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【太陽熱給湯器】太陽熱給湯DIYスレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 15:27:36.62 ID:???.net
太陽光発電全盛なるもDIYでは太陽熱給湯のほうが扱い易い。
太陽熱で給湯を賄ってる猛者は?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 17:33:36.93 ID:+5QNa9gJ.net
で?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 20:39:51.05 ID:???.net
            >>1
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
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   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 21:24:45.33 ID:???.net
>>3
お前は太陽光発電派だな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:04:08.21 ID:???.net
屋根に載せず空き地に単管パイプで櫓くんで太陽熱給湯できないか

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:16:44.10 ID:???.net
太陽熱パネル垂直設置してみたいな、できるのかな?
壁とか防火使用じゃないと無理かな?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:11:19.94 ID:???.net
太陽光発電対抗上げ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:38:07.13 ID:???.net
ageになっとらんやないか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 21:03:33.79 ID:???.net
DIY派には、こちらをお勧めします
↓震災被害地にも似たようなのが設置されていたと思います。

ttp://www.solars.jp/suna_01.html


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 20:23:02.48 ID:???.net
>>9
俺的にはタンク別方式で太陽光パネル設置するのがいいな、つーかその手のパネルって
室内設置できるのかな、背面をセメントパネルとかで断熱しなきゃいけないかな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 18:48:17.67 ID:???.net
>>9
似たようなので持ち運び用のエコ作っての持ってる
天気のいい日は冬でも沸騰するわ
焼き鳥も焼けるらしいしなかなか面白い

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:29:32.06 ID:???.net
太陽光発電との仁義なき戦い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 11:33:13.94 ID:???.net
太陽熱は使い道が風呂くらいしかないからな
夏に冷房に使えたら良いのだけど…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 18:47:46.73 ID:???.net
風呂以外にも調理全般に使えるよ。電気やガスに比べたらめんどうくさいけどね・・・

冷房は出来ない事は無いけどDIYでやるにはハードル高そう
(参考)
http://homepage2.nifty.com/npo-aei/page/seminer/Sheets/Chapter06s%20Sekiya%20070123%20RGB.pdf

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 13:34:59.09 ID:???.net
太陽熱暖房だろうね、補助暖房程度なんだろうけど、農業用とかでやってるのもあるみたいだね。
一般住宅用ではソーラー小春日とかあるし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 10:54:13.02 ID:???.net
昔々、ガス会社がガス式の冷蔵庫を販売していた時期もあったね。
家庭向きの小型吸収式冷凍機なんてないのかな?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 18:32:15.84 ID:???.net
>>14
>>調理全般

どんな風に鍋を沸かすの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 01:16:07.43 ID:7NB1ELc6.net
>>17
ソーラークッカーでぐぐると色々出てくる。
市販品もあるし自作してる人もたくさんいる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 15:29:07.45 ID:VGUW1ret.net
塩ビ管で自作してる人がいるけど、浮いた熱エネルギー代で
かかったコスト回収するのに何年かかるんだよ
しかも、放熱対策のために浴槽使ってたりするし、
むしろ、30mくらいの普通のホース屋根に這わせて、
太陽が照ってるときに浴槽に注水するだけで、
低コストでそれなりのお湯を作れるんじゃねーの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 17:24:44.31 ID:???.net
>>19
どれくらいの容量を期待するかにもよるだろうな。
体積あたりコストはホースより排水管の方が低いから。

ホース温度が上がれば給水し、下流側ホース温度が
下がれば給水停止するようなもんが安価にできれば
ホースでも結構いい線行くかも。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 16:38:50.68 ID:???.net
雨の日はどうすんの?

>>12
オール電化ならエコキュートがあるんだけどね
8万円でDMMソーラーでも設置すれば電気代は実質0円なわけだし

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 19:08:05.30 ID:???.net
露骨過ぎるステマワロタ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 21:01:37.81 ID:???.net
>>21
全然大丈夫、普通にガスか石油給湯で賄う、暖房も補助暖房で暖房費最大で30%〜50%
ぐらい削減できればってのが目的。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 09:18:18.84 ID:v7Ae0mhX.net
エコキュートの方が効率的

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:41:06.24 ID:???.net
石油の給湯は平均月1缶〜1.3缶程度だね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 09:04:29.75 ID:++y5R4ur.net
>>19
ホースはありえないよ。30mでどれだけの量だと思ってんの?
塩ビ管やペットボトルは見るけど、ホースはないな。
どっちが非現実的かわかるだろ。ホースなんて論外だよ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:28:17.16 ID:???.net
太陽熱温水器=汲み置き型
とは限らないわけで

