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錆取り剤と防錆剤4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 17:09:58.62 ID:a8XWkOYO.net
DIYに欠かせない錆取り剤と防錆剤について語るスレです。
お悩みの問題はキッパリとクリーニング。これでケアは万全!

【錆取り剤】
 希硫酸、希塩酸、クエン酸などの強酸液。錆や汚れを洗浄。
【防錆剤】
 亜硝酸Naの水溶液に各種アルコールを混合した物。

◇ご注意!!◇
 あくまでもプロ仕様です
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ここで扱う薬品類は大変危険であり、知識の無い一般の方は絶対真似しないでください。
 一般的な錆落としなどは [DIY]スレッドをたてるまでもない質問@DIY板★ へ。
  [DIY]スレッドをたてるまでもない質問@DIY板 (find.2chの検索結果)
  http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%F7DIY%C8%C4

<前スレ>
錆取り剤と防錆剤3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1248861601/

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/11(火) 21:16:04.72 ID:pHwjjdOA.net
大五郎のペットボトルくらいの大きさの置物をピッカピカにしたいのですが、どのくらいの量のダイヤモンドペーストが必要になると思われますか?
状態としては全部錆で茶色になっている感じです

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/24(月) 11:26:29 ID:tf53YhtU.net
瓶にコットン詰めとくとこぼれなくて良いぞ!
おためしあれ!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 03:25:05.01 ID:fRKYASSf.net
お前ら黒と赤だとどっちが好き

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/08(火) 14:59:12.92 ID:CdITQZIu.net
黒も赤も、そもそも買わずに作ってたからなあ。
磯風呂が大好きだ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/11(金) 19:30:27.43 ID:BYjPH+pf.net
昔は届いたマノが乾いたら白い結晶(和尚?)できたんだけど、最近のできない。
んでいくらやっても合成できなくなった。
成分変わったんかな?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 02:51:57.04 ID:GLy/x6+b.net
昔販売者側に警察が云々なんて話あったからなあ
買って数日後に元気ですかー!って見に来たりってことも

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/12(土) 12:13:25.70 ID:sOWNPW5x.net
>>449
湿度高くて潮解してるんじゃないの?

でも合成できないなら、なにかあるな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 21:21:57.88 ID:t4aEQzxv.net
錆転換剤って塗布後24時間たってももしかして水で落ちる??

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/23(水) 19:53:04.37 ID:eTZEbQOZ.net
モンキーダンクでええんか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/16(金) 18:07:53.61 ID:kQmfL7wV.net
マノはもうダメだな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/17(土) 12:24:41.82 ID:J4U2a8SC.net
ダメってまさか成分変わったのか
じゃあもうひとつの方は?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/17(土) 18:43:36.41 ID:XlrEuz04.net
>>455 あっちも前買ったけど合成できんかったなー

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/26(月) 00:42:40.39 ID:xtsvEnOh.net
やっぱこっちには来れなかったかwww

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/28(水) 16:10:15.80 ID:80yrJ6Bz.net
>>457
お、あんたもあそこ見てんのね
意外とここ分かりにくいのかもね

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/28(水) 16:42:15.83 ID:kWePQOKU.net
分かりにくいと言うかにわかには辿り着けないだろな
この名前は当時を知ってる人じゃないと無理。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/28(水) 16:55:27.85 ID:80yrJ6Bz.net
今名前そのままの奴使っても意味ないしなぁ
ちゃんと成分表は読まんとね

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/28(水) 17:24:54.84 ID:ItiTPlCg.net
みんなあっち見てたのね
昔の2005年とかにはここにたどり着くのが難しかったの思い出す

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/28(水) 17:38:03.55 ID:z7F4Fp8S.net
あのIDなしで暴れてたのはたまたまネットで昔の材料見つけたとかじゃないの?
当時を知ってそうな人からの質問はスルーか誤魔化して答えてなかったよね
ふたつだけじゃ出来ませんから!と言い切ってた辺りが今の子って感じがしたけど。

