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土地を探して掘っ立て小屋暮らし15小屋目
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/13(火) 06:40:03.71 ID:???.net
- 土地を探して自分で掘っ立て小屋をたてるスレです。
土地を探して掘っ立て小屋暮らし14小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1396335970/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし13小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1394619775/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし12小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1393590489/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし11小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1392292445/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし10小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1391219355/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし9小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1389967836/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし8小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1388746373/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし7小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1387834219/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし6小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1386752897/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし5小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1385860114/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし3小屋目【B-Life】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1384955430/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし 2棟目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1380835963/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし 2小屋目【B-Life】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1381959189/l50
掘っ立て小屋でB-Life
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1380192874/
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 10:45:42.26 ID:???.net
- いけしかさんの所、井戸付きで買ってもいいんだけど
みんな見に来るもんなw
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 11:13:21.83 ID:???.net
- 独創性というか、独走性かな
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 11:13:51.92 ID:???.net
- 飲める水かどうかはわからんぞ
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 11:27:10.21 ID:???.net
- >>391
それはかつやさんも同じだな
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 12:33:19.33 ID:???.net
- >>389
買ってもいいって売り出してないだろ
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:14:29.52 ID:???.net
- 占有されちゃったりして
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:17:31.18 ID:???.net
- いけ鹿の小屋は隣の家から全面的な監視下にあるから住みづらいと思うぞ
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:22:56.90 ID:???.net
- からあげのとこも道の向かいは家建ってるって言ってたよな
なかなかいい土地なんてないもんだな
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:29:41.50 ID:???.net
- 人目につかず、なおかつホームセンターやスーパーからそれ程遠くない、というのは難しいだろうなあ。
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:31:25.76 ID:???.net
- >>393
業者みたいに謄本見て所有者に連絡すれば
喜んで売るヨカン
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:34:08.53 ID:???.net
- 喜んで売るって値段によるわな
100万くらいはかかってるし
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:35:29.61 ID:???.net
- 裏庭の穴に吸い込まれちゃったんのかな?
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:36:01.90 ID:???.net
- ↑つまんねw
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:42:53.40 ID:???.net
- あの土地の所有者調べれば今のいけしかの居場所がわかるのか
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:45:26.65 ID:???.net
- 基本そうだけど、状況的に住変登記入れてないだろうな
あの土地の住所地のままでしょう
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:46:32.33 ID:???.net
- 登記って住所変更忘れるからわからないかも?
実家とかで登録してるかもわからんし
てか賃貸からあそこに移ったなら実家で登録してるか
売却してなきゃ名前はわかるんじゃね?
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:48:24.72 ID:???.net
- 名前わかればfacebookとかで連絡取れるかもね
連絡取ってどうすんだって話だがw
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:49:18.97 ID:???.net
- 普通小屋暮らしなら
そこの住所で登記するでしょう。
課税通知とか、別に行くとメンドイでしょ
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:53:08.57 ID:???.net
- 課税通知って登記の住所使ってるのか
郵便受けもない土地だと最初受け取れないな
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 16:53:58.18 ID:???.net
- 登記するときに住民票いるから小屋たて予定の土地でいけるか??
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 18:52:46.87 ID:???.net
- 最近あれてないよね?荒らしてた人が規制されたの?
