PCDJ総合77

1 ：名無しチェケラッチョ♪：2023/12/24(日) 20:17:45.81 ID:???.net

アルファベット順
digitaldjtips
http://www.digitaldjtips.com/
DJ TechTools
http://djtechtools.com/
Native Instruments
http://www.native-instruments.com/jp/
NI traktorフォーラム（日本語あり）
http://www.native-instruments.com/forum/forums/traktor-area.105/
Pioneer DJ
http://rekordbox.com/ja/products/rekordboxdj/
Serato
https://serato.com
Seratoフォーラム（日本語）
http://serato.com/forum/area/47
Seratoフォーラム　(英語）
http://serato.com/forum/area/525
Reddit DJs forum
http://www.reddit.com/r/DJs

前スレ
PCDJ総合76
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dj/1696868496/

875 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/16(金) 12:45:03.92 ID:???.net

120BPMだと32分音符が62.5ミリ秒だぜ？

876 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/16(金) 12:48:53.30 ID:???.net

バスドラの被せだとごく短いズレでもウネッたような感じわかって、あれっ？っとは思う

877 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/16(金) 13:33:43.22 ID:GsK190en.net

>>874
>楽器演奏の場面だと4ミリ秒で遅延わかるし
ないない

878 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/16(金) 18:01:54.57 ID:???.net

論文検索するといろんなの出てくるな
「演奏時における音声遅延の認知とその影響」ってタイトルの論文には0.3msで遅延聞き分けた被験者もいるが、これは相当な耳の人だろう

879 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/16(金) 18:02:37.16 ID:???.net

すまんググればすぐ出るがスマホなんでめんどい

880 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/16(金) 18:33:37.14 ID:???.net

この遅延どうたら話ややこしくしてんの
これらごっちゃに話してるからだろ

・モニターとメインで音合わせできれば良いレベル
・曲重ねてズレてるの判別できるレベル
・操作と音で遅延気づくレベル
・音に敏感な特殊な人の話

881 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/16(金) 18:42:48.59 ID:???.net

>>877
鍵盤楽器は全然分からんが弦楽器なら分かるぞ
信じられない気持ちも理解できるけどな

882 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/16(金) 18:43:36.82 ID:???.net

あーでも4msは試したことねーわ
5msならギターは分かる

883 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 00:27:47.58 ID:???.net

鋭い音だとわかりやすいよね

884 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 00:30:51.66 ID:???.net

33rpmで回転する12インチレコードに120BPMの曲が収録されてるとして
50ミリ秒だと約2.63cn外周が動くわけだから
まあ確かにその位ならわかるわな

885 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 08:04:43.41 ID:???.net

>>884
検算はしてないけど良い計算だね！

886 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 10:44:09.91 ID:???.net

そんぐらい指動かしてるなら確かに判別できるな
まあ内側ほど距離短くはなるけどさ

887 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 11:02:31.73 ID:???.net

ヴァイナル使う時に、トルク摘んだりフチをサッと触れたりで微調整するの考えると
実際はもっと短時間でも聞き分けられてんだろ

888 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 11:18:00.31 ID:???.net

休日に気分転換かねて
山とか人いない所に繰り出して屋外でDJ試しにやってみたいんだけど
車ないから電車やバスになる
どんな機材良さげかな
家で使ってるミキサー、タンテ、スピーカーは重いから諦めてる
コントローラーもRELOOPのmixon 8だから厳しい