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:09:23.50 ID:???.net
太陽熱温水器は風呂をプロパンで沸かしてるんなら太平洋岸だと2年くらいで元取れるな、
冬に追い炊きするにしてもガスは少なくて済むし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 14:13:26.48 ID:???.net
>>26
お前、語学力ないだろ
日中数時間かけてチョロチョロ流しつづけるに決まってるだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 09:39:38.56 ID:???.net
エネファームの方が良いんじゃね?
発電できるしお湯沸かせるし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 11:16:41.04 ID:???.net
直径16mmのホースの断面積は、2cm2
30mのホースの容積は、6000cm3=6L
浴槽が300Lとすると、50回転
これを11時から15時までちょろちょろしたとすると
1時間で12.5回転。つまり375m/h 10cm/s
水がホースに滞留する時間は300秒=5分ということになる。
そこで問題です。
ホースを通過する水は、5分で何度上昇するでしょうか?
朝11時から15時までの平均でお答え下さい。
お風呂に入れた水の温度が低下することは無視することとします。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 12:13:47.86 ID:???.net
>>31

3〜4度だろうな


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 12:31:25.36 ID:???.net
4時間かけて浴槽に入った水温は、気温へと・・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 12:33:30.65 ID:???.net
>>31
100Lで充分だわ
4時間かけて100L流せるのか分からんけど、コストがかかるポンプも使いたくないな
接している物質の熱も吸収するから、机上の計算は難しいだろ
熱を吸収しやすい物質をホースに巻きつけたり、
ホースの途中を金属のパイプとかにしたらかなりいい感じになるんじゃね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 12:47:47.36 ID:???.net
そのくらいのホースだと受光面積が0.5平米くらいだから
条件のいいときで500Wの電気コンロくらいの熱量と思えばいい
平均すりゃ200wとか300wくらいじゃね?

風呂の湯を一日で沸かそうと思うなら、面積をもっと増やさなくちゃだめだね
200〜300メートルは要るんじゃない?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 12:56:58.42 ID:???.net
まあ、実際、ホースのとぐろを屋根にいっぱい乗せてるのが
ようつべに有るから見てきなよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 18:22:36.99 ID:???.net
お前ら今日は何度まで上りましたか?
うちは60L水槽に黒ビニールかぶせてるだけだけど全体で29度だった
水面のほうは40度くらいに達してたけど、底は冷たい
改良の余地ある?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 18:31:36.23 ID:???.net
>>37
攪拌機付けてみたら?
動力は風力とかで


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 20:12:44.36 ID:???.net
>>35
ホースを置く場所が問題だよ。
家の横の温室に50m巻きのホースを入れて普通に洗面所で使うより強いぐらいで送水すると
手で触れない熱さのお湯が出る。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 20:22:14.12 ID:mRNACuxc.net
>>39
そのお湯は何分間くらい出続けますか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 20:55:26.98 ID:???.net
夏場だと9時から3時過ぎまで。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:06:16.09 ID:???.net
>>41
9時から3時まで出しっぱなしで?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:12:33.38 ID:???.net
普通、温室なんか無いってw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:37:32.20 ID:???.net
要するに、それなりの長さのホースが入る程度の温室もどきを作ればいいだけだろ
温室って何度か知らんけど、手で触れない熱さになるには、それ以上の室温が必要なんじゃね?
ビニールハウスって土が温まることで室温が上がるんだろうから、
よく畑にあるちっこいやつでも買ってきてホース通せば完成だな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:45:03.42 ID:???.net
温室に入れると具合がいいのは、風に吹かれて冷えないからだろうな


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 05:20:48.08 ID:???.net
>>37
ビニール袋が黒くてもたいして意味がない
むしろ透明がいい
逆に水を黒くする、もしくは水中に黒い物体を置く方向で

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 07:28:52.05 ID:???.net
>>42
出しっぱなしでだよ。
水温で言えば、室温より高くなる。
地面とか温室のC鋼とかの構造材に引っ掛けるとか、
置いてあるホースの周囲とかでも集熱できるから、
家の屋根とかだと、カワラとかも集熱に利用できるようにする方法を考えればいい。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 19:54:18.84 ID:???.net
タンクを地面に置いて集熱部だけを屋根の上に置くタイプの太陽熱温水器って
要するに>>31みたいな事をやってるわけだよね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 22:20:59.54 ID:JmCZGmU7.net
ホースは無理ってことで終わりにしようぜ
チョロチョロとか温室とか訳わからんこと言い出す奴いるから。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 22:48:15.83 ID:???.net
訳わからんのはお前じゃね
証明できないお前の中だけの結論を披露しにこなくていいから

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 07:31:52.76 ID:???.net
>>49
要するに集熱部の熱容量がでかく取れりゃいいのさ。
温室ならそれが家の屋根に比べて桁違いにでかくできる。
屋根ならカワラ1枚の熱容量で上に乗せたホースの水とどんだけ熱交換できるかって事になる。
だから広い面積にホースを広げるようにできりゃいい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 07:57:09.19 ID:???.net
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=aAEvqKuX2d0&feature=fvwrel

