティのない言葉」(>>573)
などの言い掛かりで、話を否定的に言い始めて論点のズレた話を持ち込もうとした。
それが、ここのスレで実際に起きた事。
その展開を、またまた的外れにもお前が>>583のように言うので、
その比喩にならって
「それを言うなら>>590だろ」
と指摘したもの。
- 625 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 16:11:01.52 ID:agSpgLLz.net
- >>622
あまりにも自明な事はくどくど冗長に書くよりも、意味が示されていれば省略する方がスマートだと思うけど、
そういう文書は「読解力の無い馬鹿には理解できない」し「読解力の無い馬鹿は人のせいにする」という事を
経験させられた。
- 626 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 16:21:54.66 ID:agSpgLLz.net
- >>623
あれほど強がる人が、わざわざ苦しい言い訳をしながら引き下がるとか、
それ自体が「敗北宣言」にしか見えないのだがw
事実上の、お前自身の「敗北宣言」と「負け惜しみ」が同時に書き連ねて
あって、こっちが何も言わなくても
まるで
「こちらの勝利宣言」
が完成した形に整えられた話
を引き渡されてる感じがして、
奇妙な雰囲気だなw
- 627 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 16:30:13.62 ID:lhQQNaVT.net
- 補足で書き込んじゃうけどゴメンネ
自分を正当化するために日本語の意味すら捻じ曲げて
「日本語の読解力があれば」と平気で言い出す人相手に
過去のやり取りの意味を検証しても徒労だと思うんだ
>>621では幸いにも単語まで落とし込められたけど
ほかもここまでやるのは勘弁してくれ
- 628 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 16:41:29.50 ID:GJieNLGl.net
- どっちも死ね
- 629 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 17:46:38.43 ID:0BJK9+Gy.net
- >>624
何度もこれを正当化の根拠に持ち出してるけど、
・文章が紋切型かどうか、リアリティがあるかどうか
・その文章の意味しようとしている内容は論旨が通っているか
・その文章が意味していることは事実とあっているかどうか
はそれぞれ別の話というのは分かるかな?
やべっ、書いちゃった
- 630 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 21:04:05.84 ID:agSpgLLz.net
- >>627
ん?>>621が何を言いたいのかイマイチよくわからなかったんだが、
なんだか、お前は酷い誤読をしてるんじゃないか?
この「少なくとも、〜」
という導入の用法は
「前述(引用)の話を否定的するための条件を満たす、〜が言える」
という意味なんですけど、
もしかして
お前は
「(2万円では足りないから、金額が)少なくとも」
とかいう意味の文章だと思ってたのか?
それは酷過ぎるぞwww
お前、大丈夫か?w
・・・あるいは日本人じゃないのかな?
もしかして、直接日本語読めなくて翻訳ソフト通してるから酷過ぎる誤読が
あるのかな?
そうでないなら、お前ちょっと頭悪過ぎるぞw
- 631 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 21:15:14.49 ID:agSpgLLz.net
- >>629
ある発言に対して、
「それは紋切り型で、リアリティがない!」
と言ったら
その意味は、事実上
「それは、よくある机上の空論であって、現実性が無い!」
と言ってるのと同然ですよ?
あるいは、もし「違う」というなら、
一体どういう意味で言ったのですか?
- 632 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 21:52:49.67 ID:0BJK9+Gy.net
- >>630
疲れるなあ、
大好きな電子辞書はひいてみた?
まあ一部譲歩とか例外の提示には使えるかもしれんが、
否定にはならんな
ましてや「それを言う以前に」なんてニュアンスがどっから湧いて出る?
こんな言葉にいい加減なやつが何で電子辞書使ってるんだ?
- 633 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 22:03:01.10 ID:0BJK9+Gy.net
- >>631
「事実上同然」としか理解できないのは、考えが雑か浅いから
>>629でも説明してあげたでしょ?