まぁ変な奴にここ知られなくて良かったよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/28(水) 20:38:09.07 ID:x+LakS8y.net
どっかで話題になってるん?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/30(金) 04:51:41.63 ID:YWc/BiIb.net
ontk板の某スレでね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/01(日) 23:44:57.30 ID:6GSnkayi.net
錆取りにはボンスターが最強

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/04(水) 11:24:43.17 ID:iMr8lY/B.net
マノに頼ってたから流石に厳しい
替わりはないもんか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/04(水) 12:08:28.79 ID:4kkmyRv9.net
ケチャップだな
ケチャップと酢とコーラとじゃがいもを混ぜて飲み干す

不味いがサビは取れる

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/06(金) 20:55:37.40 ID:hb6hp4Fb.net
マもセもダメなのか
どんな改悪がされてるのかすごい気になる

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/06(金) 21:25:15.00 ID:b+v2dkna.net
やっぱり自家製がどんだけ流行ってるか把握されてんだなぁ
マの代わりになるのってあるのかな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/07(土) 12:02:59.87 ID:eLqtZPBj.net
もうソーセージ製造業者になって和尚を買うしかないね、諦めな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/10(火) 14:13:48.38 ID:bQo/xciz.net
和尚製剤ってのがあるけど、それで代用できないかな?
和尚10% 食塩90%の粉末らしい

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/10(火) 16:57:54.79 ID:SNgNWjdF.net
代用出来ても違法なら不味くね?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/11(水) 10:02:54.43 ID:RwZVtAa3.net
>>471
肉のキュア用だね。
食塩は悪さしないはずだ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/11(水) 12:13:04.67 ID:/eg9dkV/.net
夜な夜な妖怪が現れて錆を舐め取ってくれる

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/15(日) 15:34:30.48 ID:KiGY1Kh2.net
マ◎。成分変わったの?
僕が先月手に入れたのは大丈夫そう。
本体に貼ってある成分表も。

上にあった塩90パー
前に買ったのがそれだったんどけ
どうまくいかなかった。
大量に使えば少しだけ作れたけど。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/15(日) 17:43:41.50 ID:AWdklbeV.net
>>475
マジ? 先月届いたマでも作れた?

一応できるんだ
詳しく教えてほしいな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/16(月) 00:29:10.08 ID:rBtou82X.net

自作ビギナーなので
過去のマ◎での仕上がりとの違いはわからないのですが
今回の仕上がりとしては
想定通りに上層が黄色・下層が乳白の液体に分離しました。
そして上層の黄色のみ回収して。。。

昔のメーカーが出していたものと全く同じではないけど
けっこう近いものはできた感はあります。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/16(月) 08:17:57.57 ID:rBtou82X.net

連投ごめんなさい

昔のメーカー〜っていうのは
その昔お店で売ってた自作品じゃない正規品とは
という意味です。

紛らわしかったですね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/16(月) 11:41:54.40 ID:0ZkqHxmG.net
>>478
サンクス!
上手くいったのかー なんで俺できなくなったんだろ 昔はぶっ飛べるほどうまくいったのに
割合は?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/16(月) 22:34:22.77 ID:rBtou82X.net
>>479
割合はかなりラフで参考にならないかもです。
マ5:豚4に酸5です。
酸は30パー位の希硫酸か
濃度がようわからない九円です。

九円はボトルに大量に粉を入れ水も入れてシェイクしました。
若干粉が残ってるので飽和なんでしょうか?
これを順々によく撹拌していく感じです。

昔の製品は下半身にくる感じがあったのですが
自作は下半身にくる感が弱く少し不満ではあります。
とはいえ
製品を使ってたのは10年くらい前なので
記憶も曖昧で記憶を美化してるのかもです。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/17(火) 10:16:11.69 ID:+sWsMXcq.net
黒染め剤って高くて買えないよな
仕方ないから乾電池で亜鉛メッキしてるけど

