【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★26段

1 ：名無しさん＠３周年：2022/07/13(水) 17:10:20.85 ID:NvAeXX+P.net

RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★25段
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1620091111/

504 ：名無しさん＠３周年：2023/02/04(土) 21:40:49.61 ID:i3/m9AQW.net

androidのDroid48でSto/Rclが上手くいかない
Sto使用としたらBad argumentなんとか～と出てしもうのだけど
どういうボタンの押し方したらいいんだろう
何か凄い勘違いしてるのだろうか

505 ：名無しさん＠３周年：2023/02/04(土) 21:44:44.87 ID:i3/m9AQW.net

>>504
がめんキャプちゃーしてきた
このように
１
２
３と入力して、STOを押すと上に STO error:～～ と出るのです
どうしたらSto/Rcl出来るんでしょう

https://i.imgur.com/R35h4qv.jpg

506 ：名無しさん＠３周年：2023/02/04(土) 23:01:43.62 ID:Chz8diJe.net

>>505
どの変数にSTOするか入れなくてはならない
'A'とか'Shineyokuzu'とか

507 ：名無しさん＠３周年：2023/02/04(土) 23:30:30.75 ID:NKt9JWzN.net

>>506
マジョルかよ！
STO 1で入るものと思ってたわ
皆見てないようでスレ見てるのだね

508 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 00:43:38.07 ID:ZZZVXzwZ.net

マニュアル発掘して分かったけど
変数上書きできないん？
α
A
STO
と押してAに入るけど
このAに更にがめんに出てる計算結果を上書きしたんだわ
同じコマンドでは入らないから
'
A
PURGE
として一々消すの面倒なのん

509 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 01:55:12.02 ID:Px7zbH0M.net

100
'A'
STO
で、'A'に100が代入される
15cや41の様にレジスタ番号ではなく、名前を数値にバインドさせる
プログラム名も実は名前にSTOすることで名前付きとなる(RCL使えばプログラムリスト呼び出し)
数値をバインドする限り変数と呼んでも差し支えない
単なる名前に過ぎないので型宣言もない
(名前をバインドするのはLISP的)
' 'で囲まないと代入値と置き換わるので
STO/RCL使う時は必ず' 'で囲む(quote)
'A' EVALは'A' RCLと同じ

名前をメモリ上から削除するには
'A'
PURG(PURGE)
アルファベット入力はα KEY
2文字以上アルファベット入力はα二度押し

510 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 02:00:28.86 ID:Px7zbH0M.net

>>508
例えば
Aに100が入っているとして

A enter
5
×
'A'
STO
で、'A'に500が上書きされるけど？
'を押し忘れてるのでは？

511 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 02:15:42.49 ID:KrMJU0Mh.net

>>508
変数の上書きはできる。
変数Aに1をSTOする場合はクォートを付けて1 'A' STOとするのが本来。
これなら2 'A' STO 3 'A' STOなどいくらでも上書きできる。
1 A STOとすると、変数Aが未定義なら1 'A' STOと同じになるが、変数Aが既に存在している（値が定義されている）場合は動作が異なる。
1 'A' STO 1 A STOとすると1 'A' STO 1 1 STOと同じになり、エラーとなる。
値は0と定義することもできるので、0 'A' STO 1 A STOも同様にエラーとなる。

512 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 02:27:21.71 ID:AWhjW7Ij.net

有難うございます
シングルクォーテーションつけてなかったのが原因でした
しかしまどろっこしい！

513 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 04:05:52.12 ID:KrMJU0Mh.net

Aと'A'の違いがわかるようにならないと難しいと思う
というか48では''を使う場面がかなり多い

514 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 07:18:16.73 ID:iQb8TU17.net

そうなんだよね48を41C程度の機能の関数電卓としてだけ
使おうとすると結構面倒くさい（そのままでは）。
良く使う人は自分なりのマクロを組んでると思う。

515 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 11:01:15.76 ID:AWhjW7Ij.net