内容重視か形式重視か
メタレベルはどのぐらいか
「紋切り型」ならよく目にするキーワードのコピペで
オリジナリティが感じられないとか
「リアリティ」ならお前の具体的なニーズが見えてこないとか
それまでの他の人のレスはその人の使い方が見えてくるだろ
言葉尻にこだわるのにまともに解釈できないんだな
なんで日本語をかんで含んで説明しなきゃならんのか
- 634 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 22:08:31.14 ID:0BJK9+Gy.net
- >>631
まさか、「電子辞書に価格競争力があるというのはリアリティがない」
と解釈した?
どこをどうとったらそんな読ま取り方が
それともまた捏造?
「事実上言ったも同然だ、だってそう思ったんだから」
と叫び続ける?
- 635 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 22:27:20.99 ID:H6GcKCcO.net
- どこをどうとったらそれ以外の読ま取り方ができるんだw
- 636 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 22:29:33.45 ID:AlKxbccT.net
- >>630
導入のときに「少なくとも」を使うのは
前段落がありそうもなかったり、可能性に疑念があるときに
確実に成り立つ例を提示するときに使うんじゃないか?
つまり前段の補強。
「前述(引用)の話を否定的するための条件を満たす、〜が言える」
の辞書の解説や用例を紹介してくれないか?
お前のこの解説も更に間違えてて、
完全に省略されたお前の発言
俺の発言の引用
「それを言う以前に」の省略
「少なくとも〜」で3行上の補強
ならまあわかる
けど、ここまでデタラメな表現して、読み取れないのは読み手の日本語力のせい
ってマジで言ってるのかな
- 637 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 22:31:31.64 ID:o3Z20WKF.net
- これ、全部一人の自演なんだぜ・・・
- 638 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 22:35:21.32 ID:AlKxbccT.net
- >>635
念の為読み返したが「リアリティのない言葉」としか言ってないが
どこをどうとったら「電子辞書に価格競争力があるというのはリアリティがない」
が出てくる?
お前の言葉にリアリティを感じられなかったのは>>633に書いたとおり
- 639 :名無しさん@3周年:2018/09/24(月) 23:00:00.53 ID:MbXjXkvN.net
- ここの全員がお前の言葉にリアリティを感じてないぞw
- 640 :名無しさん@3周年:2018/09/25(火) 08:59:10.26 ID:ZjTVEdS1.net
- >>636
「少なくとも〜」の「〜」部分に反例が示されていれば、必然的に否定の意味になる。
【例文】
甲氏「この議案は全会一致で可決するはず」
乙氏「少なくとも、A議員は反対を表明していますよ?」
↑
この場合、乙氏の発言は「全会一致で可決」を否定する意味になります。
- 641 :名無しさん@3周年:2018/09/25(火) 09:33:43.94 ID:ujqSNxaE.net
- >>640
この場合乙氏の前提には「全会一致で可決できない」という主張があり
「少なくとも〜」はそれを補強するための根拠を示している
また、乙氏の前提を暗黙のものとして直接つなげても
部分否定や例外の意味になる
反例をあげて否定そのものになるのは全会一致とか数学の定理などが議題になっているとき
今回の場合>>579における捏造カシオ君が想定した議題は「販売価格に価格競争力があるか」
であり反例をあげたところで意味がない
(価格競争力がある特定条件を上げたかったならわかるが
多分違うだろう)
ましてやその時私の上げた議題は「仕入れ条件や安く販売する意図の考察」
であって
捏造カシオ君の議題や「少なくとも〜」とは全くつながらない
私の上げた議題で文脈が通ることは
>>597で捏造カシオ君自身が理解してレスしてくれた通り
- 642 :名無しさん@3周年:2018/09/25(火) 14:10:19.77 ID:FE29Uz2m.net
- >反例をあげて否定そのものになるのは全会一致とか数学の定理などが議題になっているとき
うけるwww
- 643 :名無しさん@3周年:2018/09/25(火) 14:29:48.04 ID:ujqSNxaE.net
- >>642
もし捏造カシオ君の上げた議題「販売価格に価格競争力があるか」が
反例を上げればYES-NOどちらかを否定できる類のものなら、
「少なくともジーニアス大辞典しか使わない人にとってはアプリのほうが安上がり」と
極論を例に出して「電子辞書に価格競争力はない」と結論できてしまう
そんなバカな論法や結論が通るわけがない