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 18:53:23.88 ID:???.net
- 帰省したんじゃね
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 19:30:52.13 ID:???.net
- ホモスレ見てコピペして荒らしてプロバイダから連絡きたらあほくさいよな…
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 19:45:41.60 ID:???.net
- ホームセンターの上に住んじゃえ
でかいから下から見えないだろ
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 20:30:28.62 ID:???.net
- からあげあれで屋根に乗ったら崩れそう
サイドのパネルつくってからすればいいのに
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 20:51:51.15 ID:???.net
- 104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [] :2014/05/30(金) 14:54:23.38 ID:12sHzyU90 [PC]
あの神殿はゴミやペットの死体を燃やす施設で、左側に火葬場があるんだよ
地図↓
http://fast-uploader.com/file/6956984676549/
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 21:15:56.41 ID:???.net
- コンパネ6枚ではみ出て3坪超えてたら役所に届けないといけないのかな
でもメジャー持って測りにくるわけじゃないから少しくらいいいか
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 21:21:14.68 ID:???.net
- 壁の外はセーフっぽいぞ
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 21:36:47.43 ID:???.net
- いや、屋根がついていれば、ウッドデッキ部分は建物面積に入るみたいだけど。
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 21:36:52.46 ID:???.net
- TBSでしゃべりがおかしいけどなんかやってう
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 21:44:00.69 ID:???.net
- はみ出てるところは屋内的用途として使ってるなら床面積に換算するとか
だったような気がする
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 21:50:10.64 ID:???.net
- テレ東でセルフビルドやってるぞ
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 21:53:15.45 ID:???.net
- 問題は建物面積じゃなくて床面積だな
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/30(金) 22:05:49.92 ID:???.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14127914759
家の壁から1m以内の軒でしたら延べ床面積には含まれません。
ウッドデッキの有無は床面積算定の要件に関係しません。屋根下の空間がどのような
使われ方をするかとか、周辺が囲われているかいないか等により、床面積に算入するか
どうかが判断されます。
平たく言うと、洗濯もの干場として使われることが想定されるプランなどでは、床面積の
算入対象として扱われるケースが多いです。
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 14:23:55.25 ID:???.net
- まああのはみ出しは調査までにおかしなオプションを付けない限り固定資産上はほとんど無参入だろうから心配は要らない
ただし建物の耐久上は問題大あり。雨が染みて腐る原因になる。
それと屋根を葺く前に、ロフトの床を先に貼らないと不便だろうし
壁には放湿シートを巻いた方がいいね
面戸板なんかわざわざ高い12Fの2×4を使わなくても
1×4か45センチの角材で充分なのにもったいないな
あのまま進めるとおそらく軒の両端が出過ぎてて大雪で割れる
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 14:29:44.65 ID:???.net
- 壁に防湿シートってまだ壁ないよ
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 14:42:21.21 ID:???.net
- 防湿つうか、タイベックスとかの放湿防水シートだよ
壁を貼る前に貼るんだよ
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 14:53:46.51 ID:???.net
- 放湿防水シートで画像検索したら笑ったw
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 15:05:27.31 ID:???.net
- 透湿・防水シート タイベックRハウスラップ 製品紹介 旭・デュポン
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 15:13:00.90 ID:???.net
- 外壁とかどうするか決めないと何も決まらんよね
どうすんだろ?
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 15:19:19.19 ID:???.net
- 2x4って板で郷土出すのかと思ってたけど、金具使ってるから問題ないのかね
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 15:22:38.02 ID:???.net
- 合板で強度出すんでしょ
今の状態だと大人一人が思いっきり押せば崩れちゃいそう
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 16:11:11.85 ID:???.net
- 枠だけだと、これで屋根登るなら、仮の筋交いを何本か付けてからのほうがいいような気がする、揺すってみたら乗れそうかどうかは分かるだろけど
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 16:12:42.02 ID:???.net
- 四隅だけでも合板貼ってから屋根の作業にとりかかるよ。
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 16:23:07.82 ID:???.net
- 俺だったら安い杉板で仮の筋交いを打つかな。
>>432さんのも有りですね。
今の状態で安定しないのは当たり前だけど、何らかの手段を使って
固めてから野地板をはらないと、小屋全体の垂直水平精度が野地板はりに
支配されてしまう。
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 16:31:10.68 ID:???.net
- >>433
ホントだ、きづかなかった
野地板貼る前に壁のカネ出して固定しとかないとダメじゃん…
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 16:33:09.61 ID:???.net
- 壁のカネ???
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 16:34:13.58 ID:???.net
- 垂直にさえなってれば後は切って加工すればいいよ
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 16:51:41.91 ID:???.net
- >>436
だから、まず垂直を出してから野地板を貼ったほうがいんじゃないかな、という話です。
「カネ」ってのは水平垂直。もっと雑に言うと直角。
「カネだし」は、水平垂直を作るってことです。
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 19:10:18.83 ID:???.net
- まあそんなハイレベルな要求しても無理だよ。
だって屋根の合板のサイズを考えないで垂木の間隔を決めてるんだぜ?