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/17(火) 10:26:35.27 ID:ZrbPVxvn.net
>>480
結構抜き多めなんだね! だいぶ少なかったわ
ちょっとやってみるかな ありがとう

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/20(金) 08:03:50.65 ID:DqTs8B5W.net
尼産はおかしい

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/22(日) 17:42:51.48 ID:ZhMQvf+Y.net
1斗缶は変わってなくて小分けのが細工してあるってこと?
それにしても妙な話だよね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/22(日) 20:57:04.73 ID:Jxf+bBzT.net
さびとりつや之助と紙ウエスでコシコシしてたら線キズいっぱい付いちゃった
泣きそう

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/22(日) 23:32:49.77 ID:abo9/XKY.net
>>484
一斗缶のダメだったな
和尚製剤で作る方法を考えるか...

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/23(月) 01:43:16.02 ID:APK5g9Do.net
>>486
最近はこっち方面の研究も全然してないので疎くなってました
もうMやCはダメなんですね

15年くらい前から既に話題に上がってましたが化学問屋さんに
手当たり次第掛け合ってみる方がいいかと思いますよ
地域差があり個人に取引できるかどうかで一概に言えませし
錆系だけなら変に見られるかもです
自分の作りモンの他の素材のついでたまに買う感じでした

変に見たり渋い処は商売する気がないんだなと悟り
すっぱりこっちから引きます

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/03(木) 23:07:31.86 ID:3/z4nRv7.net
製剤買った人いる?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/07(月) 12:24:30.24 ID:pTpwlLRc.net
ここに居る人に聞いてもあれなんだけどさ
夢の中で米の栽培実験してみたいなーなんて思ってるんだけど
どこかそういうの詳しいダークウェブ的なのありますか?
玉ねぎちゃんねるは論外だし
なんちゃらwikiとかは海外で動画中心だし
日本語でのそういうコミュニティみたいなのあるんだろうか?
根気強く探すしかないですかね?
日本語メインのリンク集みたいなのあるのかなー

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/07(月) 16:11:55.38 ID:hb37lQQF.net
>>489
やめとけ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/07(月) 16:53:05.47 ID:BwnxIClb.net
米?
1回13mgのやつかな?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/07(月) 18:53:35.73 ID:d8kI36NA.net
>>490
ここで聞いてる時点で…ってのは百も承知なんですが
先人の知恵とかどこかに無いかななんて思ったり

>>491
はい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/07(月) 19:08:43.71 ID:d8kI36NA.net
あ、えーとある程度の事(それが載ってる書物とか)は知ってるんですが
知ってるのと、出来るのには差があるわけで
単なる趣味なので、ここみたいな簡単な文章とかでも良いので実際の手順とか知れたらなって…

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/08(火) 11:36:03.30 ID:IVceppRj.net
>>493
エロ井戸とか、てぃかーるとか見た限り、米は難しいね。玉系のほうがシンプル。
それより材料どうするの?
俺は問屋の事務の美熟女さんと仲いいから、なんでも仕入れられたけど。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/08(火) 16:21:11.88 ID:zfcvjfp8.net
>>494
そうなんですか…玉系も悪く無いのかな
あっちだと米が最強っぽく書かれてるので気になりまして…
問屋さんと仲良いのは羨ましいですね。
調べた限りだと大丈夫そうに思えましたが、実際に入手出来るかは未知数です。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/22(火) 19:36:22.86 ID:a57gdCCt.net
製剤のレシピ求む

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/01(金) 15:22:58.14 ID:t4DARJ4N.net
錆取りてー

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/01(金) 19:23:56.10 ID:cKO3FSoT.net
サビがある昔のミシンの写真とかゾクッとするのはあるが
サビの雰囲気と赤錆も良いわ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/23(土) 20:11:12.52 ID:a95rx+aa.net
分離してそれっぽいものは出来上がるのだが何か違う。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 12:20:16.18 ID:LBnFY/bx.net
和尚手に入れたんだけどうまくできんなー
誰か作ってる人いる?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 00:30:56.12 ID:fu3PvBj3.net
>>500
紅炎酸でやってるなら吸熱反応で冷えすぎてる可能性