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 09:12:30.97 ID:???.net
>>19は塩ビ管で作るよりホースの方が低コストだと言ってるが、ホースを這わせるだけで使い勝手やコストが本当に安いのかってことだよ。
一気に使いたい時にそれだけ使えるかとか、貯めておくのにチョロチョロ貯めてては冷めてしまう。
ましてや、夏は大して湯を必要としない。春秋冬にどれだけ給湯器を使わないで太陽熱で温められるかが大事だと思う。
それを、チョロチョロだとか温室だとか何百mも這わすとか言ったら、どっちがコストや利便性が良いかと思ってしまう。
俺の計算では200〜300mぐらい這わさないと使えない。塩ビ管などで作ってる人達は2〜3万で作ってるらしいから、ホースは延長したり台風などにも耐えうる温室作って、
かつ温水を利用できるまでに掛かる諸々の費用は2〜3万で足りるのだろうか?
そもそもの問題定義はそこにあるんだよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 11:06:41.16 ID:???.net
塩ビ管も冷まさないために浴槽に降ろしてるんだろ
何百mも這わさないために、温室的な設計による解決策が出てきてるわけだが
ホースなんて\100/mしないし、園芸用ビニールシートは\2000くらいじゃないか
何より作る作業コストが圧倒的に違う
重量物を台風で壊れないよう家を傷つけないよう設置するのはかなり大変
不要になったときの廃棄コストも考えろ
大量の塩ビ管を無料で回収してくれる自治体なんてあるのかよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 21:41:08.73 ID:???.net
>>53
一気に使いたい時に・・・と言うと、どっちを選択しても累進課税的に高くなる。
そういう使い方ならガスでも灯油でも使った方がいい。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 17:01:08.05 ID:???.net
もしDMMソーラーにするならエコキュートも一緒に導入すると良い

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 08:15:12.55 ID:???.net
>>56
エネファームが2015年には50万円になろうとしてるのに、他の給湯器を今導入するのは勿体無いだろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 14:03:17.02 ID:???.net
シンプルな太陽熱温水器なら、込み込み二十万円台で付く
それで給湯にかかるガスや灯油の燃料費は1/4以下になる
ウチの場合は二十年以上使えている
まだまだ存在価値ゼロではない、結構なコスパだと思うぞ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 15:36:02.91 ID:???.net
シナ製なら原価1万円もしないもんに20万も払ってられるか
せいぜい3万だわ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:53:10.65 ID:???.net
ウチも去年やったリフォームでソーラパネル/エコキュート/太陽熱温水器を考えたけど
結局温水器にしたよ、ガスがプロパンだし風呂沸かすときが一番プロパン使うしね。

プロパン代が減った分考えると悪く見ても2〜3年で元が取れるし親の家では20年無故障で
温水器が使えてる。

中国製なんて保温性も怪しいしいつ水漏れするか判らないから長く使うものは多少高くても
国産しか使わないよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 05:27:28.55 ID:???.net
>>59
つ 工賃・手間賃・技術料
まあ職人さんの日当は仕方ないべさ

>>60
二十年以上使って故障した原因が、室外機の基板にGが入り込み感電死
死骸のせいで漏電
当然既に生産終了品だったが、死骸を取り除き基板を掃除したら復旧

この季節、晴れなら既に追い炊きどころか水を入れないと入れない温度
冬は水道水ならば10℃以下の水を42℃に、30℃以上げる必要があるが
温水器なら約半分で済む、冬でもかなり燃料の節約にはなる

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 20:22:55.24 ID:???.net
水道直結式をガス給湯器に繋げてる人いますか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 13:34:46.15 ID:???.net
自然循環形+加圧ポンプなら繋いでるけど。。。


64 :60:2012/05/13(日) 13:15:19.79 ID:???.net
>>62
親の家では2階の屋根につけた直結式温水器から風呂専用のガス給湯器につなげてる、
特に問題ないみたい。

自分ちでもやろうとしたけど給湯器が台所や洗面所にも給湯してるんでリフォーム屋から
温水器の湯を飲み水の系統に入れるのは衛生的に問題ありと言われてやめた。

風呂での湯の出方見ると2階の屋根からなら結構な勢いあるから使えそうにも思うんだけどね、
ガス給湯器メーカーからは加圧ポンプ使ってくれと言われてたから直結はあくまでも自己責任で。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 15:12:10.69 ID:???.net
温水器が衛生的に問題ありってのはなんで?
殺菌でも湧くのか?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 19:43:53.90 ID:???.net
>>64は、加圧ポンプうんぬんとあるので
直結式ではなくて、普通の自然循環式じゃないのかな?

