PCDJ総合77

1 ：名無しチェケラッチョ♪：2023/12/24(日) 20:17:45.81 ID:???.net

アルファベット順
digitaldjtips
http://www.digitaldjtips.com/
DJ TechTools
http://djtechtools.com/
Native Instruments
http://www.native-instruments.com/jp/
NI traktorフォーラム（日本語あり）
http://www.native-instruments.com/forum/forums/traktor-area.105/
Pioneer DJ
http://rekordbox.com/ja/products/rekordboxdj/
Serato
https://serato.com
Seratoフォーラム（日本語）
http://serato.com/forum/area/47
Seratoフォーラム　(英語）
http://serato.com/forum/area/525
Reddit DJs forum
http://www.reddit.com/r/DJs

前スレ
PCDJ総合76
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dj/1696868496/

337 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 14:48:02.74 ID:???.net

>>325
なんかありがとう
そう、常に動かしておくことの大切さを説く人がいるのは嬉しい
そしてそれを言うなら素人が何をしようがどうにもならんというのも充分理解してるだろうに具体案まで出してくれたことは尊敬に値するしありがとう

まずDAWの使い方とか原理もあんまり理解してないし全部が全部手探りだし、だから音楽史？とかみたいな過去の人らのものについても理解を深めたりはしてるし、MIDIキーボード触りつつ慣れ親しもうという努力はしてるがやってるやつやエリート絡みたらそれが児戯に等しいと感じることもあろうというのは理解できる
だが俺がそういったものについて理解を深めているということとそういう意思があるそれとそれを踏まえた上で新たなものを全くゼロから作り上げようという目標を持って少しずつ成果が出つつあるということにおいて

俺の成果物でもってお前らに恩返しができる俺を否定した326でさえ
安らかに眠れるように俺は今レクイエムを作るべく取り組んでいるところだ
お前らが生きていようがいまいが
俺が生きて目標を達成できればレクイエムをお届けしよう

338 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 14:50:39.36 ID:???.net

うざすぎる

339 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 14:52:32.05 ID:???.net

>>334
メーカーへそんなオーダーメードさせる開発費や製造費を払える財力あるやつは、そもそも安くしろって難癖付けないからな

340 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 14:58:38.09 ID:???.net

そしてその行いのためのりかいをふかめることにおいて
常日ごろからヴァイオリンに触れることは最重要なのではないかと思っています
あとは弦楽器とかsetar系とかの少なめの本数の弦楽器とかね

打楽器はいいやまだその段階にないと感じるしそこまで行けないかもな


うざすぎるとか言うなやレクイエムは誰にでも必要でしょうが！誰にでも等しく与えられるべき救済よ

341 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 15:29:53.45 ID:???.net

なんならプラッターだけのコントローラーとか無いのかな

342 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 15:50:43.10 ID:???.net

なんかヤバい奴いるな

343 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 19:04:54.90 ID:???.net

なんかヤバい奴いるな　変な奴いるな…　「いる」ってどういうことだろう？

344 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 19:10:04.95 ID:???.net

くだらないし、いつものアレだろ

345 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 19:11:33.20 ID:???.net

>>341
純粋にプラッターだけとして、以外の操作どうするの？
フィジコンとかで替わりにしたらそれこそ別ハード置かないとならなくて余計大変だよ

346 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 20:15:40.26 ID:???.net

>>343
外国人？

347 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 20:36:21.16 ID:???.net

DJ・クラブ系の板なのに、DTM系の奴らが無理難題を言っててカオスになっているような現状だよなw

DTM系の奴らは巣に帰れよ。

348 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 20:55:03.91 ID:???.net

ほんとそれ
長文ポエムもいらない

349 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 20:56:18.99 ID:???.net

つかトラクターって農業か？

たしかにおらこんな村ーいやだー状態やけども

350 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 21:00:51.38 ID:???.net

またまた変な人がいるね

いるに対して突っ込まんといてw

351 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 21:00:58.41 ID:???.net

すまんけどあとこれってこういうのってハブみたいなの必要だよね？
MIDIinout？みたいな丸い端子じゃない？
オーディオインターフェイスっていうんかな
あとサウンドカードみたいなの必要？