基礎の時に学んだはずなんだが・・・。
おそらく高校生レベルでも、合板の端に合うように骨組みを組むだろ
しかたなく布テープですきまをうめるというw
布テープなんか夏の屋根の高温ですぐに粘着力なくなってしまうから無意味だよ
そんなことしなくても上にアスファルトシートを2重で敷けばいいのになあ。
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 19:27:07.90 ID:???.net
- なんで素人が縦横色々で貼っちゃうかな
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 19:30:23.25 ID:???.net
- 野地板が隙間空いてても大丈夫だよね?継ぎ目に下地の垂木が来てないのはマズイけど…
どうせ防水紙かなんか貼ってから波板貼るなら
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 19:36:57.68 ID:???.net
- からあげの土地を特定できた人いる?
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 20:02:19.30 ID:???.net
- それと面戸をつけると強度が上がるとか本人が書いてるけど、
横からビスを打ったら強度的には意味ないだろw
どうして普通に上から打たないのかw
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 21:08:49.21 ID:???.net
- 下の木材と固定しないと意味ないよな
グラグラしなくなるから強度は少しはあがってるんだろうけど
そういうことじゃないだろって
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 21:14:03.73 ID:???.net
- 2×4なんだから垂木の間隔45.5でなにも考えなくても合板の端あわないか?
フィーリングで垂木置いて固定したんか?
失敗が予想をはるかに上回ってくるのはさすがだわ
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 21:20:38.20 ID:???.net
- 画像で見たら垂木の感覚おかしいよ適当なんじゃないの
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 21:26:45.01 ID:???.net
- そう、しかもモノによって1820だったり1830だったり不揃いだというところまで見抜いていたのだから
ごくふつうにその継ぎ目に垂木を載せてつなぎ込ませるようにすれば自然に合板の寸法と合ったのに
変に規格どおりじゃないオリジナルパネルをつくったせいで桁にあたるパネル部分の継ぎ目が1820になっていないというw
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 21:29:37.66 ID:???.net
- あぁそういや廃材を間に挟んでたな
余計なことやってややこしくさせてる
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 21:34:22.33 ID:???.net
- 俺もかつやのとこ見てくるかな・・。
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 22:27:42.55 ID:???.net
- 設計図描いてたのになんでこんなことが起こるんだ
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 22:40:38.01 ID:???.net
- 梅雨が迫ってきてなんとか屋根を作りたくて
あらゆるところがグダグダになってしまったな
適当に作っても雨漏りしてても10年くらいはもつだろうからいいか
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 23:28:35.21 ID:???.net
- 終の棲み家じゃないだろうし、10年ももてば十分でしょ。10年もつか分からないけどw
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 23:35:17.63 ID:???.net
- 隣にもう一戸建てればいいだろ、やり方もわかっただろうし、今度はずっと上手く建てられるよ
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/31(土) 23:51:53.50 ID:???.net
- それにしても 今の季節に4時間しか直射日光が当たらないとは・・・
真冬はもっと短いだろうし 分ってて土地買ったのだろうか
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 00:03:02.59 ID:???.net
- 周りの木の背が高いからかね?
写真みてもほとんど日が当たってないようにみえるな
冬は薪ストーブたけば過ごせると思って日当たりとか考えてないんでしょ
天窓開けようとしてたけど日当たり悪いからそれの改善策だったのか
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 00:14:11.15 ID:???.net
- 別に好きにやってることだからいいんだけど、時間はあったし計画を練っているようなことを言っておいてその場しのぎの繰り返しのような小屋の作り方はちょっと
かつやなんかはポンポン作ってるように見えてちゃんと考えてから作ってたんだろうな
つーか合板のサイズ考えて無駄のないように作ればいいと思うんだけど、からあげの設計図見るとそのへんはほとんど考慮してないよな
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 07:14:09.60 ID:???.net
- 野地板の隙間なんか、全く問題がないのに
コーキング打ったり布テ貼るとか、馬鹿じゃねwww
昔ながらの在来の野地なんて、杉板張りで隙間なんか普通だし。
部所・部材の機能を理解していないから、こういう無駄な事をやらかすのだろうけど。
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 10:19:13.51 ID:???.net
- 紙も砂も敷かずにいきなりトタンでも張るつもりなのかもしれない
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 10:32:52.50 ID:???.net
- 砂???