(少なくとも〜に「反例」を入れれば否定になるという主張は
>>640が言い出したとおりで、俺はそれに反論している)
まともな日本語が書けないのを相手の理解力のせいにし
「ボクの考えた日本語の使い方」を持ち出して言い訳を重ね
自分の論じ始めた議題の性質すら理解できず
反論もできずに一行レスで誤魔化す
醜悪の極み
- 644 :名無しさん@3周年:2018/09/25(火) 14:43:24.82 ID:ujqSNxaE.net
- もし続けるなら>>641の後半もスルーせずによろしく
- 645 :名無しさん@3周年:2018/09/25(火) 14:57:32.00 ID:FE29Uz2m.net
- >結論できてしまう
>そんなバカな論法や結論が通るわけがない
いいかこういう表現をするから笑われるんだぞ。
こういうときはがんばって論法を崩したほうがいいぞ。
論法を崩せれば結論は自ずから崩れるんだから。がんばれ
- 646 :名無しさん@3周年:2018/09/25(火) 15:04:58.88 ID:ujqSNxaE.net
- 煽り合いになったのは論法についてであって結論ではないから
結論を崩す必要は無いな
捏造カシオ君が勝手に誤読して想定した結論はあるようだがそれは知らん
なぜ誤読したのか、あるいは誤読ではないのかが争点のはずだが
- 647 :名無しさん@3周年:2018/09/25(火) 17:55:49.26 ID:TLai012z.net
- >>646
バーカバーカ
- 648 :名無しさん@3周年:2018/09/25(火) 18:17:28.61 ID:kFBMNwkM.net
- やーいやーい
- 649 :名無しさん@3周年:2018/09/26(水) 21:24:39.65 ID:ITtBak1q.net
- 6月に荒れたときと同じ人?
- 650 :名無しさん@3周年:2018/09/27(木) 09:44:11.45 ID:EPrn3PnI.net
- わかりやすいパーソナリティでいいよね(よくないけど)
- 651 :名無しさん@3周年:2018/09/28(金) 15:44:19.85 ID:4jG9dRSY.net
- 百科事典弱いしヒンジ弱そうだしなにより操作性がなあ
シャープので漢字引こうとるすると手書きボタンクリックすんのな面倒くさすぎ
実機見てよかったわ
- 652 :名無しさん@3周年:2018/09/28(金) 21:33:14.51 ID:KUatv4jc.net
- ↑
なんというか、いかにも
買おうと思って見に行きました風を装った
いつもの人って感じだね
- 653 :名無しさん@3周年:2018/09/29(土) 00:04:12.14 ID:JStMhHjb.net
- この板覗くといつも思う、ポメラよりは長生きしそうだなと
- 654 :名無しさん@3周年:2018/09/29(土) 09:24:13.75 ID:lYI+FtvB.net
- 物理ボタンの辞書登録自由にさせてほしいわ
速く引けるしか存在価値ないんだからさそのへん頑張れよ
- 655 :名無しさん@3周年:2018/09/29(土) 13:18:16.65 ID:6sO0YSiv.net
- BrainのOSがWinCEというのはそこそこ知られているけど
EX-wordのOSについては情報ないのかな
ITRON? T-Kernel?
- 656 :名無しさん@3周年:2018/09/30(日) 07:39:11.04 ID:X65CjwBM.net
- 5000円ちょっとで買えるキンドル
50ちかくの辞書がついてるよ
今はそういう時代
- 657 :名無しさん@3周年:2018/09/30(日) 10:05:10.87 ID:TaMC4dNu.net
- たぶんもう何度も出てると思うけれども、
- ハードウェアキーボード
- 頑丈な筐体
- 乾電池駆動
が要件なのですよ。ええ。
- 658 :名無しさん@3周年:2018/09/30(日) 10:26:56.43 ID:JUbjKi+k.net
- なんで違う話で返してるのかわからんけど
筐体の話でいうなら、カシオも1台持ってるけどやり過ぎだと思う
部活の道具と一緒に放り込んでおくような
ちょっと行動が乱暴な子供向けかな
そうでない人には重くなるデメリットが出てくる
使い方からメリットを論じるならともかく
仕様から逆算したような並べ方されてもなぁ
あ、もちろん人によっては重くなってでも
とにかく頑丈さを求める人がいてもいいと思うよ
すぐに発言を誤読して噛みつきだす変な人がいるから念の為
- 659 :名無しさん@3周年:2018/09/30(日) 10:49:19.18 ID:TaMC4dNu.net
- 自分にとっては、コンテンツと価格以前に >>657 の要件があるよ、ということで、特にKindleを否定する意図はないのですよ。
実際、仕事以外ではiPhoneでサクッと調べてしまうしね。
- 660 :名無しさん@3周年:2018/09/30(日) 10:53:40.63 ID:JUbjKi+k.net
- 「自分にとっては」の話なのに「何度も出てきてると思うけど〜が要件」?