普通の自然循環式は、ボールタップで縁切りされた開放タンクに
給水するので、塩素が抜けて雑菌が繁殖する恐れがあります。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 15:23:25.10 ID:???.net
水垢の沈澱
http://ohisama33.com/tenken/syuuri.html

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 04:32:33.53 ID:???.net
>>66
太陽で沸かされてアチチな中で細菌繁殖しちゃうの?
それに塩素ってタンクに一日置いたくらいで抜けなくね?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 14:47:08.40 ID:???.net
>>68
塩素は暖められると急速に抜けるし、
50度くらいなら繁殖する細菌や藻はあるし、途中の配管では温度下がってる。
エコキュートが60℃以下の沸き上げ温度を認めないのはそう言う理由。

でもそれ以前に、給湯器のお湯なんか調理や食材洗浄には使わないけどな。
そういう場合は水側に振って使う。
食器洗いの問題はあるけど、洗った後干すんだから貯湯の清潔度程度は
問題ないと思うけどな。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 09:25:05.99 ID:???.net
>>69
それでいくと、どうせ沸かすんだから調理に使ったって問題ないとも言えるよねw
洗いのほうが沸かないから、菌が付いたまま〜じゃないの?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 12:30:32.05 ID:???.net
ちなみに、古いビルの屋上の高架水槽は、半日以上は屋根の上で温められてる。

高架水槽も、エコキュートのタンクも、底に水がたまる構造だから、汚泥がたまる構造。
太陽熱温水器がパイプだけで出来てるなら、完全に水が入れ替わるから、汚泥の心配はいらないね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 23:04:18.06 ID:???.net
>>70
例えが極端だが、お前は川の水を沸かすだけで飲めるか?
山の中の清流じゃないよ、都市部の用水レベルの話。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:20:17.14 ID:???.net
高架水槽よりは綺麗。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 15:14:37.28 ID:clai0esF.net
最近温度はどうですか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 21:06:34.92 ID:???.net
>太陽熱温水器がパイプだけで出来てるなら、完全に水が入れ替わるから、汚泥の心配はいらないね。

そんな甘くない

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 09:54:38.67 ID:???.net
>>75
その方式なら貯湯タンクの残湯を捨てることができれば問題なくない?メンテナンスで。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 20:06:08.67 ID:???.net
一度実際に作ってみろバカが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 03:15:23.93 ID:???.net
加湿器って一週間に数回内部の清掃をしないと水が腐るからそれと同じじゃないのかねえ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 12:55:58.36 ID:???.net
冬季期間の太陽熱系設備の有効性について知りたいね。

つーか、サンルームとかにパネル取り付けたら、パッシブ暖房と同じで、かなり効果出そうだと思うのだけれど。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 12:43:03.81 ID:???.net
age

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 02:57:40.20 ID:???.net
3/10をもって追い焚きなしで入浴+シャワーまで可能となりました
寒の戻りの間は、最初の湯船一杯までって感じ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 14:30:44.27 ID:???.net
>>81
何処住んでんの?

83 :81:2013/04/11(木) 03:09:19.39 ID:RmEfOrkH.net
長らく巻き添え規制に引っかかっていました

>>82
神奈川県相模原市です
四月に入ってからの晴天は、水を足さないと入れない温度になります

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 13:00:15.46 ID:???.net
>>83
南関東だね、太陽光の恩恵が沢山受けられるとこじゃん、うらやましいね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 21:52:26.04 ID:???.net
お天道様の恵みは有り難いです
夏は沸騰せんばかりのお湯を、もっと何かに活用出来ない物か
二階南西の自室は三月から30℃超え、夏は40℃超えです。。。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 17:02:58.10 ID:B5EiFYs2.net
うちの石油給湯器の取扱説明書に、太陽熱温水器はつながないで下さい、と書いてあるのだけど
つなぐとどんな不都合があるのかな?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 18:34:18.01 ID:???.net
クロスコネクション

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 11:13:50.40 ID:???.net
>>86
例えば設定温度43度なのだが、そこへ60度の水が供給された場合下げようがないのでしょ。
熱い湯がそのまま蛇口から出る。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 22:46:36.52 ID:???.net
>>86
たしか、ノーリツとかで太陽光で水を高温化したのをボイラーに引くのセットで
商品出してたよね、そりから、この投稿ってステマじゃないから。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:0ArU+qYA.net
数年前のエピソード。うちの太陽給湯がダメになって屋根の機器を調べてみた。

銀のボックスを開けて見ると「入水」と「出湯」のフローターのタンクのようなものだった。
うちの場合、入水のゴム管が多分凍結で破れていたことが原因だった。湯側ならまだしも
水側なら常温だし既製品の材料で直せるかもしれん。

