【マジで】日本の住宅を安くするスレ【考えよう】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:39:57 ID:???.net

　別スレで書いたので、スレを建てたくなった。日本の住宅は高す
ぎる。どうして外国に比べてこんなに高いのか。その原因を考え、
住宅の相場を安くするにはどうすれば良いのかを語りましょう。
　もちろん、ここはＤＩＹ板ですから、

自分で家を作る為に格安で材料を集める方法
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1063246060/l50
〓■自分で家を建てよう(総合スレ)■〓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1062014057/l50
予算３００万円で立派な家を建てる方法
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1053207234/l50

　のような、ＤＩＹで安く作ろうという考えも歓迎します。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 14:31:26.66 ID:???.net

今の現代技術を使ったら驚くほど、軽量かつ安価な家が可能でしょう。

PCが最初期のコンピュータの何億倍に集積していますが、その他の分野で
も新材料、コンピュータを使った構造解析の技術など同様に進歩しています。
これを住宅に応用できないのでしょうかね。

やっぱり役人の利権に影響するのかもしれません。それで新しいものは
よっぽどのことがないかぎり世にはでないのでしょう。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 16:49:21.75 ID:???.net

建物は、用途がなければ建物にならない。
住宅にはトイレ、流し（+風呂）が必要。
完成しなければ検査済証がもらえない。つまり、不動産として成立しないということ。

躯体のママで、トイレと流しを適当に配置した住宅として建築確認を取って、そのとおり施工すれば、そのまま登記されて、ローンも問題なく下りる。
そういうものを買いたい消費者がいるかどうかという話。

業者の問題ではなく、消費者の問題。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 17:10:54.48 ID:???.net

安くしたいなら、昔ながらの材料と施工方法を、自力でやるのが一番。

量産効果が効かなければ、新素材は安くならない。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 23:54:35.27 ID:???.net

>>895
カーボンも成形樹脂も燃えるから、防火・耐火処理がいるね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 03:02:09.76 ID:???.net

>>899
スケルトン販売に対応した用途の分類を法律または政令で付け加えれば良いだけ
検査済証を躯体と内装で二段階に分ける制度を作るのも簡単なこと

業者ではなく、業界と業界の現状に合わせた制度を守る建築行政・政治の問題
内装を叩き合わせて安くできる余地があれば消費者は喜ぶだけ
立地に寄生してゴテゴテと付加価値を付けたマンションを売る商売は縮小

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 07:50:47.58 ID:???.net

需要が無いんだよ。コーポラティブも一部の物好きだけ。
素人工事でローンを組もうというのが厚かましい。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 11:50:21.07 ID:???.net

>902
スケルトンと内装を分離したほうが、コストは高くなるよ。
マンション一棟だから、あの安い値段で工事してるけど、素人相手の個別交渉だったら、そういう値段にならない。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 12:24:54.08 ID:???.net

>>904
「あの安い値段」で素人が買ってるわけじゃないからね
特に好立地だと立地イメージで粗利まで上がってしまう

スケルトン可能な制度にしたら困るのは中〜高級物件だよ
庶民向け安物件は今までのままセット販売の方がコスト競争で勝つ

土地持分価値が1500万高いものを4000万高く買わされる時代が終わる

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 12:30:43.58 ID:???.net

高級はさておき、庶民レベルで考えるとこんな感じかな
22坪4000万物件、土地代11坪1210万、建物他2790万
22坪2300万物件　土地代11坪440万、建物他1860万
建物仕様・設備の差が900万以上もあるわけなかったり

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 13:17:22.44 ID:???.net

戸建てを建てればいいだけでしょ。
マンションを建てるためには、それなりのコストもかかるし、売るためのコストもかかる。
買い手の愚かさもコストのうちだからね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 14:46:14.25 ID:???.net

>>900
＞安くしたいなら、昔ながらの材料と施工方法を、自力でやるのが一番。

昔は金属を使えなかった。今はボルトとかさえ使える。素人が家を建てやすく
なったとすれば、金属をふくめてあたらしい素材がつかえるようになったこと
でしょう。

スケルトンの代わりに物置の鉄骨部分をつかうのもいいかもしれない。外装も
使ったほうがいいか。窓とドアを体裁いいのにすればいい。内部の断熱は自動車
用ので貼り付けるやつがあったよね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 14:49:17.37 ID:???.net