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 10:55:02.45 ID:???.net
- 住むならこういう小屋に住みたい
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/604/83/N000/000/001/126469138091916203056_DSC00677.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/9d/7fef68ab3f5ca5565c3b3b35eff8d192.jpg
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 11:05:37.34 ID:???.net
- からあげ小屋と大して変わんないじゃん
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 11:26:15.94 ID:???.net
- 住まいではないようだが 内外ウッディーでいい感じ
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 11:28:49.09 ID:???.net
- >>457
今どき屋根に土なんて使うわけねーだろアホ
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 12:34:25.03 ID:???.net
- 外装が結構年季はいってて、いいねえ。
open の看板があるってことは、事務所かなんかかな。
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 13:12:30.84 ID:???.net
- パイプ車庫はペチャンコになっていた。ビニールのシートの中からバイクを引きずりだすと、ミラーが割れている。軽トラのミラーも取れていた。これは人為的なものだろうか。
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 15:11:16.19 ID:???.net
- >>459
こんくらいなら、土地と金あればすぐ作れるっしょ
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 15:12:38.57 ID:???.net
- 布テは笑ったw
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:27:12.12 ID:???.net
- 屋根直下の妻側に何にもないから、風が吹いたら吹っ飛びそう
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:39:07.36 ID:???.net
- 台風でもこないと吹っ飛ばないだろうけど
普通はサイドパネル作ってから屋根つけるわな
断熱材入れないってほんとかね?
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:43:00.60 ID:???.net
- サイドパネルもそうだが、天井に断熱材入れないとか正気とは思えないw
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:53:29.53 ID:???.net
- 要するに断熱材入れるの忘れてたんだろ?
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:54:10.03 ID:???.net
- 狭くなるから入れないって本人談だけど
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:54:57.30 ID:???.net
- 少なくともロフト側のサイドパネルはもう入らないべ。
ロフトの桁入れちゃってる。
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:55:32.40 ID:???.net
- てか十分すぎるくらい広いと思うけど
金かかるから入れなくないが本音かな?
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:55:57.25 ID:???.net
- 断熱材とか下から入れるもんだろ
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:56:21.64 ID:???.net
- >>469
テントよりはマシならどうでもいいんじゃね? ww
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 20:57:12.62 ID:???.net
- と思ったらブログに入れないって書かれてた
適当に読んでるから飛ばし読みしてたw
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:00:54.39 ID:???.net
- >>468
風の力って思った以上にすごいよ
パネルが無いから全面に受けるし
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:01:26.41 ID:???.net
- 標高高いから夏はいいけど冬になったら寒すぎてやられるから
そのとき断熱材いれればいいのかもね
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:02:50.87 ID:???.net
- >>477
このまま1年くらい放置するんだったらいつか飛ぶかもね
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:10:22.35 ID:???.net
- でもまあ、なかなか立派な小屋じゃないか
世捨て人にはもったいないでしょw
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:11:51.59 ID:???.net
- >>472
パネル入らんのか
どうやって板貼るんだよ
またグダグダになるな
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:24:32.23 ID:???.net
- 後から一本一本角材入れてビス止めしたら、合板貼る下地にはなるだろ、現物合わせでボチボチ削りながらやれば出来るだろ
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:28:22.68 ID:???.net
- どうしていちいち手間のかかる方法を取るのか、おれにはわからんわ。
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:29:15.91 ID:???.net
- なんで設計して手順考えてから建てないんだろう
段取り八分って言葉を知らないのか?
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:32:06.80 ID:???.net
- 屋根の垂木と小屋のサイドの直線が一致してないから
角材いれてビス止めも無理そうだな
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:36:21.22 ID:???.net
- 近所にからあげ御殿よりひでぇ作りの自作?の物置があるが
20年、トタンの壁に穴が開いてる他は問題なく建ってる
御殿も運が良ければそれぐらいもつだろ
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:38:07.77 ID:???.net
- 面倒くさい所を後回しにすると余計に手間が増えるという好例
流石はバカアゲ
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:39:05.19 ID:???.net
- なんでこの人、釘使ってないん?
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 21:39:35.61 ID:???.net
- からage
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