誰かがあなたにKindleを勧めたわけでもないのに?
- 661 :名無しさん@3周年:2018/09/30(日) 12:09:09.40 ID:qFuuh0dN.net
- kindleの辞書を駆使するくらいだったら電子辞書買うよ。
- 662 :名無しさん@3周年:2018/09/30(日) 12:26:24.18 ID:6R4p1DaD.net
- kindle(笑)
- 663 :名無しさん@3周年:2018/09/30(日) 12:58:53.37 ID:X65CjwBM.net
- キンドルなあ軽くて頑丈で安いけどよくもわるくも電子書籍リーダー
キンドルも予め辞書本開いとけばそんなに時間かかんないけど
物理キーボードにはかなわないし横断検索もできない
キンドルで読んでる本なら単語クリックで引けるこれは便利
だめなとこはソフトウェア次第でどうにでもできそうなんでアマゾンが辞書づくり本気だせばなあ
- 664 :名無しさん@3周年:2018/10/07(日) 20:07:06.73 ID:17/HX1kn.net
- ウチのトイレには日めくりカレンダーがあって、一枚に一つずつ、
「ことわざ」が書いてあるんです。
今日のことわざは、
「蛇に噛まれて、朽ち縄に怖じる」
でした。
知らなかった人!(←自分含む)、電子辞書で調べて単語登録しよう!
お互い切磋琢磨して、教養を磨きましょう。
- 665 :名無しさん@3周年:2018/10/07(日) 22:37:35.68 ID:RR85FTQc.net
- 羹に懲りてあえ物を吹く
羹に懲りてしたし物を吹く
羹に懲りて鱠を吹く
みたいなものか?
- 666 :名無しさん@3周年:2018/10/07(日) 23:50:56.75 ID:cX8/B/Mn.net
- アイム、サヤ!
- 667 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 04:13:35.94 ID:FLTDUXNE.net
- >>643
>少なくともジーニアス大辞典しか使わない人にとってはアプリのほうが安上がり」と
>極論を例に出して「電子辞書に価格競争力はない」と結論できてしまう
もともと複数辞書を搭載するほど電子辞書が価格競争力があるという話だよね?
ジーニアス英和辞典1つしか使わないような人はそもそも電子辞書向きではない人であって実際スマホの方が安上がり
という事であってると思うけど、
それがどうして、複数辞書を搭載するほど電子辞書が価格競争力があるという話に対する反論として成立すると思ったの?
- 668 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 04:20:50.95 ID:FLTDUXNE.net
- >>641
>ましてやその時私の上げた議題は「仕入れ条件や安く販売する意図の考察」
であって
それを言い出す事自体がそもそも意味不明なんだがw
無知なら素直に「そこんとこ教えて」とか言えばいいのに、変に肩肘張って「リアリティが無い!考察せよ!」とか
アホが無理して物を言うから一体何言ってんだか通じなくなるw
それで>>597読んだら「それならリアリティがある」と納得したのか?w
- 669 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 06:59:17.26 ID:ZaQYCsQc.net
- >>667
価格競争力ということばの使い方、意味が話者で一致してないんじゃねえの
価格競争力ということばを使わずに別の平易なことばでやってくれないか
- 670 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 07:14:13.14 ID:B8KwQFl6.net
- >>667
2週間もたってなに反論してるんだ? この馬鹿は
読み返すのもめんどくさい、タチの悪いキチガイだな
> それがどうして、複数辞書を搭載するほど電子辞書が価格競争力があるという話に対する反論として成立すると思ったの?