>>901
＞防火・耐火処理がいるね。

材木も燃えます。自分で建てるのなら無問題。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 08:55:10.81 ID:???.net

日本の不動産開発は今は最低最悪だけど昔から悪かったわけじゃない
貧しいけど高度成長する時代は、貧乏人相手に一定の手数料を明示して取るより
ドンブリ勘定で開発して不動産の値上がり込みで開発利益を取る方が良かった

値上がりしなくなったので、CMやモデルルーム経費、販売期間の長期化など
顧客にとって害悪そのものの間接経費を増やしてまで粗利を維持するように
なったことで、日本の不動産販売現場は最低最悪になった

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 09:43:56.60 ID:???.net

根本的に間違ってるぞ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 17:17:40.03 ID:???.net

高度成長期はマンション全戸完売まで一週間もかからない物件がけっこうあったね
小分けにして経費垂れ流して様子見ながらできるだけ高く売る今のマンションは
あの時代を知ってると馬鹿らしいのは確か

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 22:02:11.97 ID:???.net

どの商品でも同じだろう。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 01:37:26.92 ID:???.net

競合他社に血を流させシェアを食って量で利益を確保する商品の方が多いから
デフレになっているんだよ
マンション販売の現場は他業界のジリ貧企業並みに無駄な経費と無駄な人間だらけ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 13:45:57.18 ID:???.net

知識がある人間が全員マンション業界を見捨てて郊外で気楽に暮らせるくらい
ワークライフバランスが整わない限り不動産業界は不滅
豊かな生活や買い物だけなら既に都心は不要なのに現状があるんだ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 22:58:12.75 ID:???.net

買い手がアホなんだよ。
だから詐欺師に騙されてる。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 07:28:09.56 ID:???.net

節約と言うとまず食費を削る事が最初に来るが
一番金かかるのって住居費だからこれをどうにかした方がいいな。
一食数十円削る努力しても月に一万かそこらだろ
住居費なら数万削れるぞ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:56:04.25 ID:yvhQO10A.net

安くて手ごろな宅地ですね。ストリートビューで見れる。
http://mirai660.net/shihogaoka.html
http://mirai660.net/umegaoka.html

919 ：たける：2015/02/05(木) 10:53:34.87 ID:Isx/z9Li.net

くわしく

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 13:33:10.21 ID:zYNMRPzv.net

セルフビルドすれば安く出来るのは当然なんだが、みんなができる
わけじゃない。材料原価が変わらなければ、結局は人件費とか
流通経費とかで決まる。日本という社会の構成を変えないと無理だな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 13:50:06.30 ID:3Je5zsLv.net

セルフビルドは安くはない。
仕事をしない代わりに働くわけだから。
不慣れなことをやるよりも、慣れた仕事で金を稼いでプロに依頼するのは常識。

社会構造も限界だろう。普通の家で30坪1100〜1200万が限界。
それより安くしたければ、中古を自分でリフォームするしか無い。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 13:54:36.06 ID:zYNMRPzv.net

中古リフォームも同じ。買った価格に材料費やら、自分の働いた
時間を賃金換算するんだから。
アメリカでは平均的な住宅取得価格は１１００万円くらいだそうだ。
詳しいデータは分からないが、安いみたい。なんでだろうね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 14:09:27.45 ID:3Je5zsLv.net

子供？

アフリカはもっと安いよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 14:14:41.63 ID:x4PJq23f.net

>>923
君はもっと子供だね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 14:15:53.99 ID:x4PJq23f.net

アメリカの各都市の平均住宅価格ランキングと必要な年間給与

http://tozanabo.com/archives/37237490.html

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 14:17:32.17 ID:3Je5zsLv.net

意味が無いよ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 16:21:21.71 ID:x4PJq23f.net

確実な証拠を示されて反論できなかったら、意味がない、ですか。
さすがにオトナですねぇｗｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 16:22:57.17 ID:x4PJq23f.net

ああ、「アフリカ」と書いてあったのか。なるほどね。
アメリカだと思った。そっちこそ意味がないこと言うね。
人間性も最低だし。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 16:48:07.50 ID:3Je5zsLv.net

恣意的に選んだ一つの国と雑に比較したところで何が明らかになる？
その国の林産資源、エネルギーコスト、輸送コストあたりまで比較するならまだしも。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 17:28:39.20 ID:obxo2XGu.net