そこら辺もわからないんだけど四角いMIDIでMIDIキーボード繋いでるぐらいであんまり専門的な音響機器とかマイクとかもないんでわからないんだよね

352 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 21:03:00.80 ID:???.net

ちなこのトラクターX1あればabletonの体験版でも動く？


あと居るとillかけて言葉遊びすなや！

353 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 21:07:05.05 ID:???.net

>>351
オーディオインターフェースがサウンドカードの役割を果たしてると思う

DAW板で聞いたほうが良いかも
あと、YouTubeで何でも勉強できるので、そちらも参考にしてみてはどうでしょうか

354 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/20(土) 23:09:27.40 ID:???.net

>>350
故意にトンチンカンな事を書いて反応見たいだけだろ
どこのスレにもこんな情けないタイプ混じってる

355 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/21(日) 11:03:32.10 ID:???.net

ある程度の規模のイベントにブッキングされると集客の大変さあるよな
集客全然気にしなくていいイベントに呼ばれるととにかく楽
DJの事だけ考えればいいから

356 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/21(日) 11:20:20.78 ID:???.net

有る程度の規模ならネーミングバリューで勝手に客来るくないか？
オーガナイザーが黒になるか赤になるかは別にして

357 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/21(日) 11:20:50.54 ID:???.net

海外の四つ打ち系PCDJは個性的な機材で組んでる人多いな
プラッター無しの人もめちゃ多い
日本人は猫も杓子もPioneerだけど

358 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/21(日) 11:29:30.67 ID:???.net

なんでだろうね
俺の偏見かもしれないけど
日本で自宅DJしてる人って、どうも小手先の技術で自己満へ偏向する傾向あるから
スタンダードから外れると不安なるのかな

359 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/21(日) 11:59:54.50 ID:???.net

個性尊重といいつつ横並び好きなんだよ
俺も当てはまる所あるから笑えねえわ

360 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/21(日) 20:27:29.81 ID:???.net

一部で話題のtype beat問題だれか３行で説明よろ

361 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/21(日) 21:24:45.51 ID:???.net

type beat自体の問題じゃなくてヒップホップのサンプリングの文化を他ジャンルの人の著作物に無許可に使用しちゃて権利者がキレただけちゃう？
文化とか言われても他ジャンルからしたらこっちにはそんな文化ない訳だし

362 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/21(日) 21:33:16.17 ID:???.net

あとは販売されてる著作物が著作権的にクリアな物なのかtype beatからは判断付かないのかも問題かな？
それがヒップホップ内の著作物なら文化で済ますのもありかも知れんが他ジャンルにはそんな文化ないんだし怒られてもしゃーない

363 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 07:13:52.96 ID:???.net

サンプリング著作権の話は、ヒップホップでは相当昔からあったけど
なぜかテクノハウスでは滅多に聞かんね（極たまにあるけど）
ジャンルの性質上、シンセフレーズがメインだからか？

364 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 10:14:32.03 ID:???.net

AIに、それっぽいトラック作らせる機能も
あれtype beatになんのかな
機能そのものはオリジナルでも、AIの学習元の曲ライブラリは、あちこちの音源から大量に学習させててグレーらしいがw

365 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 11:14:12.94 ID:???.net

それ別に音楽限らず
写真、絵、動画、文章でも問題なってるよ

366 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 15:26:18.49 ID:???.net

絵画やイラストは、学習元のタッチそのまんまで分かり易いから、一部クリエイター達がキレて騒ぎになってんだが
エレクトロ系音楽だと音色やトラック差し替えで似たようなのもともと山のようにあるから、やり玉にするのすら難しくねえかな