強度のありそうなホースと塩ビジョイントパーツを加工。テープでメス管の径を
太らしホースジョイントで連結した。

しばらくは作動していたがまたどこかが(きっと修理したところ)破れた。
もう装置はただの屋根のオブジェとして輝くのみ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 20:20:15.81 ID:zJVQZFJ5.net
> 累進課税的

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 07:57:31.68 ID:???.net
ステンレスの板が安く手に入るなら自作する意味もあるのよ
とこがそのステンレスの板が高い、アルミよりステンレスの方が高い
これはどうにもならない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 01:54:54.83 ID:1GyU1eoo.net
冬至からの一ヶ月は全く使い物にならないが、ここ数日の陽射しで30℃超のお湯が出た
風呂湧かしの燃料節約には大きく貢献してくれる @相模原市

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 17:22:47.21 ID:???.net
トップバリューの930g野菜と果実のジュースに使われているペットボトルに
100度近い熱湯を入れたが、成分などを記載しているフィルム部分を除いては
材質に変化は無かったため、使える模様。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 21:00:53.52 ID:???.net
ググったらそのものズバリが出てきた

「水分子の赤外吸収」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%81%AE%E9%9D%92#.E6.B0.B4.E5.88.86.E5.AD.90.E3.81.AE.E8.B5.A4.E5.A4.96.E5.90.B8.E5.8F.8E

太陽光→湯の水分子→自分の人体内の水分の水分子 
というふうに赤外振動が伝播するのだろう
遠赤外線で体が温まるのもこの効果なのだろう→人体内の水分の水分子が赤外振動

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 21:15:26.13 ID:???.net
>>95>>95
へぇ〜。なるほどなぁ。こういう意味じゃ冬も使えればいいのだが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 14:12:03.44 ID:???.net
いや、どんな方法で加熱しようとも、
同じ温度の水からは同じだけの赤外線が放射されるから

98 :黒姫:2014/06/25(水) 11:19:04.54 ID:aAlE8b//.net
今自分ちの太陽熱温水器修理中
東芝製の外装特注ステンレス3機
ブローアップが死亡して、駄々漏れ
一機目交換は楽なんだが、二機三機のブローアップが隣近すぎて外れない
挙句にパイプが特殊で、接続材が近隣に無い(30キロ先の問屋にはある)
でもよく持つな、20年は超えてるし
夏場はシャワー込でもまだ余る(家族8人)
壊れたら長州産業載せるかなとは思うが、壊れるところが無いなと
ちなみに全抜きじゃないから壊れずらい

太陽光よりは元取りやすいが、電動バルブ途中にに入れて、給湯器と太陽熱切り替えて使えるようにしてある
其れがないと一寸不便かな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 04:03:28.48 ID:???.net
>>95-97
アホか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 18:08:49.95 ID:lxABCevE.net
あやうく信じるところだったよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 09:16:13.48 ID:AX8H9k16.net
ヤフに出ていた開放型4KLの保温タンク(ベルテクノ製)をポチった。。
楽天で真空式集熱管も2本ほど取り寄せてみた(一本破損w)、設置台とヘッダー部分を作るのに
参考になる奴ないかな?
50Aのステンレスフレキが中で10mトグロ巻いてるらしいから、飲用向けは熱交換で、風呂の給湯等は
一次湯をポンプで圧送、入れ替えで衛生状態を保つ考え。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 09:46:25.82 ID:3nkfD3lt.net
一番安いのは太陽温水器だけど、除湿機を改造して熱交換フィンに水通して温水にしても効率よさそうだね
実際改造している人いるみたいだし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 11:17:57.37 ID:6LSF0xjt.net
>>102
真空管式集熱器、段ボール箱にいれっぱなしwだが、20p位破ってあり、その開口部からの日差しだけで
ヒートパイプ先端は、やけどする温度?(60℃以上)っぽい。。
どれどれ〜触って…あ”ヂヂヂ、くらいw明らかに中国製だが、集熱や保温は本物ですな


アリババで業販?なら一本$1〜数ドルらしいが、決済等よくわからないから、楽天4500円ので揃えてみる
本数減らしリフレクターに凝るのも、一つの手のようかな?

104 : 【東電 62.1 %】 :2014/10/25(土) 05:43:05.56 ID:BKoTqSTU.net
>>98
もしもしキミキミ!そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 14:10:53.90 ID:D7uFvKjN.net
>>101のタンク届いた…うん、でっけw邪魔wそれに4m3と言っていたが、3m3でやんの。。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:37:10.47 ID:MCY0wsMa.net
太陽熱温風暖房機のスレはどこ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:39:33.42 ID:DB8xHCYx.net
>>106
ここで良いよw天井裏の温度見て、冬に天井裏の温度20℃超えたら、天井裏→室内へ
夏場は室内→天井裏へ強制換気でも?サーミスタとアンプ(必要ならリレーも)ファン一個で出来る
お手軽仕様は作る予定。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/12(火) 10:26:21.60 ID:XHfZTXVm.net
これからお勧めの季節になるね
そのままの冷たいシャワーのほうが気持ちいいかもしれないけどw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:55:44.15 ID:by4VxvV4.net
太陽熱温水器はもっと評価されて良いと思う。
太陽光発電の太陽電池の下に集熱器を備えるハイブリッド式もあるらしい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 08:42:26.21 ID:v0XQ8t8p.net
20年ものの我が家ノ朝日ソーラー6000円分の部品交換で復活してワロタw
中古の家についてたやつだけど太陽熱温水器ってコスパ良すぎるだろw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 08:44:36.98 ID:1JAdMSpN.net
初期導入コストが問題