はいはい、オトナの荒らしさん、頑張ってね（笑）。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 03:50:28.70 ID:Hz/AwL8e.net

ＤＩＹで自分の家を作ることが日本の住宅を安くすることに
つながれば良いんだが、そうじゃないんだよな……。
だからこのスレの意義がどこまであるのかが問題になる。単なる
セルフビルドのスレはあることだし。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 09:17:53.03 ID:6ChZ0JVt.net

プロと同じ工法をしてる限り人件費分以上は安くはならないだろうね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 03:25:03.95 ID:qzrNKrmu.net

日本の住宅を安くしようなんてのは政治的なものだからスレの趣旨に合わない。
自分の住宅を安くすることに心血を注ぐべき。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 10:03:38.01 ID:rX8kVe4n.net

それはブログでどうぞ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 14:00:38.77 ID:BRU1dM0a.net

おまえ来なくて良いから

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 19:58:38.76 ID:qKBkaQeb.net

東京に夜逃げ専用会社作った
関西方面の会社が元請けの住宅が出来るのを見続けたが
最低だ、基礎のヒビを隠して、壁も何度も貼り直し
安く上げた建て売りは買うもんじゃないな

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 19:36:19.49 ID:0C20ffq5.net

古家買って自分でリフォームする
愛着わくぞ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 09:34:57.88 ID:YRlk9Y4z.net

床屋の政治談義

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 01:04:17.26 ID:LLGAjmPr.net

こうすると安くなるよ
ttp://gogotsu.com/archives/4020
地震でどうなるかは身を持って味わってくれ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 13:50:47.82 ID:jRyXjJLH.net

型枠工事なしでRC造できれば安いのだが。

３Dプリンターの手法で建てるのを中国でやってるが、
地震国日本では、配筋組んでソコに特殊なコンクリひり出す方法でできるかな。

自動車の自動溶接ロボットを改造したものを部屋の中心に設置して、
アームの先からコンクリひり出し、
もう一つのアームで左官仕事をやらせて面を作る。
型崩れする前に固まってしまえば型枠不要で盛っていける。
外壁だけならコレで造っていけそうだ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 22:30:30.19 ID:VcQ8qLoe.net

メッシュやコンクリートブロックを型枠にする工法はある。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 22:55:37.95 ID:SIQVcyha.net

1.木造建物については、作ること自体に資格は必要なし。
でも延べ面積が100�uを超える場合は、その設計と工事監理は、建築士の資格を持った者でないとできない。
2.電気配線をするには電気工事士の資格が必要。
3.公設の水道管に繋ぐ給水工事は、自治体の指定した業者でないと施工できない。
4.ガスの工事も業者のみ。
5.電話線の配線も業者のみ。
http://diy-ie.com/ch-sikaku.htmlから抜粋

大工の賃金よりも、こういう色んな規制があって様々な業者に金を払わなければならないから高くなるんじゃないだろうか？
かといって、これらの資格を自分で全部取得して作業するというのは、普通に働いてる人間にはまず不可能
金を払うしかないという仕組みだ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 09:23:07.28 ID:b/WLth4b.net

建坪を100平米以内に収めるとか電気工事士の資格ぐらい取るとかは出来ると思うよ。
本当にそういうコストを抑えたかったら努力すれば良いだけのこと。
給排水やガス工事なんかは全体の工事費の一割も見とけば良いんじゃないかな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 11:22:06.91 ID:bl0screw.net

諸外国の場合、プロに頼んだ場合でも日本よりも住宅は安いと
よく聞くね。資格とか許認可の問題も多少はあるだろうが、日本人の
「餅は餅屋」「丸投げするのが当たり前」「長いものに巻かれろ」
というマインドが、価格の高止まりの要因じゃないかとおれは思ってる。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/23(土) 09:06:44.77 ID:oTB02Are.net

誰でもDIYを極めることができる方法は、「根津ヒロキのDIY上達ガイド」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。

A9SZ0

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/16(土) 17:50:39.38 ID:f3rF7mAn.net

囚人に建てさせれば材料費だけですむ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/16(土) 19:12:48.75 ID:9pFuiGze.net

中古住宅をある程度自分でいじれる人が結果的に費用を１番安くあげられるよね