鍛金総合

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 00:21:39.36 ID:???.net

銅版やアルミ板やステンレス板や真鍮や
鉄板をハンマーでぶったたいて
なんでも形を作る＝鍛金です。

なんでも作れて楽しいですよ。

「脱100円ショップ」

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 13:09:28.58 ID:/tMzQ15n.net

銅鍋にあこがれているが手が出せない女子です

関西で教えてくれる工房ないでしょうか。
なかなかネットではヒットしません。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 23:49:52.82 ID:Zc4Trdgv.net

彫金教室おすすめ
それも工房だけ貸してもらえて後は好きなようにやらせて貰えるような所

HP見て雰囲気つかめば良いと思うけど、銅鍋なら簡単だし大体どこでもおkとは思う
男性がやってる教室か工房の方がそういう物作りに理解ある人は多いが、まぁ参考程度に

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 13:14:59.39 ID:INQ7QzdO.net

なるぼど、彫金の工房からのスタートですね！
窓口を広げて調べてみます

情報をおもちの方がいらしたら、今後も情報を教えてください。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:51:01.86 ID:XFiWMgU7.net

まぁな
取っ手の付け方とかロー付けとか一人で工夫しろとか言われたら、確かにそれまでだ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 15:45:25.49 ID:BRrjANk3.net

やり込むと家での作業時間が必要になる＝教室だと1年かかる
借りるだけでも、出費がでかくなる

道具代が「教室代」に取られて買えない・揃えられない＝いつまで経っても素人のまま
毎月何万も出費するという膨大な資金を使っていいなら別だがそれでは本末転倒だな。

教室でプロに習うことを否定はしないが、デメリットもあることは考えた方がいい。
自習する分は資金的なデメリットは低い＝金はかからない。
売り物つくるわけじゃないなら凸凹でもいいかと。

あと教室いくと先生さまの立派な作品を買わされる危険性あるぞｗ＜＜これが一番痛い
毎月5000円以下には絶対にできないし、途中で辞めにくいし。
技術はネットや本であらかた出てるし、美術館で作品見ても学べる。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 17:22:11.50 ID:fklaKOeV.net

当てがねないから側面を曲げるしかまだできないな。
一枚板からタンブラーを作るには道具がかなり必要。

銅板を切る→テスキーU 5800
木臼 ？？
曲面↑ 15000
への字 40000
うの首 12000
欅丸太 10000〜30000

コップ1つで10万かかるｗ
まあトータルでも30〜50万くらいなので、そんなもんか。ハンマーも安いし
ガンガン叩くから教室行くのもありだな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 17:26:51.70 ID:RVok+EFr.net

そんなに掛かるか？
やり方間違えてるんじゃね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 17:31:55.62 ID:fklaKOeV.net

教室だとスタートの道具はいらないが、
都内だと月謝は1万から1万7000

それを12ヶ月続けると10万以上結局かかるわけで(材料別だからもっとかかる)
道具揃えるのが後々金がかからんしな。

月2で7000のとこもあるな。
教室行って、自分でも道具揃えると月2〜3くらい必要
まあ何でもそのくらいはかかるか
プロに聞く方が上達早いが、道具が揃わないのがなー

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 17:33:26.46 ID:fklaKOeV.net

http://www.tools-shop.net/shopdetail/170005000001/170/X/page1/order/
シーフォースで買うと当て金が4万するのです。

安いとこあったら教えて欲しいが。
当て金なくて直角曲げくらいしかできない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 19:22:38.14 ID:???.net

自動車板金用の当てがね固定してつかえばいいじゃん
アストロとかオクだと１万以下だろ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 18:17:33.61 ID:xb4zVSb6.net

まだ手が出せてない未経験なんけど
ここのアグレッシブさにちょっと感動

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 08:20:29.84 ID:???.net

あーくそ
銀と銅で作った小物の汚れ取ろうと酢に浸けてたら寝落ちしてしまった
逆にすげーくすんでる
バレル研磨機無いからサンポールでダメならバラすしかねーな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 14:47:54.68 ID:???.net

銅板2mmは糸鋸で切るしかないのか・・

切断能力が最強クラスと思われる三菱テスキーU買ったんだが、
結局金工バサミなんてこの程度なのな
ぐにゃぐにゃ曲がってしまう
糸鋸使えて一人前かー

>>40
表面処理は経過時間ですげー色が変わるから放置とかアホすぎだろ。
随時みて、「この色」と思った時間で上げるのが必要

天ぷら揚げるのと同じ、天ぷらを寝たまま放置しないだろ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 14:57:59.41 ID:???.net

研磨機？ はぁ？

鍛金のいいとこは「酸洗い」すれば一瞬で落ちるとこだろ
いつでもなんでもリセット可能。
バーナーで焼けば焼き鈍しでリセット可能
限界点さえ把握すればテレビゲームみたいにリセットできる。

