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ソウルステップ最高!2
- 1 :サタデー名無しフィーバー:2020/05/20(水) 11:24:56.71 ID:+eZY5q5Y.net
- 60〜70年代のディスコステップ!
ソウルシーシー、フリーチャチャ、バスストップ等々・・
カッコイイ!大好き、最高!これっきゃない!
集まってみんなで踊ろう!
引き続き語ろう!懐かしもう!
- 137 :サタデー名無しフィーバー:2020/12/31(木) 08:59:05.56 ID:S0Vl6qc8.net
- 結局、マンボもチャチャも浜チャチャもアメリカ人の真似か。
アメリカ人はステップを踏まないとか
アメリカ人はフリーでしか踊らないとか
黒人はステップを踏まないとかは
日本人の思い込みであって
揃いのステップはフリーで踊れない日本人にも取っつき易いように
盆踊りをヒントにニック氏などのステップクリエーターが発明した
という話も都市伝説で60年代のアメリカにも揃いのステップがあり
結局、全てアメリカの物真似だったわけね。
- 138 :サタデー名無しフィーバー:2020/12/31(木) 09:01:38.72 ID:S0Vl6qc8.net
- 結局、マンボもチャチャも浜チャチャもアメリカ人の真似か。
アメリカ人はステップを踏まないとか
アメリカ人はフリーでしか踊らないとか
黒人はステップを踏まないとかは
日本人の思い込みであって
揃いのステップはフリーで踊れない日本人にも取っつき易いように
盆踊りをヒントにニック氏などのステップクリエーターが発明した
という話も都市伝説で60年代のアメリカにも揃いのステップがあり
結局、全てアメリカの物真似だったわけね。
- 139 :サタデー名無しフィーバー:2020/12/31(木) 12:31:36.33 ID:HZy1WwBu.net
- >>138
そうやってずっと一人で
思い込んでる方が
おめでたくて宜しいかと。
- 140 :サタデー名無しフィーバー:2020/12/31(木) 13:41:19.46 ID:OU9wiUBQ.net
- 黒人兵のダンスを見て覚えた
それを仲間に伝えるためにテキストにした
右足前、左足横・横、右足後
そのうちに定型化した動きが出来た
- 141 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/01(金) 10:10:07.60 ID:KeJ8Ehkk.net
- 確かに60年代の東京の揃いのステップはちょっとはアメリカの揃いのステップを参考にしたかもしれないけどよ東京がその後のタケノコもそうだしパラパラもそうだし揃って踊る文化を愛好してきたのは盆踊りから続く連綿とした日本の文化の流れの中でのことなんだよ。
単なる模倣じゃなくてよ、あくまで日本の文化にフィットした結果取り入れたもんなんだよ。
盆踊りから連綿と続く日本の文化を大事にしてきたのが首都東京の若人の心意気ってもんなんだよ。
ソウルステップは舶来物のパクりかもしれねぇ〜けどな、その後のタケノコもパラパラも完全に国産で東京から発信された紛れもなく東京が保守本流のダンスなんだよ。
その辺の流れとかセンスが分からずファクトがどうだとこうだとか無粋に喚くから田舎者って言われんだよ
- 142 : :2021/01/01(金) 11:14:54.75 ID:nurJtGQo.net
- >>141
ソウルステップのスレで竹の子、パラパラはスレ違いだけで、わりと当事者なので説明してあげよう
竹の子、パラパラの先祖は、オカマダンス
歌舞伎町にあったチェスターバリーやミルキーウェイで当時の高校生たちが踊っていた
ブラックイズブラック、アクシデンタルラヴァーなんていう曲に振りを付けていた
だんだんと衣装が派手になり、過激になって、一部の連中が店から追い出されて原宿で踊るようになった
これが竹の子になる
一方で新宿に残った連中は、tomorrow USA、カンタベリーハウスビバ館、カンタベリーハウスグリースに移動してミュンヘンサウンドやその後に流行るハイエナジーに振り付けをするようになる
店によって系統が違いパンプ、ステップ、ファイアー、ウォーター、芋掘りなどいろいろなパターンが出来た
ちなみにファイアは火曜日常連の踊り
ウォーターは水曜日常連の踊り
作り方は、DJから音源テープを貰ってそれに各グループが振りを付けて披露する
それで店の振りが出来ていく
本当に無駄なことに時間と労力を費やしたと、今では後悔してるよ
- 143 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/01(金) 11:34:04.16 ID:zDA6a6Jl.net
- >>141
逆効果ですよ(笑)正月早々自分が田舎者だってバレちゃうのに。
- 144 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/01(金) 15:45:10.34 ID:OirUfMre.net
- ラブ&キッシーズのアクシデンタルラヴァーは、なぜかB面のアイファウンドラブの方が、よく掛かっていた。確かにB面の方が良い曲だと思う。当時のDJのセンスが窺われる一件。
- 145 : :2021/01/01(金) 21:19:43.13 ID:9QLWbmag.net
- >>144
I found loveはsoul train(12チャンネル)で振り付けが付いていたからだろう
右足2回サイドステップ、左足2回サイドステップ、右前、左前みたいなステップで手は左右に振りながら歩く
ちょっとゴリラっぽかった
soul trainの振り付けがついてるものにオカマダンスを付けても広がらないから諦めたんだろう
- 146 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/02(土) 01:40:15.41 ID:xvaYIRhQ.net
- >>135
東京も必死こいてアメリカの物真似してアメリカナイズしようとしてたのに何故か田舎臭かったな。
やっぱ生まれ持った感覚っていうのはどうにもならないもんなのかね〜
- 147 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/02(土) 11:39:30.72 ID:Q5mFYpHA.net
- >>146
面白いこと言いますね!