41程度で良いのでSTO/RCL感嘆にしてほしいわん

516 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 13:26:46.87 ID:ZZZVXzwZ.net

Droid48はがめん表示が4行あって
無限スタックだから便利に使ってたけど
鋼球になりすぎて使い勝手が酷いよパパ！

517 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 15:20:49.31 ID:TfcjwEW9.net

MAMEで電卓のエミュレーションが走るとか胸熱だな

https://it.srad.jp/story/23/02/05/0345238/

518 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 17:34:38.18 ID:Px7zbH0M.net

>>515
LISPの様に、STOq、RCLqを追加して
1 A STOqとさせれば
(STOq A 1)LISPでも頭に'付けるの面倒だからね

ただ、42sでもレジスタ番号以外は" "で任意の変数名指定
レジスタ番号なら、配列風にIND(irect)で間接指定
35sも間接指定用に番号無しレジスタ用意されてるが、それがアダになり代入が回りくどい方法になる STO{I}、STO{J}
間接指定にI(又はi)とJはFORTRAN(デフォルトで整数型宣言済みI～N)の名残りだね
しかし、HPでインデックス用レジスタは実数形式w
ループ終了値や増減数が小数点以下桁数指定
ISG,DSEループが遅いのはこの影響か

519 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 18:01:56.21 ID:VMIbQr5H.net

STO 1 で1に入るのがいい
何も難しく考えるな
単にそれなら別のRPN使えと言ってくれる方が良いんや

520 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 21:11:25.76 ID:UR/r6NZu.net

(　´,_ゝ`)ｲﾋ

521 ：名無しさん＠３周年：2023/02/05(日) 21:58:58.08 ID:ZZZVXzwZ.net

お前をSTO 1してやりたい

522 ：名無しさん＠３周年：2023/02/06(月) 19:28:45.58 ID:5lkSWjxq.net

RCL 1

523 ：名無しさん＠３周年：2023/03/26(日) 05:49:01.30 ID:4lHSSECo.net

終のRPN電卓としてDM42を買った
DM15Lとくらべてキーのクリック感が小さくていい感じだ

524 ：名無しさん＠３周年：2023/03/26(日) 08:22:30.94 ID:xq6erz+O.net

電卓使いたいけどガッツリ手の込んだ計算する用事がない

525 ：名無しさん＠３周年：2023/03/26(日) 17:23:12.82 ID:TutWlpQe.net

ガッツリするにも履歴を遡って簡単修正出来るスマホ用じゃないか
RPN実機持ち続けるか処分するか悩むぜ

526 ：名無しさん＠３周年：2023/03/26(日) 20:10:01.21 ID:D6ji+Cwu.net

>>525
RPNで履歴取れるアプリってあるの？

527 ：名無しさん＠３周年：2023/03/27(月) 01:13:30.47 ID:5+oIGKvy.net

4x系や50だかで履歴に残ると言えば残るかと

528 ：名無しさん＠３周年：2023/03/27(月) 06:12:07.83 ID:2biMv94Y.net

計算だけならPCでもスマホでもいくらでも高度なことが
できる時代になっているのだから・・・
こうなってしまうと残る欲しい物は良質なキーボードなのだが
需要はまとまらないだろうな。

529 ：名無しさん＠３周年：2023/03/27(月) 14:04:03.70 ID:5+oIGKvy.net

実機良品は年々数少なくなるので欲しいならさっさと買えが正解だな
でも俺はもういらん

530 ：名無しさん＠３周年：2023/03/27(月) 17:34:08.74 ID:3BOrGWeZ.net

会社で、データ解析の検算用にDM42を使ってる。(その是否は忘れて)
試行錯誤は紙＋手書きが便利で、手書きのグラフに書き込んだ数を足し合わせるのに使ったり。
電卓は、思考を途切れさせたくないとき、パッと取り出せて計算できるツールなんだと思う。