>>38 自動車用の板金とはにてるが違う。
浅いカーブが多い自動車板金と違って、90〜180度以上に曲げたりするし。
メートル単位ではないから、座ってこんこんする作業なので
当て金が板金とは違う構造してる

これが板金か・・
http://www.youtube.com/watch?v=4y6X7Sd6cko
かなり類似技術ではあるが、やっぱ違うわ。

超強力なガスバーナーで河原でS45C炭素鋼を叩けばいいのかなー

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 17:13:18.70 ID:???.net

>>41-43
説明不足な独り言を書き込んだ俺も悪かったけど、お前なんか勘違いしてるよ
表面に別の金属を薄くコーティングして透明色の不動態形成させることに成功したの
で、今回はその不導体の色が気に入らないから剥がそうとしたの
不動態だから剥がすのに特殊な段階が必要ですんごく時間かかるの

酸洗い？何言ってんの
誰がそんな初歩の話をしたよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 11:21:24.77 ID:???.net

俺はエスパーじゃないから書かれてもないことを読み取る能力はないです。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 11:42:00.29 ID:???.net

特殊な処理するなら、
その特殊な処理の「効果的なやり直し方」も同時に覚えるべきだから
結局なんも同情しない

アルマイトは剥離剤あるし。
メッキならメッキ剥がしのテクニックがあるだろ。
クロームメッキも剥離剤がある。
基本剥離は「酸洗い」だし、間違ってない。

それも無理ならサンドブラストだろ
剥離方法も考えないまま表面処理して失敗したくせに
何偉そうに言ってるんだか

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 19:10:39.17 ID:???.net

偉そうなのはどっちだ？
どこまで上から目線で突っ掛かってくりゃ気が済むんだよ
どっちにしろどうでも良いわ、独りでずっとそうやってろ
お疲れ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 19:37:35.07 ID:???.net

あーあ、キチガイか・・

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 21:12:37.36 ID:???.net

一体成形するまで2年かかるので(道具買う予算がない)
でも作品はつくりたいので、「溶接」もありかなと

円柱をいちから絞り出して作るのが理想だが、道具が大量にいるので
側面だけ曲げて底を溶接するかなー

新富士バーナー トリガー式パワートーチ RZ-840【
みたいなので銅板溶接できそうだし。
ハンマーで叩いても取れないくらいの溶接ができるらしい。

あと銅板切るのはハサミじゃなくて、糸鋸使うんだな。

板金屋のでかいハサミも売ってるが、ありゃだめだわ。
板金は0.5mm板とかしか扱わないからあれでいいけど
1mm以上を扱う鍛金だと糸鋸使わないと無理だな。彫金師も糸鋸らしいし。

酸素溶接バーナー 3000度出るらしい
http://www.hometool.co.jp/star-top.htm
2000度出るのは安い。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 21:22:28.40 ID:???.net

絞って伸ばすのが難しい
側面と底部を別々につくってくっつけるかな。
スマートな方法じゃないが、最初はしょうがないと。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 21:43:07.10 ID:???.net

カエル作家 まりべ の ゆかいな仲間たち
http://maribe.tblog.jp/?month=201202
＞底板と側面をロウづけするので、銅ロウをおいたところ

こんな感じか・・ なるほど・・

http://maribe.tblog.jp/images/huta23.jpg
すばらしい作品だな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 09:42:12.54 ID:???.net

曲げ板金講座
http://www.pref.ibaraki.jp/ginougorin-abilympic/pdf/compe11.pdf
http://www.pref.ibaraki.jp/ginougorin-abilympic/pdf/compe12.pdf

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:20:30.47 ID:???.net

スプーンを作ろうっと

銀のスプーンができるまで　その1
http://blog.silver-moon.in/2010/10/銀のスプーンができるまで　その1/

自分はあの丸い台がないから、丸い部分をとがったハンマーで直接曲げてるんだよな。
結構曲がるもんだな。

カセットバーナーで焼き鈍し(しばらく炙る)すれば
ぐにゃぐにゃになるので手でも曲がるくらい

安い100円ペンチでも曲がるな。

テスキーU 6000円と銅板 1400円〜 200x365x1.0 http://www.tools-shop.net/shopbrand/321/X/
あと家のコンロ(0円)か、カセットバーナー1600円
成型用にヤスリが1本は必須。半丸荒めが1本 マジカットあればいか。

銀は300gで2万〜2万5000円くらいかなー。
徳力とかで売ってる。スプーン10本作れるな。

売り物じゃないんだし手で曲げてもいいんだが。
鍛金は台を揃えるのは1万〜10万と相当かかるが、
別に100円ペンチでも十分曲がります。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:22:40.04 ID:???.net