誰もそれに反論してないが?俺も反論してない
どういう仕組みで実現されてるのか考察してみたいとお題を挙げただけ
>>667で反論している>>643では、「少なくとも」論法じゃ考察したことにならないと言ってるんだが
マジで読めなかった?
ちなみに、「搭載するほど」という条件は>>667で唐突に捏造カシオ君が持ち出してることだな
話の大筋には関係ないけど、捏造カシオ君が誤読している「価格競争力の是非」に
「少なくとも論法」を当てはめる時には大いに関係しそうだなww
おまけにお前の「少なくとも」だと
「前述(引用)の話を否定的するための条件を満たす、〜が言える」
だっけ? >>630
そりゃ変で省略しすぎじゃね?とは前も書いたが(例:>>636)
>>579によるとそれですらなくて、「前述の話題を打ち消す効果がある」とでも言いたいのかな
脳内で敵を作ってドヤるなら勝手にやっとくれ
- 671 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 08:08:50.99 ID:B8KwQFl6.net
- >>668
アンカ多すぎエラーで編集してて遅くなった
お前にとって意味不明ならスルーするなり「どういうこと?」と聞きゃいいだろ
普通ならちゃんと意図を読み取れて>>580から数スレ続くだろ?
お前だってそれに乗っかって幾分丁寧にかみ砕いてるじゃん
自分で書いといて意味不明ってなんだ?
>>597へは>>598 >>603参照
ネタは人のパクリだし、コストを比較しながら「ガワのコスト」は比較しなくてよいと言い切るあたり >>607 いまいち
読解力があると文脈から「ガワのコスト」が浮かび上がってきて、その小ささが分かるとでも言いたいのかね
改めて読み返すと、書籍は運送・倉庫を持ち出してるのに、電子辞書にはなぜか無いな
味わい深い
「リアリティ」は>>633(とその参照先)参照
仕事で資料のレビューして「説明にリアリティがない」とか言ったり言われたりしない?
その場合、主張に反対するんじゃなくて根拠に関する指摘
まさか仕事したこと無い?
>>597はリアリティ(現実感)は無いし、リアリティ(現実感)を持たせるほどのデータを集められるはずもないけど、
恣意的に考察項目を取捨選択している点で考察ロジックにリアリティ(真実性)が無いといえるかも
- 672 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 08:10:57.59 ID:B8KwQFl6.net
- しかし2週間も反論考えて三連休のさなかにレスしたのか、、、
- 673 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 09:05:56.97 ID:fxDo0HjG.net
- 相手してくれるバカが現れるのを2週間待ち続け、
来た途端三連休のさなかに大喜びで必死長駄文。
- 674 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 14:00:58.76 ID:FLTDUXNE.net
- ツッコミどころが多過ぎて、これ以上は無料で説明してあげる気にならない。
よくアホは、相手の悪口を言う時に「自分の欠点」をすり替えて言う、
というから、
唐突に「リアリティが無い」とか言い出したりしたのは、普段
「本人がそう言われてる」から、なのだろうな。話の通じなさ
からして、「仕事したこと無い」というのも本人自身の事だと
すると納得だなw
- 675 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 14:30:44.08 ID:cSssQZih.net
- また放り投げて捨てゼリフとオウム返し
一体何したくて2週間もたってから同じこと書きこんだのかね
キチガイの考えることはわからん
- 676 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 15:02:49.07 ID:etfYopwI.net
- 読み返して1点
「キチガイ」は暴言でした
そこは撤回して謝罪いたします
申し訳ありませんでした
- 677 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 18:49:42.36 ID:FLTDUXNE.net