ホントの田舎から出てきて
お爺さん達の物真似してたの
ご自分じゃないんですか?(笑)
- 148 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/02(土) 20:56:12.48 ID:QpbF5ICn.net
- >>145
144が間違いで、正しくはアイヴファウンドラヴ。
I've Found Love ( Now That I've Found You )
https://www.youtube.com/watch?v=dOblZ5wUvyw
この曲がソウルトレインで掛かる事は、まず考えられない。
完璧な新宿系オカマダンスの曲。
- 149 : :2021/01/02(土) 21:22:05.16 ID:XbCu0r0V.net
- >>148
自分で見てみろ
https://m.youtube.com/watch?v=qUKUuHpkITY
- 150 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/02(土) 21:22:43.84 ID:XbCu0r0V.net
- これな
https://m.youtube.com/watch?v=qUKUuHpkITY
- 151 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/02(土) 21:33:51.68 ID:QpbF5ICn.net
- 曲と踊り(リズムの取り方)が合っていない。
映像に音楽だけ後乗せした映像じゃないの?
- 152 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/03(日) 12:47:41.09 ID:lhfKYChU.net
- >>150
このソウルトレインの映像時に
この曲は生まれてないよ。
絵面と踊りの内容見たらわかるだろ?
- 153 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/03(日) 20:34:50.91 ID:BDvOddcQ.net
- 60年代のフリーダンスにひょっとこ踊りと呼ばれるものもあったな。
- 154 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/04(月) 01:08:47.46 ID:3csqleQY.net
- >>153
それってご自分の出身地に
古くから伝わる地域踊りの
ことじゃないんですか?(笑)
- 155 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/04(月) 07:43:17.83 ID:6/mN4phf.net
- >>154
よくご存知で、おかめさん(笑)
- 156 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/04(月) 09:33:02.52 ID:pQZUaoZl.net
- >>153
黒人にしか出せないノリがあるように
日本人特有の味のある踊りですね。
- 157 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 00:58:59.15 ID:W12B+cEE.net
- 昔のステップ踊りはアメリカのマネって書いてあるけど最新ヒット曲で
リアルタイムで踊ってるならただ
同じことやってるって話なんじゃ
ないの?それより何十年も後に昔
流行った古い曲で昔流行った古い踊りを集まって踊る方がどう見ても普通にマネしてるってならないの?
- 158 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 09:07:07.71 ID:Iv0h1i5B.net
- >>157
日本語でOK
- 159 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 10:11:23.23 ID:nAj8QOtz.net
- >>157
>アメリカのマネって書いてあるけどただ同じことやってるって話なんじゃないの?
同じ時期にアメリカでも日本でも同じことをやってるならどちらかがマネしてるんじゃないの?
マネしてないのに偶然同じ踊り方になったの?
- 160 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 10:28:16.47 ID:W12B+cEE.net
- >>159
型が全く同じかどうかは見た訳じゃないからわからないけど同じようなことしてたって話なだけだよ。
- 161 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 13:47:54.67 ID:nAj8QOtz.net
- >>160
>型が全く同じかどうかは見た訳じゃないからわからないけど同じようなことしてたって話なだけだよ。
チャチャとかスケーターとかフォーコーナーとか型も名前も全く同じだよ。
- 162 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 14:40:17.49 ID:UZIi8WFt.net
- >>157 >>159
何回同じ流れ繰り返してんだよ。ディスコダンスは基本フリー中心。
踊り場でステップ踏むなんて日本だろうがどこだろうがごく一部の少数派なんだよ。
当然アメリカの踊り場でそんなのいなかったって>>44にも書いてあった。
これ当時の証言だろ。それとオレは日本だけどGETとかでリアルにステップ踊ったが
外国がどうかなんて知らんかったし周りのみんなも真似た奴はいないよ。
そこは>>93の人も詳しく当時証言してる。それと黒人はステップ踊らないんだよ。
何故かと言うとそんな黒人は当時居なかったし見た奴もいないからからなんだよ。
想像でもの言わず事実を言えよ。
- 163 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 14:55:15.12 ID:W12B+cEE.net