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 08:46:20.30 ID:QBCjVylM.net
エゴキュートに比べたら遙かに安いだろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 14:27:29.30 ID:6XIN1tie.net
会社が胡散臭い

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 17:07:33.36 ID:ZJbN6xqI.net
楽天で買って自分でつければ安いよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:09:38.11 ID:EAoexZpt.net
200kgもあるのに無理ちゃう?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:26:43.70 ID:4PY6hmwm.net
楽チョン・・・

それはあり得ないよwww

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:56:07.03 ID:ZJbN6xqI.net
200Lのものは、本体100kg
屋根で組み立てればいいんじゃないの。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 02:54:06.03 ID:LZOqdX0c.net
で、どこでポチればいいですか年内には陸屋根に設置したいです

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 04:42:18.01 ID:LZOqdX0c.net
似たり寄ったりみたいなのでチョーフの自然循環式の本体だけポチッときました
部材はあとでモノタロウとかで揃えます

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 05:37:04.55 ID:j4s/xGxE.net
>>119
ガンガレー
レポ待ってます

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/24(土) 22:25:00.96 ID:f2H7ixDZ.net
奇跡と幻の583系ひたち号

https://www.youtube.com/watch?v=a6NnJjqe-oQ

----------------

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 15:43:36.85 ID:kG2BcWep.net
太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者

そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い

悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う

調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で1日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。

太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者

私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も2ヶ月あまりで嫌になってやめた

あまりアポが取れていない高齢者のアポインターも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。

電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長(事業者)を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で(決済者に)決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/15(月) 00:23:42.06 ID:xo0hspC/.net
あげ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/16(火) 12:51:21.59 ID:XdNIxVwM.net
真空管を自作できれば画期的なんだが。
空き瓶や廃車から取り外した窓ガラスを原料として炉で溶かして二重管を自作できれば…

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/17(水) 06:23:16.95 ID:sAuOR0iA.net
昔はネオン管を作る職人はそこいらじゅうにいたんだからやってできないことはないはず

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/17(水) 10:44:37.95 ID:eDeF62b2.net
日本でも真空式を作ってた業者は居たのに、凍結破損のクレームが多くて止めちゃったからねえ
クレームされないって信頼関係が無いと技術が有っても作ってくれはしないかも

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/19(金) 22:22:48.57 ID:cOpmqEy1.net
遮熱はしないが断熱はしっかりする塗料があれば

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:34:09.26 ID:KBL4a/Sp.net
春分の日から40℃越え始めたわ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:58:15.50 ID:M+5aXrZ8.net
>>128
カマのくせに?ww

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 18:34:06.79 ID:O9KSKfEj.net
自作塩ビ管型今年初めて差し湯無しで入れた@大阪
最高気温27
日照60分が8時間
最高湯温40.9度
16時に落として39度

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 20:43:26.72 ID:Kqf5KnbJ.net
塩ビ管太陽熱温水器制作中で過程を細かく写真撮影してるけど
こういうのってブログとかFacebookより
普通のウェブページで公開したほうがいいのかな?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/07(木) 07:36:29.91 ID:PaxJAqge.net
ブログ(Web2.0)か普通のホムペ(Web1.0)がいいと思う
ブログだと1日(1回)ごとにアップできて楽かも
普通のホムペも1日1ページ作ればそんなに変わらんけど

フェイスブックはようしらん

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/07(木) 13:54:36.43 ID:DvZLw5oF.net
今実験してる
夕方、ぬるま湯になれば大成功

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/07(木) 21:23:20.97 ID:F1pCFlnr.net
今日は普通のホースでお湯できた

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/09(土) 10:23:27.34 ID:F3froQQ0.net
浅くて広い容器があれば簡単にお湯になるんだけどなあ
バスタブってのは深くて狭い容器だから一番悪い

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/29(金) 17:23:12.82 ID:TDOC16qB.net
今日は熱くて入れないくらい熱くなった

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/17(水) 11:27:10.29 ID:dYBS4bBx.net
>>131
うpはまだですか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/17(水) 16:46:01.35 ID:79ZeknwJ.net
>>131
HPで上げてくれるの待ってます