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 16:30:49.49 ID:+aH+5jPW.net
>>501
飽和クエン酸でやってるんだけど、和尚は塩酸でやった方がいいかな?
和尚3g+精製水10ml
水抜き3ml
飽和クエン酸10ml
でちょびちょび作ろうと思ってるんだけど、全然うまくいかない

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/19(金) 01:03:43.73 ID:cc7jg00k.net
いい感じに赤錆出したいけど時間かかるし
黒っぽくなるし難しい

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/16(火) 19:12:51.87 ID:O0rSbDXZ.net
アルコール以外の物を手に入れたのですが、豚って一般人でも買えますか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/30(火) 19:54:33.84 ID:LQGtXqxi.net
もう誰も研究してない?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/30(火) 20:23:06.74 ID:QoRNAk3B.net
だいぶ前に買ったマが2リットルくらい残ってるから
もう1、2年はなんとかなりそうだが、
それが尽きたらどうするかなぁ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/30(火) 21:11:43.17 ID:XIr7nOPr.net
>>506
そのマはまだ普通に作れるヤツ?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/30(火) 22:34:33.39 ID:LzaPzoZd.net
うん

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/04(日) 08:49:34.49 ID:bX4pMmkA.net
>>475
古い一斗缶見ても成分書いてなかったんだけど、なんて書いてありますか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/21(水) 19:32:10.81 ID:rC36lCrF.net
吸ってエネマ入れた瞬間ケツイキできたあの頃に戻りたい...

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/21(水) 23:45:00.88 ID:e72T3tDe.net
そんな効果はないだろー別のと併用ならありえるが

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/21(水) 23:59:01.25 ID:rC36lCrF.net
そう?バイブ奥までツッコんでケツイキしまくれたけどなー

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/24(土) 09:45:22.34 ID:Pqs+bd2d.net
5とかのブーストアップには効いたよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/25(日) 17:59:21.03 ID:LHmUbr0o.net
5持ってるの?いいなあ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/01(火) 22:42:55.06 ID:bn2kzfYH.net
錆取り職人使いまくってステンレスキッチンについたかなり頑固な錆をここまでやっと落とせたんですが
このまま繰り返せば全てキレイになりそうですか?
それとも何か研磨剤とかを使うべきかご教示してほしいです
https://i.imgur.com/9dJsZSn.jpg

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/02(水) 02:05:15.70 ID:Oi6DrnPy.net
どの程度か知らないけど俺なら
番手80から140で手磨きでサビの根までとる
その後サンダーでバフ掛け

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/03(木) 12:56:40.17 ID:cOLxxlxF.net
血管の錆もとりたいんだけど運動しかないのかなあ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/13(日) 11:49:45.05 ID:uUs4+lBr.net
誰か最近研究してる?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/07/28(水) 01:51:13.24 ID:Dz5YvEgU.net
夏は暑すぎ、冬は寒すぎで、億劫になってます
もう何年もやってません

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/07/30(金) 09:08:57.42 ID:J+pcd2fx.net
久しぶりに研究しようと思ったら完全にレシピを忘れた

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/03(火) 21:12:25.67 ID:9+ZLZQ8m.net
メスイキしてえええええ 
でもマノじゃ全然サビ取れん...