- 日本ではオッサンがお爺さんの
マネして踊ってたのは事実だよ。
私の目撃証言です。
- 164 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 15:06:11.40 ID:/M2Vca6+.net
- ブレイクダウン、ブーガルー、バンプやオールドマンをステップと言わないなら、70年代当時の黒人はステップなんか踊らない。
エンバシーやハレムに出入りしていた人間なら、絶対に分かるハズ。
- 165 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 15:59:19.14 ID:Iv0h1i5B.net
- >>164
ブーガルーを黒人がどうやって普及させたのかはわからないが、日本ではダンスレッスンが開かれていたよ
今はダンススクールで習えるから便利だよな
ダンススクールに通えばハウスダンスもヒップホップダンスも教えてもらえる
覚え方は昔も今と一緒
ルーティンを作って、それを身体で覚えていく
1,2,3,4,5,6,7,8
1,2,3,4,5,6,7,8
と、拍子に合わせて動きを決める
今の大学生が踊ってるK-Pop danceも踊りの覚え方も同じだろう
- 166 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 17:10:31.92 ID:/M2Vca6+.net
- ブーガルーって、60年代後半に踊られていた踊りの方ね。
ファンタスティック・ジョニーCやジュニアウォーカー&オールスターズの曲で踊られていた方。
80年代に流行った奴の事ではありません。
しかし、なんで同じ名前にしたんだろう?紛らわしいったら、ありゃしない。
- 167 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 18:08:01.00 ID:nAj8QOtz.net
- >>162
>当然アメリカの踊り場でそんなのいなかったって>>44にも書いてあった。
>>44の話は60年代にニューヨークに住んでいた44の知り合いの人が「俺はニューヨークの白人の行くロック系の曲が多くかかるバーに行ってみたけど、そこでステップで踊る人はいなかった」とよく日本のディスコを馬鹿にしてたという話で、
50州あるアメリカの州のうちのたった1州の1地域での、しかも未成年者の入店できないバーでというものすごく限られた範囲での
何店舗に何回行った上での話なのかもわからないたった一人の人の体験談ですけど、
すでに>>28>>63に貼られているように結局60年代のアメリカの若者も日本の踊り場の若者と同じようにチャチャや揃いのステップを踏んでいることが確認されてしまいました。
- 168 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 18:10:35.92 ID:nAj8QOtz.net
- >>162
>これ当時の証言だろ。それとオレは日本だけどGETとかでリアルにステップ踊ったが外国がどうかなんて知らんかったし周りのみんなも真似た奴はいないよ。
GETで踊られている踊りはあなたが作ったものではないので、あなたが外国のこと知らなかったことがGETで踊られている踊りが外国の真似ではないことの証明にはなりませんし、>>123に貼られているようにハマチャチャの創始者小山氏がハマチャチャは黒人兵の踏んでいるステップを真似して創ったと証言しています。
>そこは>>93の人も詳しく当時証言してる。
>>93はジアザーでもチェックでもヤングメイトでもポップでもリフレでもステップが踊られていたと証言していますが?
>それと黒人はステップ踊らないんだよ。
当時を知る小山氏が黒人兵がステップを踏んでいたと証言していますし、
そもそもチャールストンもジルバもリンディーホップも黒人の創ったステップダンスです。
- 169 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 18:24:53.14 ID:W12B+cEE.net
- >>168
わかってないトンチンカンな人なんだね。
- 170 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 18:26:16.08 ID:Iv0h1i5B.net
- チャールストンは踊り方というよりステップでしょ
もちろん、創意工夫でいろんな曲に合わせられる
ところで今、日本の若者たちの間ではパリピダンスとかイベサーダンスと呼ばれる踊りがは流行っている
このパリピダンスのステップこそ1920年代に作られたチャールストン
黒人はチャールストンを使って自由に踊ったが、日本の大学生たちは踊り方、足の出し方を全部決めて、みんなで揃って踊れるようにしている
ニック岡井がやったことを踏襲している
日本舞踊の国だから、これも国民性だろうな
- 171 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 21:47:35.00 ID:HRXKnl7a.net
- >>168
いつもそうやってネット見て騒いでるだけの安っぽい話すんのやめとけよ。
みんなに言われてることがマジにわかんないのか?当時のオレらからすりゃ
黒人のステップと言うのは足さばきのことで日本の踊り場のみんなで並んでの
ステップとは意味もニュアンスも違うんだよ(ジェームスブラウンの足さばきを
JBステップと呼んだように)だから日本の当時の踊り場で黒人が日本人達に
混ざって一緒にステップ踊るなんてありえなかったの。ましてステップ専門店に
黒人がぞろぞろ来るわけもないの。
後ハマっ子には悪いが初期のころと違ってハマチャチャなんて70年中期以後
に踊られてた、つまり新しいステップで勝本さんにも悪いんだけど東京のウルバスと一緒でダサいって言ってる奴も一杯いたんだよな。
屁理屈いいからさ、誰かも言ってるけど自分の経験で確かなこと書き込めないのか?