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 00:41:55.18 ID:mImtwW1E.net
>>137
未完成

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/05(月) 11:10:10.68 ID:vrpPjhlq.net
アドテックサービスの入っている現場でやってくれた。親会社の日ガスはパニック状態【火災現地画像】東京都日野市日野台のマンションで爆発を伴う大きな火事 6/19

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 06:33:20.31 ID:Tls5IT6u.net
あまりにも雲天・雨天が続きご自慢の太陽熱システムがまったく働かない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 14:13:37.44 ID:f7NDQPEI.net
間違えてペットボトルの方にうpした

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/06(土) 18:13:48.03 ID:eIqMJskv.net
>>142
ビニールで包む手があったか、自分は波板を巻いたりしてた今は外してる
ビニールだと隙間なく包めるね、水落しはこれを使ってる
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/saien-raku_mwrm8nnw3y
水道用なので屋根からの圧力だけだとバブルが閉まらないことがたまにあるのが欠点だけど
開放は30分毎に、タイマーの時計を正確に合わせる必要もないので実質1分単位で設定できる
開放時間は10分単位

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/12(金) 15:50:57.47 ID:A6i2O6sI.net
ビニールハウス用の0.1mm透明がいい 2,3年は持つ
密閉した方が保温性は高いんだろうけど隙間があっても殆ど差が無い気がするんだよなぁ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/25(水) 08:11:10.95 ID:4goffYkL.net
そろそろ片付けないと凍結したら破裂しちまう
また来年までアディオスだ
夏しか使えない太陽風呂、素敵だったぜ ヒューッ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/02(木) 08:52:24.78 ID:1vkgraPd.net
今年の営業を終了した

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/25(木) 18:58:07.92 ID:M/9uocoL.net
長府だったか?ウチの太陽熱温水器が凍結でもしたのか
屋根に水を上げたはずなのに下りてこない
上で凍ったか 上げたようでいてどこかで凍ってて上がってなかったか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/04(日) 12:03:24.03 ID:8ho3s1EF.net
上よりは、途中のどこかが先に凍るやろうね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/16(金) 10:15:42.01 ID:32rFZ4DZ.net
真冬の夜、水抜き栓開けたら
過冷却水で水っぽいかき氷が出て来た。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/28(水) 15:41:32.07 ID:rKpYdD+1.net
昔、ナショナルか?何処かが、軽量の太陽熱の機器売ってたけど、あれは水循環させてるん?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/01(木) 01:11:00.60 ID:qDMRFwLD.net
>>150
うん
循環式のは今でも長府とか各社が作ってるよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/28(水) 17:23:41.20 ID:VKFZTQzV.net
初夏並みの陽気で普通に風呂に入れる水温
最速だわ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/08(日) 21:39:11.66 ID:G40vDIGL.net
真空の集熱管使ってる人居ますか
部品単位で売ってるみたいだけど 性能はどんなもんでしょうか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/23(土) 01:18:58.57 ID:oTB02Are.net
誰でもDIYを極めることができる方法は、「根津ヒロキのDIY上達ガイド」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。

4V4W8

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/16(木) 07:41:01.83 ID:TXCfyYCi.net
今年は暑いから真空管式だと沸騰していないかな?
涼しくなったら設置予定

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/17(金) 10:28:05.24 ID:GzYJZmwu.net
>>145
太陽熱温水器の弱点だな

夏は熱く冬はぬるい
ぬるま湯でも使えなくはないが
地域によっては冬に凍結する

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/24(金) 19:03:46.99 ID:BmF/QHh1.net
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158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/13(木) 16:30:25.94 ID:rpCVH4pT.net
夏の暑い日に樹脂の水筒を車に放置してたら2時間でお湯になった
あっちっちじゃないけど飲んで熱いレベルだから80度くらい?
半端ねえと思ったね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/14(水) 14:39:56.33 ID:s+Pyp+Om.net
原始的に屋根に水を運んで日光で温めたりするより、

ソーラーパネルで電気作ってエコQまわした方が
効率よくないか?2年後には全固体Liイオン電池も
量産されるこのご時勢にw
サルの発想じゃね?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/16(金) 19:31:29.21 ID:bYABBBRZ.net
効率がだいぶ違うんだわ
もうちっと勉強がんばってね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/17(土) 07:25:18.34 ID:Z9smaTbZ.net
>>159
じゃあなたは猿以下になる

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/17(土) 14:27:51.69 ID:ku823Oyj.net
今日の東京は暖かい
ベランダに出て手すりを触ったら熱々で50〜60度だろうか
これでお湯を作れるんだから効率いいわな
まあ備え付けの機器が高いってのはあるけど