531 ：名無しさん＠３周年：2023/03/27(月) 22:28:34.44 ID:3+U+lJTs.net

ならスマホの電卓で良いわけだ

532 ：名無しさん＠３周年：2023/03/27(月) 23:09:26.07 ID:LrxmED1F.net

スマホは、アンロックして、電卓アプリを起動して、アプリ画面を待たなければならないし
見ないで入力するのも難しい

533 ：名無しさん＠３周年：2023/03/28(火) 02:16:19.40 ID:M6Ugh6Fb.net

実機でも接点不安定により盲パイは不可能
DM42なんて特にコピー機は危ないと思うんだけどな

534 ：名無しさん＠３周年：2023/03/28(火) 07:29:25.20 ID:U24UCW1l.net

少なくとも一流メーカーの電卓なら
接点不安定なんて経験したことはないんだが

ましてうんと昔のHPなら盲牌楽勝

535 ：名無しさん＠３周年：2023/03/28(火) 11:53:46.18 ID:JMWuruIK.net

キーボード外して接点清掃出来ない通常品はアウト
横から見てバネが見える電源直結型は清掃出来て良いよな

536 ：名無しさん＠３周年：2023/03/28(火) 17:46:38.87 ID:o/DA3+Cn.net

>>531
うちでは職場にスマホは持ち込めないな。ただの電卓ならOK。

537 ：名無しさん＠３周年：2023/03/29(水) 06:36:11.20 ID:L+Z+eCZV.net

うちの職場もスマホはダメだ
銀行や金融関係だと結構あるあるではないかな

538 ：名無しさん＠３周年：2023/03/30(木) 05:02:04.49 ID:X3x/9UG0.net

製造業とくに工場や開発関係だとカメラ付き携帯電話もNG
DMシリーズも見方によってはUSBメモリーだからちょっとグレー

539 ：名無しさん＠３周年：2023/04/01(土) 08:47:07.11 ID:4jFoXtu9.net

DMってUSBメモリになるの?

540 ：名無しさん＠３周年：2023/04/03(月) 18:54:45.70 ID:KT30vOnM.net

>>532
41cx実機イメージのままウィジェット化できるのがiOSにあるよ
もちろんプログラム実行やアラーム設定も可能
15c(純正)なら直ぐに起動する

541 ：名無しさん＠３周年：2023/04/04(火) 13:26:32.41 ID:Dk1qRuLh.net

test

542 ：名無しさん＠３周年：2023/04/06(木) 17:49:46.58 ID:te3zXhVt.net

AmazonでHP12Cを購入したがNGだった。
ボタンを押した回数よりも、画面に表示される文字数が少ない。これはゴミ。
HP35Sはブラインドで使えるし優れてる。

543 ：名無しさん＠３周年：2023/04/08(土) 00:43:19.38 ID:XlEipcXu.net

関数電卓は実務電卓とは違うと思う
41シリーズはKEY数少ないし見ないで押せるとは思うが、見ないで押した事ないな
金融とは縁が無いから12cを一般目的で買うのは躊躇する
プログラム機能も劣るし
関数計算しなくても15cレベルは欲しい

544 ：名無しさん＠３周年：2023/04/08(土) 02:22:19.57 ID:bGiWSaJr.net

>>542
日本の春と秋に来る多湿環境は地獄だからな
前にも書いたけどキー分解できないのは困る

545 ：名無しさん＠３周年：2023/04/08(土) 05:42:27.09 ID:78rJMHVq.net

>>543
そういう意味ではなくて、ボタンを押しても入力として認識されなかったということを伝えたかった。
なので、(新品として) 買ったHP12Cでは、目視で押した数字が本当に入力されたかどうか、改めて画面を見て確認しないと使えなかった。
これってどんな電卓にも備わっているべき性質だと思うが、そのレベルに達していない。

p.s.
電卓の用途を制限するのは、可能性を閉ざすことになるのでは?