- 172 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 22:23:21.15 ID:nAj8QOtz.net
- >>171
言い訳はけっこうです。
確かなのはチャールストンもジルバもリンディーホップも黒人の創ったステップダンスで黒人はステップで踊るという事実が存在するということです。
- 173 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/05(火) 22:25:51.19 ID:W12B+cEE.net
- 黒人なんて見たこともない人に
黒人踊りを説明しても
チンプンカンプンなんですよ。
- 174 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 01:01:05.40 ID:XYshE4MG.net
- >>164
>70年代当時の黒人はステップなんか踊らない。
踊ってんじゃん。
https://www.youtube.com/watch?v=63aciwsg_7Q
- 175 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 09:08:10.85 ID:zv3O9X1p.net
- >>174
それな
- 176 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 09:42:19.69 ID:Q0FSYVFQ.net
- >>174
相変わらずのネット会話(笑)まともな踊り場会話の出来ない田舎者(笑)
しかもまたTVスタジオの演出見て騒いじゃって、 救いようのないバカ(笑)
- 177 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 10:30:40.98 ID:NnBY2cFi.net
- >>172
ディスコで踊るソウルステップの話してんだろ?スレ違いみたいな
寝ぼけた言い訳で誤魔化すんじゃねぇよ。
- 178 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 10:59:01.92 ID:XYshE4MG.net
- >>177
ディスコで踊るソウルステップを黒人が踊ってんじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=63aciwsg_7Q
- 179 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 11:05:33.91 ID:XYshE4MG.net
- >>176
TVスタジオの演出じゃなくて
日本ではチョコレートハッスル
アメリカではバスストップと呼ばれている
巷で踊られているディスコステップじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=zF-O8yfrBD0
- 180 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 11:55:24.89 ID:262Q9rQD.net
- 広義では黒人もステップは踊るだろう。
しかし、狭義で60〜70年代に踊り場や初期のディスコに居た、黒人ブラザーやシスターは日本のステップダンスは踊らないし、実際踊り場で見た事もない。
- 181 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 12:13:47.26 ID:XYshE4MG.net
- 要は
「60〜70年代に日本に居た黒人は日本のステップは踊らない」
とか
「私は黒人がステップを踊ったところを見たことはない」
とか
寝ぼけた言い訳はどうでもよくて
「黒人もステップは踊る」
っつーことっすね
- 182 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 12:49:06.61 ID:262Q9rQD.net
- 寝ぼけた言い訳ではなく、私が見聞した事を話したまでです。
君もYouTubeやWiki以外で実際に当時見聞きした事を話して下さい。
- 183 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 13:09:09.65 ID:XYshE4MG.net
- >>182
外国のことをなど何も知らない当時の頭の悪い小僧の見聞録とかどうでもいいっす。
アメリカから遠く離れた極東の島国で自分が体験したことだけで物事の真偽を判断しないで、せめてネットで検索ぐらいしてください。
- 184 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 13:25:19.23 ID:262Q9rQD.net
- 私が「頭の悪い小僧」だった時代に、君はなんだったのかな?
当時の黒人の踊りや行っていた都内の店を全てを知っていたのですか。
- 185 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 14:01:44.14 ID:XYshE4MG.net
- >>184
あんたの言ってることは
要は
「黒人もステップは踊る」
っつーことっすよね?
論点はそこなんで
当時の都内がどうだったかとか
当時の都内の外国のことなど何も知らない頭の悪い小僧の見聞録とか
そういった些末な話はどうでもいいですし、
「60〜70年代に日本に居た黒人は日本のステップは踊らない」
とか
「私は黒人がステップを踊ったところを見たことはない」
とか
寝ぼけた言い訳はいらないっす。
- 186 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 14:17:43.12 ID:hU0PZHK7.net
- >>183
いつものことだけど君の言うことは誰に対してもハチャメチャだね(笑)
どうしようもなく間違いだらけのズレまくりだし(笑)
マンドリルの映像は176の御仁が言われる通りなんです。
ソウルトレインはドンコーネリアスが企画及び総合プロデューサーで
ジャックスプートニクと言う人がフロアーディレクターとして
その時々でアーティスト別に指示を出す。つまりマンドリルのこの曲はスタジオメンバーみんなでバスストップ(?)を踊る事前合わせまでしてる演出なんです。179もディスコでの自然な状態とかけ離れた演出映像として制作されたものじゃないですか?事実を知らないでそんな主張したって何の価値もないんですよ。
- 187 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 15:26:13.13 ID:XYshE4MG.net
- >>186
論点は
「70年代当時の黒人はステップなんか踊らない」
「黒人はディスコステップなんて踊らない」
っすから。
踊ってましたよね?(笑)
バスストップを(笑)
164さんは「70年代当時の黒人はブレイクダウン、バンプ、オールドマンは踊るけどステップなんか踊らない」
って言わはりましたけど、70年代当時の黒人のソウルトレインダンサーはブレイクダウンもバンプもオールドマンもバスストップも踊らはってますな〜(笑)
当時の黒人の子らは流行の踊りを発信することで人気のテレビの人気番組で同胞の憧れのダンサーのお兄さんお姉さんが踊るように