- 仕方ない。ちょっと丁寧に説明してやるか。
そもそも、まず>>570で「電子辞書の方が価格競争力ある」という話題が出た。
それに対して、アホな奴が
「酷い紋切り型の文」(>>571)とか「リアリティのない言葉」(>>573)などと
言い出した訳だが、そういう場合、この文脈では
「『電子辞書の価格競争力』なんて机上の空論であって実際には実現できない」
と主張しているものだと解釈される。そこで
「"現に"電子辞書に価格競争力がある」という事を>>579で示した。
しかし、アホな奴が後から述べた話をまとめると、どうやら>571等は
「自分にはわからないけど、お前は何故電子辞書が安く販売できるか言えるか?」
みたいな内容の「問い」であったようだ。
そんな状況で、どうして「酷い紋切り型」とか「リアリティのない」とか言える
のか疑問であるが、おそらくアホは「紋切り型」や「リアリティ」の言葉の意味
をわからずに使っていたのではないだろうか。それも、特に意味の無い罵倒語と
して使っていたように見える。実際、>570の「電子辞書の方が価格競争力ある」
という発言に対して否定的な態度で噛みついた>571の内容が、およそ
「自分にはわからないけど、お前は何故電子辞書が安く販売できるか言えるか?」
だったというのでは馬鹿馬鹿しすぎる訳だが、そういう言葉が発せられてたのだ
とすれば、その次の句として待ち構えてるのは
「お前は何故安いのかもわからずに言ってたのか!バーカ、バーカ!」
みたいな言葉だったんだろうと推察される文脈である。
そんな「アホな視点」に話題が向けられていると気付くのは難しい。
つまり、>571の動機が「とにかく『バーカ!』って言いたいだけ」であって、
しかもアホだから「紋切り型」「リアリティのない」というのも「バカの類語」
として意味もわからず使っていたせいで、それを普通に読んで解釈した場合に
話の文脈がこじれてしまったというのが、この顛末だと考察します。(笑)
- 678 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 19:22:01.07 ID:B8KwQFl6.net
- 形容詞と自己弁護のための修飾を省けば
後付で自分の誤読履歴を丁寧にたどってるだけじゃん
何度も説明してるのに「この文脈では〜と解釈される」
の誤読が正しいことにしてしがみつかないと正気が保てないらしい
その後ちゃんとした議論も続きかけたのに
「リアリティ」や「紋切り型」も丁寧に説明してるのになんの反論もせず
「ボクの考えた都合の良い意味」を繰り返すだけ
最後に書いてあげたレスへの感想にも何も無し
2週間寝かせておいて何故か再開してすぐ放り投げてまた言い訳
見苦しい
と書くとまたオウム返しがくるかな?
- 679 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 20:46:23.37 ID:to29JYmt.net
- 氏ねよキチガイ
- 680 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 20:52:55.95 ID:B8KwQFl6.net
- >>677
続けたいんなら暇があれば気持ち悪いのを我慢して付き合ってあげるけどさ
お前の求めに応じて俺は何度も丁寧に説明してあげて
お前自身も俺の出したお題をくみ取ったレスも1回だけしたんだからさ
それでも言いがかりを続けるなら、こっちの説明をまるきり無視せずにそれを踏まえて
俺の読み取り方しかありえない
お前の読み取り方はあり得ない
ことを論証してくれないかな
まさか>>677みたいな主観評価の羅列がそうじゃあるまい?
- 681 :名無しさん@3周年:2018/10/08(月) 23:34:19.97 ID:ooEjMv3n.net
- >>665
そのとおりで〜す◎◎◎
- 682 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 10:10:19.91 ID:jTr3Zu6n.net
- 乾電池のほうが便利だから
カシオを買おうと思っている
シャープは360°オープンできて良さそうだ
液晶も美しいな
FキーとJキーにポッチが付いてないけど不便じゃないの?
