ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか３

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 00:27:07.86 ID:FKiep7DV.net

前スレ

ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか２
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1387913494/

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 22:09:08.80 ID:k/Bp2DAm.net

フローリングの色決めるにしても部屋の床以外の色相に
マッチしないと、違和感出てヒドイものになるよな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 01:54:59.57 ID:uzi6te+6.net

>>941
フローリング程度で本職がアマより上手いとか差が出るってことはないよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 01:59:38.42 ID:jnuYS7av.net

>>944
それはあるな。特に格安品は好きな色が選べなかったり数が限られたりするし。
おれは３色混合で買ってきてＤＫ６坪を施工したが、流し台の下に隠れる
部分に別色を使った。対面キッチンの向こう側はまた違う色を
使ったが、ちょうど境目の部分で使い分けたので特に違和感はなかった。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 09:59:29.34 ID:Q4+wV+WD.net

腕のいい大工さんが貼った安物のフローリングは、ワンランク高級に見えるね。
平らなところはまったいらで、隙間はどこも同じ隙間で、隅っこがびしっと切れがいいというか
隅々まで気配りが行き届いてる感じで。

自分でやった部屋とは明らかに違う、入った瞬間にわかる

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 11:54:29.65 ID:t/rZ/FLM.net

>>947
その程度も出来ない奴がDIYしてるのが間違ってると思うｗｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 12:06:18.16 ID:s0lGWjyC.net

最初はみんな下手くそだろ。
釘打ちで張った一部屋目と最近やった3部屋目のフローリングあからさまに出来が違って一部屋目やり直したいわ。
スクリュー釘打ち損ねて微妙に広い隙間が4箇所気になるｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 12:37:40.76 ID:UPmXTEvv.net

やり直せばええ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 13:37:18.70 ID:OWddNy3h.net

フローリングの張替えはダンドリビスの三角仕上げビスFVシリーズがオススメ
全くってほどカムアウトしないし角度がピタリと決まるんで失敗なく安心して使える
埋没させれるビスなんでミスってもフローリング表面がめくれ上がらず、盛り上がりが無いため接合も容易
ビス1つでここまで作業効率が上がるものかと感心したわ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 16:17:15.72 ID:SdI9Y0DB.net

>>948
ヘタクソだからＤＩＹやるのは間違ってる、なんていうのこそキチガイの戯れ言だろ

ヘタクソでも自分でやることが楽しい人もたくさんいるし、
職人が考えてる以上に、普通の人はそんことはほとんど気にしない人が多い。
要は、オーバースペックすぎるってこと。

そんなムダなオーバースペックは、普通の人は気にする必要は無い。
それで高いカネを取る職人だけが気にすればいいこと。


バカな職人は、シロウトがやるべきレベルと、
自分たちがカネもらってやるべきレベルの違いがわからないからなあ。
まあ、だからいつまでたっても筋肉労働しかできないんだろうけど。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 19:15:48.67 ID:t/rZ/FLM.net

>>952
真っ直ぐに切れれば失敗する事なんて無いキットだよ？
繊細さが足りない奴は何回やっても無理

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 19:33:01.26 ID:OWddNy3h.net

新しい家ならそうだろうな
古い家、特に畳からフローリングへの張替えなんかは一気に難易度が上がる
ネットで漁ってもノウハウなんて載ってないし、試行錯誤しながらやることになるだろうな
やる度に上手くなって、過去の作品の粗が見えてくるってのはよくある話

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 21:16:14.89 ID:gqf4Xl+c.net

55mmの畳なら30の根太＋11のベニヤ＋11の床材で畳よせ−3mmで収まる
仕事量は増えるが難易度は特別あがらないと思うが

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 22:07:49.96 ID:0OAre4BQ.net

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima398270.jpg

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 22:54:15.96 ID:/BdVV+A6.net

フローリングは初めてやってもそこそこきれいに出来ると思うけどな。
プロと差があると感じるとすれば、それはモールの使い方が悪かったり、
カット面と敷居の接し方が悪かったりとかいった、端々の処理だと
思う。先に勉強したり、現場を見学した後でやれば、普通の腕の人でも
特に遜色なくできると思うヨ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 23:42:18.03 ID:Q4+wV+WD.net

一例だが、うちをやった大工は化粧柱を切り込んでフローリングをもぐりこませてるんだ。
でもそんなのシロウトがやったら余計汚くなる

DIYでは無理だし、必要もない技術とおもわれ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 00:19:53.05 ID:vHTbL1JR.net