彼らが披露しているブレイクダウンやバンプやオールドマンなど当時の流行のダンスを踊ったと思うんですけど
巷の素人の子らは同胞のソウルトレインダンサーが踊ってみせてもなお流行りのダンスの中でも頑なにバスストップだけは踊らへんかったんですか〜
不思議な話やね〜(笑)
- 188 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 15:36:11.75 ID:iV2DiwCK.net
- >>187
アンタ面倒くさいから出てってもらえますか。
他でスレッド立ててやってください。
186も粘着質は相手にしないでスルーしてくださいよ。
- 189 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 15:51:27.32 ID:262Q9rQD.net
- 188がスレ主さんなら、187は従うべき。
- 190 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 16:07:52.89 ID:hU0PZHK7.net
- >>187
論点ズラしてるのは君だと思うよ。(笑)
日本の踊り場で黒人が並んでステップ踏んでるのは見たことがないし
そういう黒人(ブラザー達)なんていなかった。と言うことで皆さん話されて
たんじゃないの?それを誰もが見たソウルトレインの映像貼って
ワーワー言ってるだけじゃないですか、だからズラして食い違ってるのは君1人だけだよ。
>>188
うむ、まぁね、でも見てられなくて・・
- 191 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 17:13:36.63 ID:XYshE4MG.net
- >>190
論点は
「70年代当時の黒人はステップなんか踊らない」
「黒人はディスコステップなんて踊らない」
っすから。
踊ってましたよね?(笑)
バスストップを(笑)
当時の都内がどうだったかとか
当時の都内の外国のことなど何も知らない頭の悪い小僧の見聞録とか
そういった些末な話はどうでもいいですし、
「60〜70年代に日本に居た黒人は日本のステップは踊らない」
とか
「私は日本の踊り場で黒人が並んでステップ踏んでるのは見たことがない」
とか
「ソウルトレインで踊られているのはディスコステップではなくてTVスタジオの演出による振り付けだ」
とか
寝ぼけた言い訳はいらないっす。
- 192 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 18:01:13.29 ID:hU0PZHK7.net
- >>191
君の言い逃れこそ周りに笑われてるよ。論点はズラすし、元々の知識は軽薄。
君ってこの手のスレでよく言いがかりや屁理屈ばかり捏ねみんなに嫌われてる
いつもの有名人の人でしょ?
有名人ならそういうのやめて少し内容に価値のあることは言えないの?
- 193 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 18:34:43.46 ID:Gv2xGDO/.net
- >>192
出た!合言葉は「みんな」
自己の正当化には他人へのレッテル貼り
山手通りから中に入ってくるなよ
- 194 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 18:50:39.32 ID:262Q9rQD.net
- 私も「みんな」の中の1人です。
他にもいると思います。
- 195 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 18:56:12.11 ID:HdHHQBBl.net
- >>194
ア・タ・シ ?
- 196 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 19:57:14.99 ID:XYshE4MG.net
- >>192
>君の言い逃れこそ周りに笑われてるよ。論点はズラすし、元々の知識は軽薄
ステップダンスの本家本流を気取るから
本家はアメリカだと指摘され
本家はアメリカだと指摘されると
踊ってた人たちはアメリカの真似だと知らなかったから真似じゃないと開き直り
真似したんなら真似した先が本家本元の本流だ、踊っていた人が知っていたか知らなかったかなど関係ないと正論を吐かれると
真似した証拠がないと言い
動画が貼られると
実際に自分の目で見たもの以外は空想話と同じでホントかどうか分からないとか
テレビは作り物の世界だからテレビのダンス番組では実際の現実の世界で踊られている流行りのダンスは踊られないとか言い
アメリカの曲掛けて
アメリカのコンポラファッションで決めて
アメリカで踊られてるチャチャ踊ってるくせに
日本の踊り場で踊られているチャチャの本家はあくまで日本だと言い張るの?と言われると
俺も知らないけど日本の当時の踊り場でアメリカの真似してチャチャ踊ってた訳じゃないんじゃないの?とすっとぼけたり
もっと古くからマンボなどのステップが踊られていてチャチャはアメリカの真似じゃなくてキューバの真似だからセーフだとか
60年代は外国の情報なんてほぼ無いからマネしようにも無理なんだとか
結局、60年代以前は外国の情報は入る設定なのか入らない設定なのか分からない言い訳をしたり
結局また同じことやってるってだけの話で真似じゃないと言い張ったり
黒人はステップ踊らないと言い出し
当時を知る小山氏が黒人兵がステップを踏んでいたと証言していますし、
そもそもチャールストンもジルバもリンディーホップも黒人の創ったステップダンスですと指摘されると
でも黒人は揃いのステップは踊らないとか70年代の黒人はディスコステップを踊らないと言い
70年代に黒人がディスコステップを踊っている映像を貼られると
踊るんだろうけど日本では踊ったところを見たことが無い
と論点をズラして言い逃れを続けているのは私じゃないですよ。
- 197 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 20:30:34.49 ID:NnBY2cFi.net
- >>196
結局それ悲惨ないいわけなんだよ。
嘘ばっか並べんのもういいから。、
- 198 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 21:03:48.19 ID:rs+7q8J5.net
- https://www.youtube.com/watch?v=JSfIAvxp0ME
- 199 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 21:49:00.76 ID:XYshE4MG.net
- >>197
ホント
自分で作った踊りでもないのに
踊ってた私がアメリカの事の情報なんて一つも知らなかったんだから真似なわけがないとか
同じだけど真似してないとか
自分の目で見たもの以外は存在しないとか
俺が黒人がステップ踏んでるのを見たことが無いんだから黒人がステップ踏むはずないとか
悲惨な言い訳はもういいっすよ。
そんなことばっか言ってて自分が惨めで悲しくならないっすか?
- 200 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 21:59:30.57 ID:NnBY2cFi.net
- >>199
外野から見てても悲惨に見える。
嘘なんでしょ?
