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錆取り剤と防錆剤4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 17:09:58.62 ID:a8XWkOYO.net
DIYに欠かせない錆取り剤と防錆剤について語るスレです。
お悩みの問題はキッパリとクリーニング。これでケアは万全!

【錆取り剤】
 希硫酸、希塩酸、クエン酸などの強酸液。錆や汚れを洗浄。
【防錆剤】
 亜硝酸Naの水溶液に各種アルコールを混合した物。

◇ご注意!!◇
 あくまでもプロ仕様です
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ここで扱う薬品類は大変危険であり、知識の無い一般の方は絶対真似しないでください。
 一般的な錆落としなどは [DIY]スレッドをたてるまでもない質問@DIY板★ へ。
  [DIY]スレッドをたてるまでもない質問@DIY板 (find.2chの検索結果)
  http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%F7DIY%C8%C4

<前スレ>
錆取り剤と防錆剤3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1248861601/

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 11:37:18.01 ID:BfjUvp2k.net
>>264
なるほど文系ですか。どちらのお役所の方ですか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 12:05:00.42 ID:3iYLXS0K.net
厚労省とかw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 12:07:35.50 ID:DboExXvt.net
兄貴いったか

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 12:16:58.81 ID:Hsd2nrrE.net
ああああ

269 :滅智蓮寺 熾:2015/08/25(火) 10:13:26.39 ID:wiOQZHtJ.net
>>261
化学実験には興味あるんだけど、亜硝酸エステルは私がアミルを吸った時の経験で、
何の面白みもない物だって感じたから、あんまり作ってみる気はない。

でも、作るとしたらセカンダリーブチルアルコールとか、シクロプロピルアルコール、
あるいは高価だと思うがシクロブチルアルコールなんかを使えば、合法に作れると思う。
で、セカンダリーブチルアルコールっていうのは実は2種類の光学異性体があるんだけど、
おそらくそれによる活性の差はない、と思う。
でもR体とS体でなんか効きが違う、という事実があったらそれはそれで面白いから、
もしそうだったとしたら報告してほしいw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 19:02:03.92 ID:JLoNR5Mk.net
>>269
セカンダリーブチルは某サイトでも触れられてたけど合成報告ないよね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/25(火) 19:57:44.96 ID:dngWh8Gh.net
クエン酸は飽和させないとダメですか?
時間が経つとドロドロになってスポイト詰まってしまいました

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 17:22:33.67 ID:7yDMthMN.net
どうでもいいからageるな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 19:10:49.80 ID:9hqcUkYD.net
クエンの飽和量をネットで調べてそれで水溶液を作ってたんだが、ぜんぜん飽和しないんだな。
それでクエン追加するんだが、かなり追加してもまだ溶けるんだ。
「?」ってなったわ。
2〜3倍くらい入れても飽和しないし、そのうち固まってきて使いものにならなく・・・
自分は単純な飽和水溶液も作れないのかと思って情けなくなった。
結局、飽和させるのはあきらめて、当初の予定量より何割か多めに入れて、それで良しとしてたと思う。
上のカキコでも「クエンは3倍量くらいでもいい」って書いてる人いるし、
濃い目・多目ならそれでいいって感じなんじゃないかな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/26(水) 20:23:36.83 ID:fTcGo4Ta.net
>>273
ああ、どうもです、同じです
やっぱりそうですか
見るからに粘度が高いと滴下できないので、ほどほどということですね

275 :滅智蓮寺 熾:2015/08/28(金) 06:41:21.36 ID:uOuIh58jG
>>273
クエン酸には水和物と無水物があって、微妙に飽和までの量が違うと思う。
しかし、2倍も違うとは思えない。
温度による差もあるが、それでも3倍になるのだろうか……

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:37:30.51 ID:O38NEMWE.net
マノ100mLにIPA99%の水抜き65mLを加えて10分くらいまぜまぜしたのですが
ビーカーを見てみると混ぜた直後から2層に分離しています
結局、そのあとに食えん入れても錆び取れず……

いったい何分くらい撹拌すればいいんですかね?
やっぱりスターラーないとダメですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:55:42.70 ID:TJwHqF3p.net
>>276
水抜きはディーゼル用がいいと思うんだが

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:59:01.91 ID:K4XwT8q2.net
水抜きは油臭くて使えたもんじゃないよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:09:14.27 ID:O38NEMWE.net
>>277
ディーゼル用を使ったんです。それでもビーカーの中で分離していて混ざり合わなくて…
食えん滴下したら多少の効果はあるのですが表面に黄色いのが浮いてくる気配はなく
撹拌が足りなかったのかな?