546 ：名無しさん＠３周年：2023/04/08(土) 11:08:27.05 ID:bGiWSaJr.net

>>542 これって新品？
中古だと思ってた
俺の12cは暫く使わないとダメになるから今では防湿庫に入れっぱなしだ

547 ：名無しさん＠３周年：2023/04/08(土) 11:14:48.21 ID:RUXAhJqQ.net

80年代に新宿で12c買ったら、たまにキーが無視されることがある個体だった
けど2、3日使ってたら直ってしまって、その後、めったに使わないけど30数年経った今も大丈夫

548 ：名無しさん＠３周年：2023/04/08(土) 17:11:13.48 ID:5RkqWU16.net

C43 ver.2 改め C47なんですと
https://47calc.com/

549 ：名無しさん＠３周年：2023/04/09(日) 03:26:50.35 ID:8yKem1TW.net

ドットマトリックスになったことで
60進数表示がCASIO風になったこと以外何か変わった事あるんだろうか
C47

WP34はコマンドが拡張され過ぎて良く分からないのにWP43に進化してC47と名称変わり、もうさっぱり
WP34は慣れないせいかプログラミングも面倒。単位変換は種類沢山で便利だけど
App版は操作性もよい

550 ：名無しさん＠３周年：2023/04/09(日) 08:30:29.88 ID:MkXPmt7J.net

>>549
ハードウェアの違いが大きいんじゃないのかな？
C47のベースのDM42を使ってるが、ボタンの押下に対してきちんと入力されるし、バラして接点を掃除することもできる。液晶表示もコントラストがついて見やすい。

もっとも初期のDM42ではボタンの評判がとても悪かった。今は改善されて、初期ユーザ向けに対策部品が提供されてる。そういうメーカーの姿勢も評価されているのかもしれない。

551 ：名無しさん＠３周年：2023/04/12(水) 11:17:51.37 ID:tI1/j6bU.net

HP後期というか晩期はコスト削減で大量生産向きに部品が簡略化された故の不良率多くなったのかも
HP独特な倒れ込むボタンは元々部品点数削減に貢献してたけど精度も甘くなったから

RPNでない安いHP電卓はOEM先の都合か普通の押しボタンな機種もあるね
初期の関数電卓(赤く光る表示器)も押しボタンかな

552 ：名無しさん＠３周年：2023/04/12(水) 11:55:41.67 ID:+teOMOXl.net

電源ケーブル直結で使うニキシー管は普通のバネで押し込む
今でも全く問題なく整備して使えるの凄い
ニキシー管切れないのかね

553 ：名無しさん＠３周年：2023/06/18(日) 11:41:04.32 ID:PpEDSlXe6

自閉隊員か゛自閉隊員を銃殺とか税金泥棒殺人組織丸出した゛か゛、岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊軍國主義税金泥棒文雄に殺されたと言って
間違いないよな、結局、少子化が国の存続カ゛‐だの嘘ハ百こいてんのは，利権確保とてめえか゛自由に殺せる兵隊がほしいという邪惡な権カ欲求
によるものた゛しな，曰本に原爆落とした世界最惡のならず者国家と共謀して軍事演習た゛なんだと隣国挑發して正当防衛権行使させて、白々しく
安全保障カ゛─だのプロパカ゛ンダ放送連発させてバカ丸出しのＪアラ━トた゛の国民煽って憲法９条無視して軍事増税して軍事大國化、相当の盆暗
て゛もなけれは゛この惡質な茶番劇を滑稽に思うわな、しっかし四六時中パンパン騷音まき散らしてる隣か゛住宅地とかよくあんな所に住もうなんて
発想になるな，しかも無意味極まりない上空撮影のために私権侵害報道へリか゛ク゛ルグ儿飛び回って、むしろ殺人自閉隊員よりもこいつらこそが
莫大な温室効果ガスまき散らして地球破壞して気侯変動災害連發させて人殺してるのは明らか，力による‐方的な現状変更によって都心まで
数珠つなき゛で憲法ガン無視でクソ航空機に私有地侵略させて人殺しまくってるし、お前ら悪質自民公明を殲滅するか殺されるかと゛ちらかだそ゛

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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