- 201 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 23:13:29.25 ID:pOJucrQk.net
- >>200
> 外野から見てても
ベンチ裏でコソコソしてる婆婆がなにホラふいてんだっちゅーの
- 202 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 23:36:10.82 ID:NnBY2cFi.net
- >>201
ババア?!ってなんなんだよハゲ
- 203 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/06(水) 23:50:37.82 ID:pOJucrQk.net
- わりー
ばってん荒川かと思ってたよ
- 204 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 09:52:28.65 ID:eAoypaOj.net
- 首都圏のディスコで黒人米兵が客として頻繁に来店した店と言えば60年代の
新宿ベビーグラウンドから始まりメビウスの初期、エンバシー、アフロレイキ、
赤坂ムゲン、ハレム、福生BP、大和シルバースワン、横須賀ブラックビーナス、
横浜レッドシューズ、リンディ、その後もサーカスやドロッピードロワーズ等
代表的な店と歴史があるが、どこにもステップを踊る黒人の客はいなかった。
またどの店も選曲含めステップは一切踊らせない店だった。
ただブラザーたちが大挙して街に繰り出していたころは日本でステップを踊る
時代はすでに収束していた。従って黒人が日本のディスコでステップを
踏んだ形跡は皆無の現実があった。
- 205 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 10:17:04.63 ID:3cdBkaDf.net
- >>204
全く、その通りです。
私は全ての店に行った訳ではありませんが、多分選曲は
ステップを踊れる様なモータウン・フィリー系は掛からなかった
記憶があります。
そもそも、あのエンバシーのクソ狭い踊り場でどうやってソウルCC
とか踊るんだ!と思いますよ。
- 206 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 12:07:19.77 ID:kZecRabL.net
- >>196
主のような有名人だけあってまとめましたね?(笑)
そのような流れの中で君ひとり論点ズラして言ってることも間違いですよ(笑)
何人かの方とのやりとりだと思うけど何故周りの意見を受け入れないの?
それに君自身って実際の現場や当時のことすべて未経験なんですよね?
だったら何でそう言った主張が成り立つわけ?
ご自分の言ってることは正しいと思ってるんですか?
- 207 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 12:42:24.32 ID:OeqAmbG3.net
- >>190
論点はあくまで
「黒人はステップなんか踊らない」
「70年代当時の黒人はディスコステップなんて踊らない」
という主張が真実かどうか?っすから。
チャールストンもジルバもリンディーホップも黒人の創ったステップダンスですよね?
そして70年代に70年代のディスコステップを踊ってましたよね?(笑)
当時の都内がどうだったかとか
当時の都内の外国のことなど何も知らない頭の悪い小僧の見聞録とか
そういった些末な話はどうでもいいですし、
「60〜70年代に日本に居た黒人は日本のステップは踊らない」
とか
「私は日本の踊り場で黒人が並んでステップ踏んでるのは見たことがない」
とか
「ソウルトレインで踊られているのはディスコステップではなくてTVスタジオの演出による振り付けだ」
とか
「首都圏の黒人米兵が客として頻繁に来るディスコはどの店もステップは一切踊らせない店だった」
とか
「エンバシーはクソ狭いからステップなんて踊れるわけない」
とか
寝ぼけた言い訳はいらないっす。
ステップ躍らせない店でステップ踊ったら出禁ですから
ステップ躍らせない店にステップ踏む奴がいるわけがないし
ステップ踏めないクソ狭い店でステップ踏むわけないじゃないですか。
バカ丸出しの悲惨な言い訳はもういいっすよ。
そんなことばっか言ってて自分が惨めで悲しくならないっすか?
- 208 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 12:52:36.98 ID:OeqAmbG3.net
- >>93
>大体68〜9年ごろって外国の情報なんてほぼ無いから普段アメリカでどう踊ってるかなんて知ることも出来ない、
だからマネしようにも無理なんだよ。
>せいぜいその後ソウルトレインが見れる時代になってからようやく本場の黒人のソウルダンスやファッションをみんな思いっきりマネしまくってたけどね。
なるほど、70年代の日本のディスコダンスやディスコステップは
「アメリカのTV番組の真似」であり「黒人の真似」であり
結局やっぱり「アメリカの物真似」だったんですね(笑)
- 209 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 13:09:05.79 ID:3cdBkaDf.net
- このバカ、一体何様のつもりでいるんだろうか?
お前、エンバシーに出入りした事あるのか?
- 210 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 13:49:27.33 ID:OeqAmbG3.net
- 「エンバシーというステップなんか踏めないクソ狭い踊り場では黒人はステップ踏んでなかった」とドヤ顔で語ったバカに
「ステップ踏めないクソ狭い店でステップ踏むわけないじゃないですか」と正論かましたら「このバカ、一体何様のつもりでいるんだろうか?」と現在ご立腹のようです。
以上、現場からレポっす。
- 211 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 13:58:17.05 ID:kZecRabL.net
- >>207
君ひとり肝心なとこが違うんだよ。
>「黒人はステップなんか踊らない」
「70年代当時の黒人はディスコステップなんて踊らない」
という主張が真実かどうか?っすから。
これは「日本の踊り場」でと言うのが前提ですよ。
そもそも君が途中から入ってきてそこ抜いたんじゃないのかな?