367 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 17:56:01.92 ID:???.net

昔、スクラッチのテクニックに著作権なんて主張してるやつ居なかったか？
独自に編み出したからどーたらとか

368 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 18:32:44.60 ID:???.net

>>357
世界のスタンダードがPioneerなんですが…

369 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 18:49:20.10 ID:???.net

そのスタンダードじゃないの使ってる人の比率が日本のPCDJで少なくね？って話だろ

370 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 18:54:26.32 ID:???.net

スネアへのフィルター掛け方へオリジナリティ主張してるバカもいたよ

371 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 19:53:24.41 ID:???.net

>>368
文盲かいっ

372 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 20:02:39.15 ID:???.net

つーかヨーロッパ君しかり海外だとって人たまに現れるけどどこ情報なん？

373 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 20:37:42.61 ID:???.net

ようつべとかブログ適当に眺めた観測範囲で断言だろ

374 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 20:44:08.03 ID:???.net

>>369
俺もそう判読したけど、ここは話の流れで意図掴めないタイプの人たまにいるから

375 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 20:50:47.20 ID:???.net

>>367
著作権が確立されてる国であれば、たいていは
創作性があるものは著作権対象と見做されるよ
もちろん、これはただの定義の話だから裁判起こしてどうなるかは別問題

376 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 21:25:23.04 ID:???.net

でもまあ、まわりと違う機材使うと
なんかあっても情報少ないからなー
ちょっとこれ面白いかなと思っても、結局は無難なの買っちゃう

377 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 22:00:26.91 ID:???.net

10万くらい出してハズレ引くのも嫌だし
しばらく使ってないとしっくり来ないレベルだと、店頭じゃわからないし

378 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/22(月) 23:09:21.81 ID:???.net

ま、DJ製品なんてどこか使い勝手で思ったような製品じゃなくても
とりあえず手元置いちゃうよなw
気分でそのうちたまに使うしさ

379 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 00:24:45.35 ID:???.net

個性ある機器ならそうだが、ただのクソだったら二度と使わないだろ

380 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 08:01:50.44 ID:???.net

ただのクソなんてレベルならそれこそ店頭ですぐわかるのでは？

381 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 08:30:50.86 ID:???.net

ただのクソって例えばどれのことだろう
Party Mixとかでもクソってほどじゃないよな
むしろ使いどころある

382 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 12:10:36.28 ID:???.net

本当にクソならレビューも酷くて
店もそんなもん扱うのやめて、ろくに流通もせんだろ

383 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 12:17:55.07 ID:???.net

KORGのKAOSS

384 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 12:29:35.00 ID:???.net

前にインスタで
会合みたいな集まりで婆さんがDDJ1000使って民謡のDJやってたが、テンポとかタイミングめちゃくちゃで笑ったわ
寿命か知らんがアップした垢消えてた

385 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 12:33:24.11 ID:???.net

STEMS機能は、rekordbox、djay、Serato
どれが一番音がまとも？

386 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 12:38:46.39 ID:???.net

おっさんDJの俺はカオスパッド出た当初にDJとかライヴで使ってたよ
もう20年くらい前かな

387 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 12:39:13.83 ID:???.net

>>385
Traktor

388 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 12:52:13.44 ID:???.net

俺はライブで垂れ流しのDATへ、タンテでミニマル曲合わせたり、シンセの音乗せたりしてたよ

389 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 13:35:31.74 ID:???.net

カオスパッドもエフェクトパラメーターやらをマッピングしたりすると面白いよね
そのままエフェクトで使ってもいいけど

なんか面白いMIDIコン無いかなあ
もちろんDJソフトのコントロールに使うんだけどさ

390 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 15:50:30.57 ID:???.net

アプリもそのうちrekordboxが標準になんのかな
というか、デジタルミキサーもほぼパイオニア大半なったのは
やっぱりパイオニアCDJと親和性高いから？

391 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 15:55:57.81 ID:???.net

Pioneerは壊れにくいんよ
今は知らんが昔は他メーカーとタフさに差があったので世界中のクラブがこぞってPioneerを導入したという経緯がある
いちいち買い換えるの金掛かるし