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/08(日) 15:43:40.96 ID:KY8xLn90.net
向こうでまた暴れてる奴居るなw

どうもこっちには来れないみたいだからとりあえずあんしんだけど、たまたまネット上で材料見つけてドヤ顔してるのかなw

ちょっとこっちに連れて来てみたい気もするわwwww

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/12(木) 12:30:29.97 ID:vBKNicY3.net
今のマノ大丈夫じゃね?当たりだったのかな?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/12(木) 19:52:05.45 ID:EyVaDktu.net
マジ? どこで買ったの!?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/12(木) 23:05:03.90 ID:/jiy8SVx.net
アマで。小分けで。いや、でも分かんないよ。失敗したらゴメン

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/12(木) 23:34:43.14 ID:wl0Yis9J.net
あー小分けだったら前の在庫かもしれないね
なんで今はダメになってるのか分からんけど
どんな仕掛けだろうか

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/12(木) 23:58:42.49 ID:EyVaDktu.net
5Lのやつかな? 1Lのなくなってるね。業者も変わってる。
なんか関係あるのかな?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/14(土) 16:03:25.24 ID:LC2usXZ8.net
マノマノ言うけど、もうAってないのかな?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/14(土) 16:11:55.31 ID:I78IeWX/.net
普通にあるけど、入手難度が高いからマが流行った

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/14(土) 21:56:12.61 ID:M1oxsjFx.net
アマの小分けなくなってる...

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/16(月) 09:38:19.95 ID:6NfI8beX.net
お盆期間は毎年販売休止してるよ
今日から再開した

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/18(水) 22:52:36.41 ID:FfFGHEMC.net
適当に混ぜてもそれっぽいものできてたはずなのに全然効かないなー
耐性できた可能性アリ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/19(木) 03:22:53.30 ID:rROGVsnp.net
体制はあるけど一時的だと思う
やはり精度じゃないかな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/19(木) 11:38:04.88 ID:yAsotRl7.net
耐性なんかつかんなー。精度でしょ
作り置きなら劣化するし

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/19(木) 21:56:15.52 ID:Z4XRoJRw.net
誰か最近の具体的なレシピ書ける人いないの?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/22(日) 22:19:04.13 ID:VDs92q2x.net
そこまで言ってるならもう解ってるんでしょ
こちとら、もう何年もやってないから感覚を忘れちゃったよ
自身の争点はアルコールに酸をあらかじめ加えておくのが良いのかどうかなんだが

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/25(水) 21:03:52.76 ID:GP6cJF0u.net
ビンで作ってたんだけど、今のマノじゃプシュッ!っていい音鳴らなくなったんだよな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/27(金) 08:09:47.18 ID:YLZEQ3jA.net
絶対当たり外れがある。だけど外れの場合あれほど邪魔になるものはないなw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/30(月) 13:48:01.96 ID:XGTn8ld0.net
Aってなんですか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/08/31(火) 12:23:58.64 ID:NKOBmopx.net
>>536
アルコールと酸は、あらかじめ混ぜるんだよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/09/01(水) 11:07:21.39 ID:tZhyhz7P.net
考えた事もなかった
ほんとにそれでいいの?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/09/01(水) 15:14:21.76 ID:Npi/Pm1M.net
間違いない。
化学書の元ネタで、60%くらいの硫酸とアルコール混ぜてた。
ちなみに、酸アルコール溶液は大過剰の麻生溶液の液面下に投入するんだ。0℃以下に冷却しながらね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/09/02(木) 15:33:15.21 ID:UNkOLRXa.net
スゴイ!もしかして化学さんかな

テンプレに出てるやり方だと最後に酸てなってるからその方法しか知らなくて
後から「ドローンの指示」っていう海外の文面翻訳が出てきて

「まずアルコールに酸をゆっくり混ぜ入れます。急速に入れると残念になるでしょう」

という風に書かれたのをみて先に酸を入れるのか!と目から鱗だった
確かに油性のアルコールでも希でない濃酸ならしっかり混ざったので不思議だった
ここで言う「急速」がなぜダメなのかはいまだに解らないけど

濃クエン酸の水溶液はどうなるのか

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/09/03(金) 11:20:00.34 ID:QVmbI6/X.net
ドローンの指示っちゅーのが気になって睡眠時間が減る

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/09/06(月) 00:33:21.61 ID:KC8MEIR8b
特許とかの製法だと酸は最後みたいだけど
でも自分も最近満足のいく出来ではないから試してみようかな

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