慣れたら金工ハサミから糸鋸に

あとは台とハンマーは大量に必要になるんだろうが
最初にいろいろ作る分には↑くらいで十分だな。

銅板と1mm切れる倍力金工ハサミと何か炙るものがあればつくれると。
ヤスリもいろいろいる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 11:25:13.43 ID:3JyNF7Qv.net

ネーム入れって、完成してから入れるのかと思ってた。
途中で入れるのな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 12:03:09.67 ID:???.net

スプーンは首のとこの強度出すのが難しい。首に力がかかるので。銅板だと板厚を加工して首だけ増やす必要あるかも
あと皿のとこを綺麗に整形できない
すくうところは叩いて伸ばすとこなので左右不均等になりやすい
ヤスリガケはだるいし、金工ハサミは曲線が切りにくい

鍛金スプーンは2000円くらいするが、全面鍛金じゃないし
自分で作る方がいいな。

このペースでスプーン5本と鍋でもつくるかな。
この鎚目とかは売ってないなー

参考
http://miyazaki-wakako.com/blog/2013/07/ws.html

とがったハンマーと普通のハンマーいるな。
80〜120gくらいかな。

http://m4s.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/2003416_416b.html
オタフク鎚とイモ鎚

スプーンくらいの小物についてはオタフクは15mm イモ鎚は12mmが基本かな。
スプーンより小さいものを作るなら、それより小さい番手
大物なら大きい番手が必要

台は丸太買うべきだが、机を挟める(挟むのが2つついてる)フリーアングルバイス 2500円に
T字アンピル 4300円と オタフクとイモハンマーが2本ずつかなと。

スプーン1本作るならすごい高いので量産するしかないな。
台がなければ木材の角棒でもいいけどな。

木は鉄のアンピルより耐久性がないだけで整形する台にはできる
50mm角棒は5000円もしないし

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 21:01:19.00 ID:???.net

未来につなぐ匠の技　匠の心　〜ひろしまの伝統工芸銅蟲〜　（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=XcQg9LkiRDc

未来につなぐ匠の技　匠の心　〜ひろしまの伝統工芸銅蟲〜　（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=SWYJqwdICRo

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:18:20.05 ID:???.net

玉川堂の7万のヤカン
http://www.gyokusendo.com/products/chaki

注ぎ口が技術力と手間がよくわかる

35万のヤカンは「完全打ち出し」
7万のは「溶接加工」

香川の打出し銅器
打出し銅器の伝統工芸士、大山柳太さん
大山銅工所
http://www.archipelago.or.jp/store/products/category/89/

これも「完全打ちだし」
http://www.nhk.or.jp/nagano/teshigoto/090910.html
職人の佐藤さんのお話では、銅工芸でヤカンを作ることはたいへん難しい作業だそうで、
県内では佐藤さんのほかに作れる方はいないそうです。

注ぎ口を鍛金で形成してる。

溶接してるのか、叩き出しだけで注ぎ口ができるのかちょっと分からないが
工程がアニメになってるので大変参考になる

これは難しい。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 01:24:44.76 ID:GrzJCuEW.net

http://www.burikiya-syozo.jp/%E9%8D%9B%E9%87%91%E5%B7%A5%E6%88%BF/
こうするのかー 溶接しないんだな・・ すげー
注ぎ口の形成する分、かなり銅板がよってるな・・

これは技術力あるなー
でもこの人でも3万の急須はくっつけてるみたいなので

やっぱ一体形成のやかんは30万くらいするんだろうな。
2週間〜3週間くらいかかるのか？

これが作れれば一人前だな・・
これは良い仕事だな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 02:43:33.33 ID:???.net

どっかに書いてあったけど
完全打ち出しの急須が作れれば一人前、とかなんとか。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 17:50:09.70 ID:???.net

http://item.rakuten.co.jp/copper100/361884/
>銅製のやかん（ケトル）の注ぎ口は錫ハンダで溶接されています。
>空焚きをしますと、溶接（錫ハンダ）が溶けて、水漏れや注ぎ口が脱落します。

なんで完全打ちだしじゃないとだめかというと
こういう風に空焚きで錫ハンダが脱落するから
(やっちゃいけないが)ガンガン炊いても壊れないのが完全打ち出し

単純に構造に脆弱性がでるのが「きれいなまっすぐの注ぎ口」のヤカン
ふにゃっとしたのが「最高級のヤカン」なのがわかる。

鍛金で自分用なら完全打ちだしをがんばって習得するべきだな。
「買ったら35万」のを自分で銅板叩いてつくれます。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 02:03:58.00 ID:???.net

チタン板ってどうなんだろうな。

チタンのヤング率は銅とほぼ同じ106チタン 117銅
重量は半分

重量を半分にできると。
チタン1mm＝銅0.8mm

焼きなまし温度は650度くらいで銅と同じ
熱伝導率は低いので、あまりヤカンに向かないが
重量制限を重視する登山などでは最近チタン製品が増えてる。
「スプーン」とかには最適かも