392 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 15:57:30.28 ID:???.net

あと、有名DJとか有名箱を取り込むのも巧かった

393 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 16:15:15.05 ID:???.net

なあここで教えてもらったトラクターググったけどDJソフトが激重で終わってるらしいじゃん
俺はDJしないしやるとしても遊ぶ程度だからいいけどできないのは困るよ

DJコンやフィジコンとDAWとDJソフト全部シームレスに対応してるものって何かある？
いちいち設定するのとか設定方法が各々で変わってきたりするのダルいんだけど
どれ買えばいいかちゃんと教えてよ

394 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 17:57:09.55 ID:???.net

またはじまった

395 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 17:58:03.78 ID:???.net

Vestaxは贔屓してたDJ結構いたのにね

396 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 18:08:49.00 ID:???.net

あれはデジタルDJ環境へ後手後手にまわってしまったし、職人気質の創業者が去ったからだろ
当時既にタンテはテクニクス、ミキサーはパイオニアで、PCDJもなんか苦し紛れのコントローラー出しただけで
もう食い込む領域もなかったし

397 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 18:47:17.60 ID:???.net

>>393
人に教わる態度じゃなくてすこ

398 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 18:53:15.86 ID:???.net

pioneer DJブランド終了
Alpha　thetaで新機種だすっぽいよ

399 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 19:16:57.56 ID:m07CiJYw.net

どういうこと？パイオニアが権利売ったってこと？

400 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 19:41:38.46 ID:???.net

>>399
既にパイオニアDJはパイオニアの傘下じゃないぞ

401 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 19:54:15.37 ID:???.net

FLX4の品切れってこれの関係か

402 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 19:55:44.23 ID:???.net

Vestaxみたいにアホみたいな投げ売りしてくれたら買うのに
Vestax製品レベル高すぎのくせに潰れたから安すぎ

403 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 20:01:26.06 ID:???.net

>>398
どこ情報？

>>401
FLX4に限った話じゃない
ほぼ全ての商品がずっと何ヶ月も売り切れになってるよ
とにかく生産が遅い

404 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 20:14:10.49 ID:???.net

X

405 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 20:16:04.24 ID:???.net

>>404
みてみる

406 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 20:28:06.33 ID:???.net

>>403
https://twitter.com/PioneerDJJPN/status/1749719148941516857?t=HAn9x9JVweNXGjBs_gJWdw&s=19
(deleted an unsolicited ad)

407 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 20:39:25.62 ID:???.net

どこのブランドだかわからなくて
一時的に売れなくなりそう

408 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 21:04:52.77 ID:???.net

>>406
サンクス

409 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 21:27:40.22 ID:???.net

>>395
pdx2300っていうタンテ持ってたわ
質は良かったんだけどな

410 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 21:29:46.15 ID:???.net

>>403
12月にボーナス入ってXDJ買い行った知人
レジで聞いたら品薄で2月下旬頃まで入らないと聞いて驚いてたわ

411 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 21:31:19.18 ID:???.net

じゃあロゴとか変わるのか

412 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 21:45:16.20 ID:???.net

>>410
そうなんだよ
なぜか供給が追いついてない感じ

413 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 22:36:05.53 ID:???.net

名前変えるのすごいな。定着すんのかね。
今のうちフルセット買っとこうかな。

414 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/23(火) 23:03:14.47 ID:???.net

パイオニアの最後の機種として買うか新ブランドの最新のを買うべきか

415 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 01:33:51.14 ID:???.net

>>414
Alphathetaの新製品を導入とあって
パイオニアDJブランドが無くなるかどうかは現段階では分からないでしょ
単にAlphatheta製品は上位ブランドという位置づけかも知れないし