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/01(土) 12:47:24.13 ID:Yi1i6jkj.net
太陽熱温水器が減った利湯が格好悪いから設置したくないって家が多いかららしいね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/04(火) 07:46:45.97 ID:Tcp3orEk.net
貯水タンクが別置きになってるタイプはあんまり目立たないと思うんだけどなあ。
見てくれで湯が湧くか!と言いたいところだけど 外観がきになるってのは確かにある。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/04(火) 11:49:33.40 ID:XxenEAvM.net
これだけ地震が多いと水タンクを屋根に置くのは恐ろしい

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/06(木) 17:25:33.71 ID:Q+oxtnpM.net
真空管をアリババで買って 余ったら誰か買ってくれるかな。ロットがデカくて使い切れん

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/21(金) 15:06:41.46 ID:gFOVzs+Z.net
>>165
ウチは重たい瓦屋根じゃないから安心だし屋根裏に補強入れる予定

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/21(金) 15:09:18.97 ID:gFOVzs+Z.net
試しに真空管式100リッター買おうと思ったら売切れ状態
冬になる前に買って置くべきだった

169 :167:2019/01/01(火) 06:48:39.36 ID:51kxlCYS.net
とりあえず アリババで真空管とヒートパイプ買ってみる

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/02(土) 09:06:31.06 ID:ZIbUpcOB.net
実家に帰ったら屋根から下ろされてて電気温水器がついてた

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/30(土) 01:04:03.61 ID:zia3NnTdX
https://htonline.sohjusha.co.jp/553-070/
PVTなら太陽熱も利用できるので、省エネ効率を向上できる。
また、太陽光発電パネルの温度が上昇すると発電効率が下がってしまうが、
PVTパネルなら太陽熱集熱部が太陽熱を吸収するため、太陽光発電の発電効率を高められる。
PVTについては、これまでも研究が進められてきたが、
日本ではようやくここ数年で実用化し始めているという状況で
OMソーラー(静岡県浜松市・飯田祥久 代表取締役社長)などが販売を行っている。
https://omsolar.jp/product/om_solar.html

https://www.kankyo-business.jp/column/015129.php
ドイツではPV発電(太陽光発電)による売電から、自家消費を中心とした時代へと移ったことを
これまでにも何度か書いてきました。一つの建物、あるいはネットワークの中で多くのエネルギーを
生み出し、同時に効率よく使う、あるいは貯めるということが現在の課題となっています。
PVパネルも様々な進化を遂げ、効率の向上やデザインの多様化を通して、ファサードへの設置に
対する弊害も小さくなりましたが、メインは今日でも屋根への設置となります。
この屋根でのエネルギー生産を最大限に引き上げるツールの一つとしてPVT、
すなわち太陽光発電と太陽熱給湯が同時にできるパネルがあります。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/17(水) 16:38:09.17 ID:HV7+dLQN.net
ウチで冬場は温水パネルヒーター使ってるんだけど
ガス代が給湯と暖房で2万強掛かってるんだ
どれくらい節約になるかと、真空管式の太陽熱温水器つけてみた
一昨日前の話だから、これからガス代金がどれだけ浮かせられるんだろ・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/17(土) 12:59:34.68 ID:deC09VoE.net
暑い日はお湯沢山出来ていいね
ガス給湯器が日光で熱くなるけど結構なお湯を作ってくれてるw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/09/04(水) 05:09:41.00 ID:Uv6Jzv2T.net
DIYで自作する話はもう出てこないのかー?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/13(水) 11:13:51.55 ID:rUKZ4JiT3
国会で平然と被災者差別を主張する野党には反吐か゛出るな.最悪の被災者といえば人権も財産権もガン無視で海に囲まれた日本で
知的劣等者に上空から地上眺めさせて嬉しがらせるためにわざわざ曰本全国航空騒音まみれにして私権侵害や威力業務妨害させて
地球破壊してでも私腹を肥やしたいテ囗リストと天下り賄賂癒着して鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスをまき散らす人が生きる上で
全く不必要なクソ航空機を倍増させて力による一方的な現状変更によって仕事も生活も破壊され何度も引っ越しを余儀なくされるも結局
騷音に晒され続ける高度知的産業従事者だわな、地方の脆弱な地域にわざわざ住みたがるのはサバイバ儿能力が高い連中と見なすのか゛
当然なんだから都会人の生活水準を前提に労働者階級の子孫が支払うであろう莫大な税金を使って資本家階級の資産をさらに倍増させて
孑々孫々まて゛労働者階級の奴隷化を盤石なものとしながら支援しろとか公平性もクソもないデタラメ主張するから支持が集まらないんだわ
tTps://i.imgur.com/1JhhyLG.jРeg
〔ref.) ttPs://www.call4.jР/info.рhp?type=iТems&id=I0000062
Ttps://haneda-Project.jimdofree.com/ , ttps://flighΤ-route.com/
ΤtΡs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

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