- 683 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 14:17:22.94 ID:Z3kuIMHb.net
- >>678
>「リアリティ」や「紋切り型」も丁寧に説明してるのになんの反論もせず
>「ボクの考えた都合の良い意味」を繰り返すだけ
どう見ても、お前の言う「リアリティ」や「紋切り型」こそが、
「ボクの考えた都合の良い意味」を繰り返してるだけなんだが、
そうやって
「自分が言われそうな事」
を先に相手に言っておけば
一見
「相手がオウム返しで言ってるように見える」
とか、
典型的な嘘吐き人間の常套戦術だよな。
嘘吐き人間は先に相手に「お前は嘘吐きだ!」とか言えば、相手から
「嘘吐きはお前の方だろ!」と事実を言われてもハタから見ると一見
相手がオウム返しに言ってるように見えてしまうので「その場限り」
では話をウヤムヤに出来てしまう。
しかし、文字でのやり取りが全て残るスレッドでは後から第三者でも
経緯が読めるから、見苦しい主張をしてるのはどっちなのかわかる。
- 684 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 14:25:31.40 ID:Z3kuIMHb.net
- >>680
お前さー、お前自身が知りもしない「電子辞書が安い理由」を相手に質問する段階でしかない癖に、
その質問自体が既に「相手の論を否定する」姿勢とか、おかしいと思わないのか?
- 685 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 14:29:29.11 ID:Z3kuIMHb.net
- >>680
結局、お前の発言って
「よくわかんないけど、あいつを否定したい!」
みたいなアホな動機しか見えないんだよ。
- 686 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 14:59:30.86 ID:wzNpgO4s.net
- >>684
どこも否定してないが?
そう見えたとしたらお前が粗忽なのか被害妄想に取り憑かれてるだけ
- 687 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 15:10:45.33 ID:wzNpgO4s.net
- >>683
何も答えないんだな
「リアリティ」や「紋切り型」を大好きな電子辞書でひいたら?
そのとおりの意味でしか使ってないし、そう解説してる
「バカの類語」「罵倒語」にしか見えないのは
お前の読解力の問題か、被害妄想
>>677みたいに「文脈」「推察」「考察」を繰り返して
長文書かないと正当化できない時点でオツムの出来はお察し
だいたいレスが始まってお互いのスタンスや議題や前提の合意が
揺れてる時点を振り返って「文脈では〜解釈される」なんて言い出す
単に粗忽者が思い込んだだけ
現にちゃんとこちらの出したお題を読み取って
(賛否はともかく)レスしてくれた人もいるのに
被害妄想に凝り固まって因縁つけて絡んだのはお前一人だけ
- 688 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 15:32:12.52 ID:wzNpgO4s.net
- >>683
本当に日本語が理解できないかな
>>570に並んだ言葉が紋切り型でリアリティがないのは事実だろ?
(賛否があってもいいよ)
だからお前なりの考察を聞いてみたくて>>571にレスしたんだが
何度も説明してるだろ?
お前はあくまでも
「その言葉にそんな意味はなくて、文脈上、罵倒語を使って
電子辞書の価格競争力を否定したとしか解釈しようがない」
と主張しているわけだよな?
ここまで来ても>>677>>683だしな
そこが確認できればこれ以上議論することもないな
>>677は面白かったよ
粗忽者がどう思い込んでどう脳内妄想を炸裂させたのか
時系列に整理して迫真の描写
気持ち悪いけど
- 689 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 16:02:48.42 ID:5EC9lwVs.net
- もんぎり
もんきり
- 690 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 17:01:39.85 ID:Z3kuIMHb.net
- >>686
「その論にはリアリティが無い!」
とか言っておいて
「リアリティが無いとは言ったが、どこも否定なんかしてない!」
とか
意味不明なんですけど。
- 691 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 17:22:37.59 ID:wzNpgO4s.net
- >>690
www
あからさまに日本語が理解出来ないんだな
あんなに元気よくファビョってたのにこれだけになったか
一番端的に解説してあげてるのは>>629かな
- 692 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 17:25:44.46 ID:wzNpgO4s.net
- >>690
またスルーしてるけど>>688の確認もちゃんとお願いね
まさかこれだけ何度も書いときながらいまさら「違う」とは言わないと思うけど
- 693 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 21:23:48.51 ID:2r2Q4uFj.net
- ケンカしてるところに割り込ませてもらって悪いけど、
((( ;゚Д゚)))
さっき今さら気が付いたんだが、
いつの間にかカシオの高校生モデルから、
「日本国憲法」が無くなってる。。。
目の前に迫った ”カイケン” を忖度したのか、それとも、
どこからか暗黙の圧力でもかかったのか??