416 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 01:35:28.40 ID:???.net

あるいはパイオニアという名前を使えなくなった可能性もあるね

417 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 12:02:26.49 ID:???.net

上場してるなら株買いたい

418 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 12:20:14.05 ID:???.net

ノーリツの買えば？

419 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 13:28:05.50 ID:???.net

https://www.instagram.com/p/C2b2_9QPjop/?igsh=b2lwdWV6NGNmOWho

パイオニアブランド終了発表のインスタ荒れてるなあ

まあ、DJ界隈でパイオニアのブランドは強すぎるよ
デノンとかアカイとか元の企業がよくわからなくなっても続いてるし、この決定は正直納得できない

420 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 14:27:48.93 ID:???.net

>>419
終了発表じゃないだろ

421 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 14:40:28.16 ID:???.net

>>419
ブランドだけになったのはテクニクスもだな
ベスタなんか会社もブランドも消えて、stpVxは創業者の椎名さんの趣味プロジェクト状態だっけ？

422 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 14:42:33.20 ID:???.net

>>412
半導体不足で、いろんな精密機器の供給遅れてるよ
製造元も業務機器やスマホとかのライフライン系優先だろうな

423 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 14:49:23.85 ID:???.net

AlphaThetaはアカウントマネジメント主体のとこで
DJ機器やアプリの部署も人員あんまし居ないし
実作業も外注ばっかじゃないの

424 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 14:51:26.14 ID:???.net

https://www.pioneerdj.com/ja-jp/news/2024/alphatheta-brand-introduction/

この文章をどう読んだら終了になるんだよw

425 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 14:54:49.36 ID:???.net

>>421
え？
テクニクスはパナソニックですけど....

426 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 15:02:28.49 ID:???.net

あ、ごめん
テクニクスは新製品が販売されてないっていう意味だよね

427 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 15:10:37.35 ID:???.net

新製品はalpha thetaブランドから出すって言ってんだから事実時のパイオニア終了でしょ
無駄に2ブランド存続させるメリットないわけで
インスタだとそう読んでる人多いし
メールサポートのドメインもpioneerからalphatheta変わったからね
現実から目を逸らすのはやめよう

428 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 16:04:34.01 ID:???.net

>>425
あ、俺も勘違いしてたわ
テクニクスは松下電器時代にブランドで立ち上がってたけど
一旦ブランド終了して、また復活したんだったね
元からテクニクスという企業あったように記憶混同してたわ

429 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 16:26:51.69 ID:???.net

>>427
２ブランド存続がなんで無駄だと思うの？

吉田カバンのPORTERだって新ブランドPOTRを発足してるし
ユニクロの下位ブランドGUなんてのもある

１つの会社がいくつものブランドを展開してるなんてよくあること

430 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 16:28:24.95 ID:???.net

>>427
２ブランド存続がなんで無駄だと思うの？

吉田カバンのPORTERだって新ブランドPOTRを発足してるし
ユニクロの下位ブランドGUなんてのもある

１つの会社がいくつものブランドを展開してるなんてよくあること

431 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 16:35:17.37 ID:???.net

現実から目を逸らすじゃなくて
ブランド名が変わるのは別に構わんよ
ツイッターだってXに変わっても使い続けてるだろう？

公式HPやXの投稿をみて、これからのDJ機器は全てAlphatheta名義で出すとは読み取れないよね
俺はパイオニアDJ製品を今まで通り残しつつ新ブランドを導入するっていう意味だと受け取ったわ

432 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 17:01:56.79 ID:???.net

Alphtheta CDJ-4000とかになるんだろうな

433 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 17:14:57.67 ID:???.net

alphathetaを定着させたいからフラッグシップは新ブランドから出るだろうし
pioneerを残したところで立ち位置がよくわからない

434 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 17:20:29.00 ID:???.net

まあ１ヶ月もすれば分かる事

435 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 17:31:22.28 ID:???.net

AlphaThetaをいちいち「アルファシータ」と呼ばず略されると思うけど
みんななんて呼んでんの？
ATやアルシーだと余計何だかわからんし、シータ？
今まではパイオで済ませてただろうけどさ

436 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 17:35:39.30 ID:???.net

んなもん、アルファとか呼びやすい適当なのに落ち着くだろ
Technicsなんか、ブランド名よりもSLって呼ばれての多い始末だし

437 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/01/24(水) 20:00:00.15 ID:???.net

>>435
パイオってw
初めて聞いたわww