従って複数人と君は違うんですよ。
>当時の都内がどうだったかとか
当時の都内の外国のことなど何も知らない頭の悪い小僧の見聞録とか
そういった些末な話はどうでもいいですし、
このスレではそこの話をしてるんで君の言ってることの方が
周りの人に何の実感もなく関係ないし話す必要もないのでズラさないで下さい。
そもそも日本でやってたこと知らないなら余計なことで入って来ないで下さい。
>とか、とか、とか〜寝ぼけた言い訳はいらないっす。
君が寝ぼけてると思ってる内容は君が知らないだけで普通に事実なんですよ。
だから本当のことを否定する理由なんてどこにもないんですよ(笑)
それと当時のお店で出禁なんてものはないので
勝手に各店の制度まで決めないでね。
- 212 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 14:19:34.52 ID:OeqAmbG3.net
- >>211
>これは「日本の踊り場」でと言うのが前提ですよ。
ぶはははwwwwwwww
そう!そう!
黒人が踏まないのはあくまでクソ狭くて選曲含めステップは一切踊らせない日本の踊り場限定の話であって他所では黒人はステップ踏みますわな(笑)
爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 213 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 14:23:55.05 ID:vHwN0jCU.net
- >>211
つい熱くなってしまいましたが、冷静で
的確なフォローを感謝致します。
- 214 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 14:28:00.44 ID:kZecRabL.net
- >>208
フリー系ディスコダンスに、ホースやブーガルー、ブレイクダウン、
バンプやオールドマン、ウォーターゲイト、
これはそのまま輸入されたものや時に映像も見たり出来るのでそれを踊るわけだから
外国の真似と言えば真似です。ただその時代以前とかステップは「輸入元」が無く
踏みようもないので真似は出来ません。君が知らない日本の踊り場の現実の話。
- 215 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 14:28:46.81 ID:OeqAmbG3.net
- >>211
>そこの話(当時の都内がどうだったか)をしてるんで〜中略〜ズラさないで下さい。
論点はあくまで
「黒人はステップなんか踊らない」
「70年代当時の黒人はディスコステップなんて踊らない」
という主張が真実かどうか?ですから
当時の都内がどうだったかとか
些末な話をして勝手に論点をズラさないで下さい。
- 216 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 14:33:33.59 ID:vHwN0jCU.net
- 212は行った事ないから分からないだろうが
狭かったのはエンバシーぐらいで、メビウスも
アフロレイキもムゲンもステップを並んで
踊れるぐらいの広さはあった。
それでもブラザー達は踊らなかったし、ミディアム
な黒い曲でカッコよく揺れていた。
そんな体験も見聞もなく、YouTubeとWikiだけの
知識しかないんなら、さっさと退場してくれないかな?
私はむしろ211さんの様な人達と思い出を語りあいたいので。
- 217 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 14:36:02.57 ID:OeqAmbG3.net
- >>89
>マンボ茶々もタンゴもジルバもルンバもワルツも古くから日本で知られてた。
フリー系ディスコダンスに、ホースやブーガルー、ブレイクダウン、
バンプやオールドマン、ウォーターゲイト、
これはそのまま輸入されたものや時に映像も見たり出来るのでそれを踊るわけだから
外国の真似と言えば真似です。ただその時代以前とかステップは「輸入元」が無く
踏みようもないので真似は出来ません。
- 218 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 14:40:33.26 ID:OeqAmbG3.net
- >>216
>狭かったのはエンバシーぐらいで、メビウスもアフロレイキもムゲンもステップを並んで踊れるぐらいの広さはあった。
>それでもブラザー達は踊らなかった
首都圏のディスコで黒人米兵が客として頻繁に来店した店と言えば60年代の
新宿ベビーグラウンドから始まりメビウスの初期、エンバシー、アフロレイキ、
赤坂ムゲン、ハレム、福生BP、大和シルバースワン、横須賀ブラックビーナス、
横浜レッドシューズ、リンディ、その後もサーカスやドロッピードロワーズ等
代表的な店と歴史があるが、どの店も選曲含めステップは一切踊らせない店だった。
- 219 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 15:10:44.53 ID:kZecRabL.net
- >>215>>217
君はやっぱり屁理屈に言い掛かりだけしか出来ない実態も内容もポイントも
わかってないカラッポ人間ってことですね(笑)
所詮どっかのレンタルスペースだか何だかの漏らしたウンコがポタポタ落ちてる
所に出入りしてた人だよね?そんな価値のない所しか知らないんじゃ
価値のない知識の人間でしかないって結論なのでもう終わりだね。
そのお店って黒人が創ったジルバでもチャールストンでもタップダンスでも
君がハチャメチャになって踊れる楽しいとこなんだろうね(笑)
- 220 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 15:28:51.25 ID:OeqAmbG3.net
- >>219
あら、おたく脱糞さんだったんすね!
お久しぶりっす!
せっかくラインダンスの本家本流気取って気持ち良く踏ん反り返ってたとこを
所詮アメリカの物真似だってバラしちゃってどうもすみませんでした(笑)
おつかれ!