>>958
必要ないとしても、ＤＩＹでもそんなにむずかしい？
胴付きノコでもあれば出来そうだけど。もちろん、多少上級技術
だし、はめ込む順番を考えるのは言うまでもないこと。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 01:09:38.44 ID:0734ZojC.net

>>955
問題は巾木なんだよ
和室だと巾木でごまかせないから精度をしっかりと出さないとだめ
古い木造建築だと歪んで正方形じゃないどころか、一尺ごとに数mm単位で幅が違ってたりする

和室ベースで洋間に改築されてると入り巾木になってたりするんだがこれまた大変
広い部屋ならともかく、元が３畳間だったりするんだぜ？

>>958
マルチツールが出てから一気に難易度も手間も下がった

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 01:37:56.57 ID:SjEe4LR/.net

>>960
和室のフローリングがむずかしいのは分かる。だが、
アマでも多少慣れた人なら仕上がりはプロとあまり変わらないよ。
最初に手がける物件としてはややむずかしいだろうけど。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 01:39:47.76 ID:SjEe4LR/.net

>マルチツールが出てから一気に難易度も手間も下がった

マルチツールは確かにいろいろ使えて便利だが、このケースでは
使うまでもないよ。素人だろうが玄人だろうが。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 06:22:53.86 ID:FfeQ1ftk.net

他にもDIYeRには難度高い技術がいくつも投入されているわけで、きりないから。
この板には口だけ番長な、人の話に耳を貸さないオッサンがいてうざいね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 06:46:12.57 ID:A2jQ5qqo.net

>960

みんな自信ありげに書いてたからてっきりロンドンブリッジ式に納めてると思った
テーブルソーも無しに丸鋸で加工してると思って感心したけど、巾木仕上げじゃ
雑工の仕事レベルだな（自分のことだが）

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 19:01:10.82 ID:1JLZSeFf.net

あさりのないノコを下地と床板に添わせて切って間をノミで払うだけでしょ？
そんな難しいことだとも思えんし、壁取っ払って残った柱にはやったけどそんな難しいこと扱いなの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 21:41:12.41 ID:A2jQ5qqo.net

ピッチリやるなら難しいし、巾木や見切りで仕上げるなら簡単って話

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 22:16:23.06 ID:0734ZojC.net

>>965
ビギナーはノミを使わんよ
ノミで払うって発想自体が無いから、どうやってノコを入れるのか悩んで終わりかと

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 22:48:31.44 ID:1JLZSeFf.net

>>966
やってみたらこんなもんかって感じだよ。
見切り材綺麗に継ぐより簡単だと思う

>>967
電動工具いっぱい持ってるけど手工具殆ど持ってない人とか確かにいるなあ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 22:51:37.61 ID:0734ZojC.net

アサリ無しのノコギリを置いてないホムセンの方が多いよね
片アサリならなおさら

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 05:57:01.26 ID:Zsw8hSnf.net

ノミは安い３本セットとかあるから、持っている人も少なくない
と思う。ビギナー＋α程度の人でも。このケースではむずかしくないと思う。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 06:16:52.97 ID:ZiPXoheC.net

難易度なんて人それぞれ感じ方違うからなぁ
簡単難しいと言い合っても仕方ないな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 07:12:35.56 ID:/sApmzmy.net

>>970
一般ビギナーはノミなんてもってない。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 07:16:10.49 ID:Bkv63JRh.net

2X4のフレーミングと、和室の仕上げで、同じ作業だったら同じ難易度だって言っちゃうか。
超仕上げの化粧材、コンマ代の隙間も許されない仕事を、シロウトでも簡単にできるのか。
天才だな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 12:58:49.67 ID:xUKeD0IB.net

>>972
そりゃ程度問題だ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 13:03:46.61 ID:Eu4HezGT.net

>>972
持っていない物だろうけど、持っていても使えない。が正解だろうな。

ビギナーは万能ノコギリ（折りたたみ）とドライバーていどだろ。
クランプも使わないだろうな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 15:42:41.01 ID:cNh245oF.net

>>973
キシミの原因になるんで、巾木無しの和室フローリングでもワザと0.5mmは開けてジョイントコーク流しこんでる

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:08:52.48 ID:RC1J8RKI.net

和室のフローリングがむずかしいかどうか・・・
ビギナーとか初心者の定義もあいまいだし、仕上げの精度や
きれいさ対する感じ方もひとそれぞれ。だから、意見も違ってきて
当然。この話はもうこれでやめませんか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:28:31.24 ID:ifwNDO2u.net

プロの仕上げは凄い！
の論拠としては不適当ではあるって話だね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 16:36:08.75 ID:cNh245oF.net