>>278
やっぱり純粋なIPAの試薬がいいんですかね?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:17:18.95 ID:O38NEMWE.net
食えん滴下してる最中も撹拌は止めちゃいけないんですか?
質問ばかりでスミマセン

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:52:01.37 ID:0e61g0cO.net
ageてるのは荒らし?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 08:02:57.62 ID:FymuqiFS.net
sage方を知りませんでした。スミマセン。
荒しではありません。気を付けます。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 13:58:11.05 ID:i7+T1Ge1.net
IPAでいいなら試薬だ水抜きだいわんと尼の100パー仕え

豚ホスイ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 21:50:28.45 ID:aSrxsBfy.net
一番効くのは豚、豚とIPA混ぜるのもいい

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:42:00.66 ID:FymuqiFS.net
>>284
希釈用の豚ってのはダメなんですか?
豚は入手方法がわからない

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:26:23.54 ID:vDPm6vP2.net
豚単体よりイパ4豚6ぐらいの配合が良い

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:58:18.52 ID:omoJLUMd.net
豚は磯豚と乗る豚のどっちがオススメですか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 18:02:20.08 ID:LGswRliA.net
網瑠派っている?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 20:27:34.29 ID:5jwqM0Fm.net
>>288
今となっては網瑠派は少ないんじゃないかな?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 00:13:56.90 ID:U29HIEKS.net
そうなのか、網瑠だとサビ落ち最強かと思ってさ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 00:34:06.80 ID:4Y/Vv9OA.net
豚の入手方法がわからないってのは
NOT検索の仕方とかがわからないからなの?

検索の仕方
ttp://wayohoo.com/google/tips/search-techniques-summary.html

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 22:51:11.06 ID:5H0nyJpA.net
うぇぶ急氏が計算に便利だと思ったんだけどここで言及されてないよね?
ってことは俺が勘違いしてる?
急氏.org/balance.php?reaction=%28C4H10O%29+%2B+C6H8O7+%2B+%28NaNO2%29+%3D+%28C4H9NO2%29+%2B+Na3C6H5O7+%2B+%28H2O%29

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 12:03:26.05 ID:zGw3dwJM.net
>>273 >>274
自分も2倍量が溶けきってしまい、追加分も溶けて「?」になってた
で、溶けきらなくなったと思った瞬間に溶けてたクエン酸も個体に逆戻り
この白く濁った溶液を使ってみたけど、錆び取れず・・・
分量しっかりはかって混ぜただけの溶液(完全に解けきってる)でちゃんと錆びとれたから、強引に飽和させるのはやめた方がいいかな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 15:55:26.65 ID:RMisNg+1.net
>>293
その分量ってどこかに出てる?
水100mlに対して何gとか
それが分からずいつもドロドロまで加えてしまう

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 18:38:50.82 ID:8f5cJHd9.net
>>294
「クエン酸 飽和」でぐぐればすぐに出てくる。水100mlに対して73g
だけどこの分量だと余裕で溶けきってしまうので
水100mlに対してクエン酸(99%結晶)174.34gを湯煎で溶かしてる(完全に溶けきるし、常温でも結晶化しない)
2倍以上の量になってて「?」て感じなんだけど、とりあえずこれでやってる

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 22:23:57.69 ID:SUp3J6I9.net
>>295
サンキューその分量でやってみる
スポイト詰まらないならそれでいいので

297 :274:2015/10/11(日) 01:07:23.46 ID:CVYrIXuv.net
>>295
俺も自分でやってみたら、
重量で「水 1 : クエ 1.73」 だった。
(クエは百均などで売ってる掃除用の99%無水クエン)。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/01(日) 09:42:40.47 ID:q0G2Q1/q.net
さげ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/02(月) 15:39:52.47 ID:JxmSB5f5.net
浣腸器具でも買おうかなと思って桃太郎みたいな名前の通販サイトでガラスの注入器みてたんだ
そしたら豚の写真がみえて、ふらっとページ開けたんだけど・・・
「この商品をチェックした人はこんな商品もチェックしています」を見て噴き出したw
阿図湾褐色ボトルも揃っててツボに入ったわwww

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/03(火) 12:08:44.32 ID:srWNtjz7.net
上の方で、冷却なんてしないで分量比率も適当でっていう人がいたけど、
ちゃんと冷やしながら滴下した方が錆取り効率は高いわやっぱ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/03(火) 19:44:27.72 ID:iIoRoAke.net
保存瓶は、瓶とパッキン別々に買うのがベストなんかな?
パッキンはテフロン製がよいとか大昔のログにあったけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/03(火) 19:48:26.70 ID:iIoRoAke.net
瓶を保存する缶も、これだってものが手に入らない
リンク先の缶を1つだけ持ってるんだけど、パッキン+ロック機構で密封性抜群
これを複数買えたら嬉しいんだけど、5000個単位での発注とか書いてあるし、中国だし
ttp://szmsl.en.alibaba.com/product/359248021-200262401/Tin_Tea_Can_with_plastic_lid_Lock_Set.html