、、、軍靴の足音がすぐそこまで近づいている、、、
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
- 694 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 21:45:36.32 ID:2OuwEOmM.net
- Y4800は入っててG4800、Z4800には入ってないな。
G4900、Z4900には入ってる。
- 695 :名無しさん@3周年:2018/10/09(火) 23:00:56.63 ID:o4sB4lyS.net
- 高校生モデルにブリタニカコンサイス英語版はいってんのな。悪いけど俺は先に行く。
- 696 :名無しさん@3周年:2018/10/10(水) 20:48:18.66 ID:mPdxUVAC.net
- >>682
SL9900オススメ
- 697 :名無しさん@3周年:2018/10/10(水) 21:33:44.22 ID:ybknYmoX.net
- 高校生モデルでOALDがせっかくついてるのに英英ボタンがロングマンって。
カシオ社員クラスだとジーニアスしかどうせ使わないから違いがわかんないんだろうな
- 698 :名無しさん@3周年:2018/10/10(水) 23:26:56.01 ID:DG9RA5KS.net
- 高校生向けにはロングマンじゃね?
OALDは大学受かってからでいいと思う
- 699 :名無しさん@3周年:2018/10/11(木) 16:14:58.07 ID:xgK2zUfs.net
- 違いがわからんがOALDのほうが簡潔な気がする。ロングマンは特徴のない普通の辞書ってかんじ。
- 700 :名無しさん@3周年:2018/10/11(木) 19:32:13.68 ID:lgr8llxM.net
- >>694
ほ、本当!?
やっぱり進学校向けには配慮されてるんですね。。(*´ο`*)
よかった。。。。
- 701 :名無しさん@3周年:2018/10/12(金) 08:17:58.67 ID:YT2EMzxE.net
- Oxford Advanced Learner's Dictionary の邦題がオックスフォード現代英英辞典となってるのがなにより駄目
ロングマンも学習辞典のくせにLongman Dictonary of Comtemporary English 名乗ってるのもややこしい
どっちでも好きな方つかえばいい、ボタンカスタムできるだろ
- 702 :名無しさん@3周年:2018/10/12(金) 13:44:29.71 ID:tE4IiWrH.net
- 説明に使ってる語彙数に差があって
LDOCEが2000語、OALDが3000語だったっけ
言い回しもLDOCEは平易、OALDは普通
俺はいきなり串刺し検索しちゃうから関係ないけど
- 703 :名無しさん@3周年:2018/10/13(土) 07:44:46.10 ID:KsWJjJjj.net
- whatを引けば辞書がわかるが恩師の口癖
な?OALDいいだろ?
- 704 :名無しさん@3周年:2018/10/13(土) 13:12:48.18 ID:Da1V/dXx.net
- LDOCEのほうが好きなんだけど
これはOALDの定義に感動
- 705 :名無しさん@3周年:2018/10/13(土) 13:41:03.14 ID:kov1EokV.net
- LDOCEと大差ない気がするけど?
- 706 :名無しさん@3周年:2018/10/13(土) 14:53:07.75 ID:CQMjvGu3.net
- そりゃ解説してる単語の意味に大差はないけど
OALDのほうが定義を簡潔にまとめてスッキリしてると感じた
3つの語義とイディオム集の構成で、
3つの語義はLDOCEの語義1, 2, 3, 4, 6をうまいことまとめたように見える
LDOCEは語義4で定義に「what」を使ってるのもいまいち
比べたのはOALD8とLDOCE5
- 707 :名無しさん@3周年:2018/10/13(土) 14:55:20.53 ID:g4D1Gd2u.net
- エルドスって昔はLDCEって書いてたけど今はLDOCEって書くんだな。
- 708 :名無しさん@3周年:2018/10/13(土) 19:51:16.72 ID:JI1eHhDr.net
- 通はコウビルドだろ?違うか?
- 709 :名無しさん@3周年:2018/10/13(土) 22:52:09.41 ID:KsWJjJjj.net
- 関係代名詞だの疑問形容詞だの関係副詞だの制限用法だの英和辞典ってなんでこんな難しい言葉ばっかなんだろうな
中学生でも英英辞典引いたほうがいいだろこれ
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