>>977
同じ意見である必要性は無いだろ
違う意見が出る理由にこそノウハウが詰まってる

ビギナーだろうが初心者だが定義をガチガチにする必要性は無い
電動工具で技術の無さをカバーする人も居れば、金が無いから手工具でちまちま作業する人もいる
それなりに知識がありゃ文面から相手の懐具合から技能まで分かるんだから固執するこたぁ無いだろ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 21:00:37.83 ID:ifwNDO2u.net

手工具には手工具でしか出来ない、手工具のほうが効率が良いところがあるんであって
カネがないから手工具でやるわけじゃないけどねえ。
例えば溝掘りなんかも底面の平滑度があんまり問題にならない場合なんかだと
電動工具より手工具のほうが早く綺麗に仕上がることも多いよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 21:47:18.42 ID:s3yhhzX2.net

>>979
君、977の意図がまったく理解できてないみたいね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 23:05:34.49 ID:Z9LuqIGk.net

水道管で、架橋ポリエチレンが最近は多く使われるらしいんだけど、
コンクリや地中に埋める場合もそれで良いのですか？
それとも、以前通りの塩ビパイプが適してますか？
庭先に花壇のみずやり兼洗車用に蛇口を設けたいんです。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 23:32:22.89 ID:cNh245oF.net

>>981
理解してるからこそ977を否定してるんだろ

理解できていないと主張するなら万人が分かるように解説したら？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 00:21:06.26 ID:8s0spsUh.net

>>983
見苦しいね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 00:24:33.57 ID:YX+xXlcb.net

>>983
すまん、アルコールの勢いで書き込んだ。つまり、君もまた理解して
ないってことだよ。977は意見の違いを否定しているのではない。
ただ、その意見の違いによって、つまらない言い争いや誹謗中傷みたい
なことが起きているから、それやめろと言っているに過ぎないんだよ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 07:08:45.21 ID:UKm80bmk.net

>982

埋め込んでる人も居るけど、自分なら地中は塩ビでコンクリはボイド入れておく

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 10:49:44.49 ID:JR9jh6rC.net

>>982
コンクリ埋設ならさや管付架橋ポリでいいんでない？
あとで問題（まずないと思うがｗ）起こっても差し替えることもできる

地中にまっすぐ埋めるならHIVP使う

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 15:38:48.69 ID:sKX4/hbX.net

さまざまな意見が述べられることによって理解が深まる<-理想
自分の意見だけが正しいと主張する荒らしが居座っているから気配を感じたら口をつぐめ<-現実

排除できずにこのスレを自分の所有物と勘違いさせちゃった時点で敗北は決まってるんだよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 17:35:03.64 ID:VwzttcFw.net

敗北とか、誰に対して言ってるんだろうね？　君が勘違いの張本人では？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 01:10:42.86 ID:S/Ry0Ehe.net

次スレ立てました。
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか４
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1445270946/

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 12:31:03.83 ID:nWGaNLrK.net

>>989
>>989

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 16:41:26.28 ID:gm/YAeLS.net

死にスレに敗北者の霊魂がさまよってるｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/15(月) 04:03:17.41 ID:VoNzpZ/pP

力による―方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛て゛クソ航空機飛は゛して騒音に温室効果ガスにコ囗ナにとまき散らして莫大な温室効果
ガスまき散らして氣侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて土砂崩れに洪水，暴風，猛暑，森林火災．
大雪にと災害連発させて住民の人生を破壞と゛ころか殺害しまくって静音か゛生命線の知的産業を根絶やしにして住民の権利強奪して私腹を肥やす
強盗殺人を繰り返している世界最悪の殺人テロ組織國土破壞省斎藤鉄夫ら公明党議員個人をあらゆるネ夕を駆使して積極的に各個撃破しよう！
例えば、ホ゛ヰスレコ―ダ―を持ってテ囗組織公明党のポスタ−を貼ってる住民に「公明党議員って物とか色々買ってきてくれていいよね」
『どんな物買ってきてもらったの？』「私も買ってきてほしいんた゛けと゛創価学会に入らないとダメ？』とかそんな感じて゛話しかけてみよう！
容易に選挙買収の証拠を得られるので、検察に告發しよう！大抵ジシ゛ハ゛ハ゛住民なわけた゛が，公明党か゛やってるのは年金減らしてそれを財源に
ミニバンやら乗って裕福な暮らししてる子が居る税金泥棒世帯にさらに税金給付しようとしてるわけた゛か゛セコヰエサて゛大損してて滑稽だよな

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
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