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/05(木) 19:15:26.67 ID:Ugh1iQQ+.net
マノと和尚さんだと、どちらが錆落ちの効き目が高いですか?
それとも効き目は他の材料の方に左右されるのかな?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 10:18:47.23 ID:07vkqzBf.net
アルコール次第ではないかな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 13:10:00.48 ID:2f4+jbkz.net
良いアルコール教えてくれそ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:40:03.91 ID:6hN1y+Y5.net
合成物に炭ナトどれだけ入れるのがよいのか
どばどば入れときゃいいの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:33:55.56 ID:FpqGLCxS.net
炭ナトを入れる理由って酸性を中和するってこと?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 16:57:36.06 ID:6hN1y+Y5.net
>>307
そそ
できた > 炭ナト入れて脱酸 > グリセリンとまぜ、上澄みとって脱水 > 保存工程

炭ナト入れて脱酸って工程で、どれくらい炭ナト入れるべきなのか・・・
フェノールフタレイン溶液でも買ってpHみるべき?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 16:17:12.52 ID:qpu7qlPH.net
>>295
やっぱこんなに溶けるのおかしいんじゃないかと思って
ダサソーの99%結晶掃除用9円をやめて酢偽の99.5%結晶食品添加物用9円を買った
結果は同じだった・・・

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 17:10:47.22 ID:o2UDWhbh.net
けっきょく食えんを飽和させるとゼリー状になるw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 20:45:36.68 ID:qpu7qlPH.net
>>310
295の分量でやればとろみがつくだけでゼリー状にはならないけど・・・
それか食えん以外の何かが混ざってるとか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 20:46:11.79 ID:qpu7qlPH.net
>>311
あ、精製水じゃなくて水道水つかってるとかない?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 21:55:46.52 ID:vHD5dkfn.net
網瑠と磯網瑠を買ってみたいんだけど
どういう口実で買えばいいの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 09:10:13.12 ID:9vjkU9Xo.net
磯網試したが臭すぎる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 17:48:54.19 ID:qRY1TO0u.net
>>314
錆び取れた?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 10:11:32.52 ID:3kxVIJR8.net
隠語ばかりでわからん。
サンドブラストできる環境が欲しい

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/02(土) 15:57:37.15 ID:aIxAjzsR.net
すぐ頭痛くなるんだけど保存瓶と洗浄少ないのが原因?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/02(土) 19:03:44.13 ID:pjxvdm15.net
アルコールが残留しまくってるんじゃないの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/03(日) 22:32:05.45 ID:CTc4goWf.net
グリセリンを入れて3日くらい置く、だいぶ違う

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/07(木) 22:46:43.44 ID:Nri1ywqX.net
アルコールがグリセリンに移ってくれるからね〜

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/07(木) 23:01:46.37 ID:X2izr9KY.net
炭酸ソーダって粉末のまま入れていいんでしょうか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/07(木) 23:04:16.41 ID:dFTEApN7.net
単体で焼き入れたら?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/11(月) 22:06:27.03 ID:Bda0OFUH.net
きたお

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/29(金) 16:34:23.82 ID:1+qxOfch.net
過去スレの方が賑やかだな。保存しとこ。
Dとか9円とかで錆が落ちるのはわかったが、和尚って代用品ないの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/29(金) 20:33:22.25 ID:p75M0yeF.net
シブ5時で逮捕されたアナウンサーって自作してたっぽいね…

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/30(土) 11:14:09.59 ID:BSTcWKCu.net
>>325
ageるな
あと、「誰かと使ってた」からこうなったかと

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/30(土) 13:43:57.51 ID:XMRRthhC.net
ホモは口が軽いな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/31(日) 15:17:06.45 ID:6o5lCpn3.net
ケツは緩いしな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/10(水) 22:25:47.80 ID:6VU2Thx8.net
今はもう買えるとこないんだろーなー
あの頃がなつかしーわー

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 23:27:26.93 ID:bKER2Oh0.net
プシュッ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 06:35:50.05 ID:caemmk/5.net
いい音だね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 22:15:49.09 ID:wEPgB4dl.net
すみません、建材屋の社員なんですが。

おととい、警察の方が見えられて捜査関係事項なんとかって言う書類見せられて
ウチの社長が通販した顧客リスト見せてました。
ウチで小分けしてたものがココで使われてるっていうのは私は以前から知ってましたが。
今後販売しないように社長が怒られてました。
とりあえずお知らせまで。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:20:02.74 ID:a+PFddJz.net
マかな?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 14:06:08.32 ID:6/hGUyEH.net
週明け規制か?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 08:27:46.06 ID:RpvWF1DJ.net
釣り乙(棒読み