チタン板はステンレスのほぼ2倍の値段

1mm厚で1m^2単価は
ステンレス8000円
銅13000円
チタン16000円

ステンレスは心情的に使いたくないんだよな。
チタン板加工もいいかもしれない。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 20:25:58.53 ID:???.net

興味はあるんだけど、初めの一歩を
踏み出すための参考書やサイトがありましたら
ご案内ください。
お願いします。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 13:29:58.58 ID:???.net

誰もが参考にする専門書はあるが、
・金工の伝統技法 中古2500円
・金工の着色技法 4500円
これに何でも書いてあるが、上級テクニックすぎてな。

「ホームセンターで凸面があるハンマーを買う(釘打ちじゃないので、丸い面が必要)」
「ホームセンターでアルミ板でも銅板でも買う」
「ホームセンターで金切りバサミを買う(なるべく鉄板1mm切れるやつ)」
「叩ける台を探して叩く アンピルとかなんでも」
「バーナーかガスコンロはいる(焼き鈍しするため、硬くなるので柔らかくできる)」

でいいかと。けっこうなんでも曲がるんだな。

まずは最初にティースプーンをつくるといいな。
錫を買ってきて＝「4Nスズを材料屋.com」とか1000円くらい
安全で無害なスズでメッキすれば。
鍋でもフライパンでもつくれると

まずは「鎚目」を楽しんでほしいな。
絶対そこらの店に売ってないものができるからな。
東京だとシーフォースにいけばいろいろ売ってる。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 03:14:46.05 ID:???.net

これはいいフライパンだな
http://item.rakuten.co.jp/freepark/10000520/

「一体成形でボルトも溶接もない」のが鍛金の理想型だが
これがまさにそう。
http://www.kodawariyasan.com/turk/turk.htm
こういう「当たり前のもの」が今は少ない
近代工業製品は100年前の技法の省略化してだけ＝別に全然よくなってないんだな。

板厚2.5mmだからスプリングハンマーと加熱が必要だろうな・・

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 08:37:17.71 ID:???.net

>>63
ありがとうございます。
ちょっと探してみます。
レス遅れてすみませんでした

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 00:40:49.97 ID:hWyQPC0m.net

真鍮割れるなーorz
やっぱし銅が楽だね・・・。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:32:49.18 ID:xkfhFlA7.net

割れる？
なまし回数が足らないのでは？
銅だって割れるよ

鉄だと脱炭とか、マルテンサイトとかややこしいが
銅とかはそんなのない記憶喪失するバカ金属だから硬くなったら焼き鈍しすればいい。

ただ板厚が0.3mm切ると割れるというか、千切れ出すのでそこまでが叩ける限度だな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:38:39.40 ID:xkfhFlA7.net

ダウンライトを鍛金で曲げてつくってる。
既製品にはない輝きだな。

金もかからんが小物がいろいろできるし、いい趣味だわ。
刃物も作りたいんだが鉄は難易度が高い。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/07(水) 00:38:42.18 ID:IHZUD3s6.net

騒音が・・・ご近所さんの目がねぇ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 12:21:17.17 ID:d1nIJdLOU

熱間でやればいいんじゃ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 20:23:57.16 ID:AP7ck6EV.net

凄スゴワザSP [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1474715958/

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 20:39:16.66 ID:J1LC2+D5.net

明治時代、一枚の鉄板をたたいて自在に変形…
緻密な造形美を生み出し世界を驚嘆させた伝説の芸術家がいた。
今や失われ、再現不可能とされる“幻の技法”をよみがえらせろ！

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:36:32.31 ID:T/wsuskg.net

なかなか大変そうでしたね
ウチの叔母はあれを見て鋳物じゃだめなの？って身も蓋もない事を言ってたが（笑）

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 22:22:59.57 ID:f6pB14V2.net

>>73
それが明治の神技術が廃れた原因なんだよな。鉄一枚板で創る意味がなんなのか。それをどうわからせるか。手工業からアートへの境界の難しいところだ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/03(金) 02:38:25.51 ID:WPUGoRUU.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
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　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　　『憲法改正国民投票法』、のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
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　　　~i_ﾝｲﾉ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/23(土) 12:21:06.07 ID:oTB02Are.net

誰でもDIYを極めることができる方法は、「根津ヒロキのDIY上達ガイド」というブログで見られるらしいです。検索すると分かるそうです。

1FTTD

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 00:21:35.41 ID:UTAsuG6K.net

http://couwer.qpoe.com/news/20180800232.html

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/28(木) 03:11:24 ID:8vUZ9cea.net

鍛金やってる人、いる？