- 221 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 15:40:09.14 ID:kZecRabL.net
- >>220
誰彼かまわずまた言い掛かり(笑)
有名人なのはわかりましたので。
- 222 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 17:11:30.14 ID:xXigzYEz.net
- >>219
(大笑!)青山モーメンツな。
何のとりえもない三流のモノマネイベント専門店で糞は落ちてないけど糞店で遅咲きの終着駅っつうとこだな(大笑!)
- 223 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 17:45:59.13 ID:OeqAmbG3.net
- と60年代に得意げにアメリカ人の物真似をやっていたことが自慢のお爺ちゃんが申しております(笑)
- 224 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 18:45:58.17 ID:xXigzYEz.net
- >>223
(大笑!)そのお爺ちゃん達の
マネさせて頂けて感謝すんのは
お前だろ?なのにセンスが悪くて
育たなくてこんなトンチンカンで
酷い奴になっちゃったんだから周りのみんなに謝れ(笑)。
- 225 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 19:15:45.56 ID:OeqAmbG3.net
- >>224
青山モーメンツに通ってきたお爺ちゃんは
誰から構わず上から目線で話しかけてはトンチンカンなこと言って
雰囲気悪くして店に迷惑かけて
その上勝手に「違う!当時はこうだ!」なんてしゃしゃり出て
踊りを教えようとして人の踊りを邪魔する酷い奴でしたよ。
だけど踊りのセンスがゼロだから誰にも相手にされなくてやけ酒呑んで
最後は泥酔した上にウンコ漏らしちゃって、そのまま逃亡して来なくなりましたよ。
あの時に迷惑かけた周りのみんなに謝って欲しいもんです。
- 226 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 19:44:46.30 ID:xXigzYEz.net
- >>225
忙しいのにそうやって話かけてくんなよ、もう嫌なんだよ。
それと糞店に通った覚えはないよ。
- 227 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 20:19:33.54 ID:6PzoVWIC.net
- >>223
全て60年代ではないが、トーキンラウド・ストック・ハウスイート・ルーファス
なんかは、日本独自の踊り方だと思うぞ。
当時は踊り方の出自なんて全く気にせず、かっこいいソウルやR&Bナンバーで
我を忘れて踊っていたな。本当に楽しかった。あの時代に生まれて幸せだったね。
- 228 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 20:37:42.90 ID:OeqAmbG3.net
- >>226
>忙しいのにそうやって話かけてくんなよ、
自分から話しかけてきといて何言ってんだよ(笑)
>もう嫌なんだよ。
泣き言いうなよ(笑)
>それと糞店に通った覚えはないよ。
別にあんたのことだなんて言ってないだろ?
自分のこと言われて焦っちゃった?
あんま気にすると禿げるぞ
じゃ、脱糞さんお疲れ!
- 229 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/07(木) 22:14:17.45 ID:xXigzYEz.net
- >>228
しつこい野郎だな、いい加減に話しかけるなって!嫌われてるんだぞ。
- 230 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/08(金) 00:40:25.24 ID:L8bwTMDP.net
- >>229
自分から話しかけといて何言ってるんだよ。
失礼な奴だな。
そんなんだからモーメンツで一人も友達出来なかったんだぞ。
それが人にものを頼む態度かよ。
だいたいまず最初にちゃんとごめんなさいしろよ、ば〜か
- 231 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/08(金) 01:41:06.09 ID:QubxVDm6.net
- >>230
なんなんだよ何度も何度も、
気持ち悪いガキだな。
モーメンツに出入りしてた素人なんかとこんな夜中に関わりなくないんだよ!
- 232 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/08(金) 09:21:45.07 ID:L8bwTMDP.net
- >>231
そのモーメンツでいい顔したくて夜中に何度も何度もモーメンツに現れては気持ち悪がられてたのはどこのどいつだよ!
気持ち悪がられるのは自分から何度も何度も話しかけといて「関わりなくないんだよ!」とか言うそういうとこだぞ!
完全に頭おかしいだろ?
常連はみんなお前にドン引きだし、店長あの客来ると店の雰囲気がおかしくなるって愚痴ってたんだぞ!
- 233 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/08(金) 10:13:30.79 ID:KAKZXStd.net
- >>225
すいません、またその話って本当にあったことですか?
特に漏らした時の対応がすごく気になっていますので・・。
- 234 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/08(金) 11:04:38.43 ID:QubxVDm6.net
- >>232
いつまでしつこく追いかけて来るんだよ!朝から気分が悪くてヘドが出るだろ!とにかくかまってられないんだから話しかけるなよ。
- 235 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/08(金) 11:38:38.05 ID:L8bwTMDP.net
- >>234
何泣き喚いてるんだよ(笑)
脱糞さんが俺に話しかけなきゃいいだけの話だし
そもそもここを覗かなきゃいいだけだろ?
やっぱ性格云々以前に知能に問題があるのかね〜
- 236 :サタデー名無しフィーバー:2021/01/08(金) 13:00:54.58 ID:nqR9a1An.net
- >>233
そんなに気になるなら御徒町のRGBに行って
オーナーの宮崎さんから直接聞けばいい。
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