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 09:08:51.75 ID:NmB/JQxR.net
>>333
はい、マノール防凍剤です

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 11:30:43.16 ID:5kJrlg2A.net
Amazonでマノール小分けで検索したら酷い有様だよね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 13:21:43.17 ID:uHcwYbA1.net
この商品を買った人はこんな商品も買っています

・・・www

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 20:39:41.10 ID:5kJrlg2A.net
それそれ。アマの購入履歴漁られたら
言い逃れできないよねw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:20:17.48 ID:bEkNE9YQ.net
マって劣化する?酸化とか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 13:14:19.52 ID:VeZx83rU.net
>>336
お店の場所は関西の方ですか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 15:54:39.20 ID:eYdf/a3h.net
>>341
相手しない方が良いよ。
どう見ても釣りだもん。
だってホントなら( 

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 17:14:09.70 ID:+goraYZO.net
ただのホモだろう

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/04(水) 14:25:03.84 ID:RB8k0lZQ.net
産経のネット読んだ
製造キット+情報提供で逮捕の時代か

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/05(木) 07:37:21.84 ID:wLC/qvbO.net
ホモは黙っていなさい

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 01:28:20.68 ID:fVH8BF9S.net
>>344
顧客リストを元に内偵を行い、逮捕者が出てる。

明日の早朝、玄関の前に家宅捜索差し押さえ許可状を持った捜査員が数名、
あなたの家の玄関に・・・

警察ナメたらいかんよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/13(金) 22:32:17.90 ID:XM73lGYx.net
どんな防錆剤だといろいろ都合がいいの?
そこのところ詳しくお願いします

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 05:39:23.29 ID:0DEOtQuM.net
久しぶりに錆取りしたいんだけど、和尚さんてまだ買えるかな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 11:49:59.35 ID:KSGq3kV9.net
amazonでワンセット買ってる人いい度胸だな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 17:08:47.03 ID:CJ8AFoJv.net
>>348
尼なり何なり見て来れば?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 12:08:12.66 ID:n4igBlNz.net
できた後の瓶にグリセリン入れて吸湿させたとして、そのままグリセリン入れっぱなし?
それとも吸湿後に上澄みだけ小分け?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 10:29:06.60 ID:5rPuHlH8.net
入れっぱなしよ
明け閉めするたびに湿気は入ってくるのよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 22:22:52.18 ID:TAXgR8aX.net
今までの白い粒みたいな役割でいいのね
なるほどなるほど

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/31(日) 18:12:48.44 ID:dTgfRHuz.net
チアがひどいのですが、よい改善作ありますか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/01(月) 21:25:27.88 ID:QiBTpHb4.net
いちご消えてるね

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/01(月) 21:25:57.06 ID:QiBTpHb4.net
誤爆です

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 19:36:15.69 ID:lF56N6/A.net
ザ!鉄腕!DASH!!★3(c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1471161776/

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 13:04:00.36 ID:C2AcdGX2.net
いろいろあるよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 13:06:05.30 ID:C2AcdGX2.net
欲しい人いる?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 13:15:03.97 ID:C2AcdGX2.net
>>348
あるよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/01(木) 00:18:15.51 ID:i3zAUdgx.net
なんだこのスレ
まじめに錆の話題あるかと思って見に来たら怪しいスレじゃねーか

362 :◆vPM//doQ6Dbn :2016/12/09(金) 19:48:44.10 ID:w6dIvfio.net
>>287
要するに亜硝酸n-ブチルと亜硝酸イソブチルのどちらがお勧めか?ということですね?
『化学実験の事故事例・事故防止ハンドブック(鈴木仁美 著)』の558ページによれば、
「血圧の降下作用は、直鎖よりも分枝構造を持つエステルのほうが大きい」
と書かれているので、イソブチルの方が血圧降下作用は高いはずです。
ただし、血圧降下作用だけで薬効のすべてを評価できるのかどうかは、
私自身がラッシュについて詳しくないため、分かりません。

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/meisho.pdf
ただし、亜硝酸ブチルと亜硝酸イソブチルは、どちらも指定薬物ですので、
乱用目的での製造は違法です。

なお、この本の557ページには「アルコールと塩化ニトロシルの反応で容易に合成できる」
と書かれていますが、塩化ニトロシルは王水の主成分です。
もし水があっても反応が進むなら、王水とアルコールでも合成できそうですね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/09(金) 23:41:55.63 ID:pmOYtiPY.net
こんなスレあったのかw熾さんよく見つけたね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/09(金) 23:45:50.91 ID:pmOYtiPY.net
住人みんな名前出さないようにしてみたいなのにはっきり書いちゃだめっしょw

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