889 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 11:51:59.26 ID:???.net

FJ1買えば良かったのに

890 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 12:44:24.80 ID:???.net

まだ出荷してないだろ

891 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 12:50:29.49 ID:???.net

FJ1知らなかった
あれの後継機かよ！ｗ
関係者はよく頑張ったな〜

892 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 12:52:24.67 ID:???.net

そのうち中華が凄いの沢山出してきそうだよな
今はまだクラブシーンも黎明期で需要に気付いてないのかもしれんが

893 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 12:54:49.89 ID:???.net

>>888
OMNIS-DUOみたいなコントローラー買えばいいじゃん
そこまで金かけたくないならそれこそポータブルなやつでいいっしょ
2万もありゃ色々選べる

894 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 12:57:03.11 ID:???.net

>>888
ああすまん、四行目ちゃんと読めてなかった

俺ちょい前にポータブルコントローラー調べまくったから力になれるかも
どんなのが良いかはやってるジャンルによるけど、どういうジャンルなん？

895 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 13:37:05.85 ID:???.net

>>894
アニソンです

896 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 13:42:30.78 ID:???.net

>>895
絶対そう返ってくると思ったよ
お前が>>888じゃないにせよ、アニソンならParty Mixシリーズでいいと思う

もっとコンパクトにしたいならDJ2GOシリーズかDJControl Mixだけど、アニソン向きなら前者かな
マッピング出来るソフトなら後者がお勧め

897 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 13:46:59.70 ID:???.net

プラッター要らないなら選択肢はかなり広がる
MIXTOURとかな
Reloopは4万以上出せるならReadyもあって、今Mixon8使ってるなら違和感無く使いこなせる

898 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 13:49:45.98 ID:???.net

まあ何にせよ、ちょっとした野外でちょっとしたDJやるのは最高に楽しいよ
もちろん周りに迷惑かからない音量でな

899 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 15:54:09.62 ID:???.net

200とスマホもありっちゃありか？

900 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 15:58:56.97 ID:bVkXHtWO.net

Party Mixでいいじゃんスピーカーもライトも付いてるしそのため用じゃないの

901 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 16:07:08.56 ID:???.net

郊外の奥地までバスで散歩しに行った時
iPadだけでたまにプレイしてる
でも屋外だと音が拡散するから、ただでさえしょぼいiPadスピーカーが余計にしょぼく感じる

902 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 16:08:11.10 ID:???.net

>>892
あっちで前から盛り上がってるエリアって上海と香港ばっかなんだよな

903 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 16:51:39.31 ID:???.net

>>900
それで正解だと思う
お金に余裕があればデノンのやつに行けばいいんじゃないか？

904 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 21:45:05.12 ID:???.net

コントローラー別にいらねーじゃん

905 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 23:18:07.43 ID:???.net

要るか要らんかで言ったら、要る
不可欠ではないにしろな

906 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/17(土) 23:57:06.58 ID:???.net

スマホやタブレットだと雰囲気出ないだろ
ツマミやフェーダーを触るのが楽しいんじゃないか

907 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 00:09:03.33 ID:???.net

iPadとかもDJアプリは画面内にツマミとフェーダーあるけど、なんかあれ操作した実感ねーんだよなあ

908 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 01:07:10.06 ID:???.net

>>907
それなんだよな

909 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 06:32:29.46 ID:???.net

Nintendo Switchみたいに左右にEQとフェーダー付けれたら面白そうじゃね

910 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 07:09:53.85 ID:???.net

（中華製DJ機器のガイドマニュアル）
AIがカメラで確認して選曲、展開、音量、音質あらゆる内容をただ最適化して全自動でDJする　ので、貴方は何もしなくていいのです　貴方はhands freeというのか hands　up in the airしてればいいとただ安心です

911 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 09:25:39.22 ID:???.net

>>909
自作でやってる人はいるが
だいたい察し付くように需要あまりない
それでコスト上がるから余計に買うやついない

912 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 10:20:35.21 ID:???.net

Party Mix使ってみたいなあ
特にLiveなんてそれこそアウトドアとかのサブ機に最高やん
売れまくってるらしいし

913 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 11:13:03.38 ID:???.net

DJ2GO2くらい小型で、でもプラッターと3EQとGainついてるコントローラーが欲しい
けどそんなもん無い

914 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 11:41:37.16 ID:???.net

Party Mixがデカいと感じるなら、確かにそういうのは今出てない気がするな

915 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 12:21:09.65 ID:???.net

モジュール方式のコントローラーあれば面白いね
まあ>>911なんだろうけど

916 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/18(日) 18:01:13.71 ID:???.net

モジュール方式のコントローラーは、自由度の高いカスタマイズ性という魅力がある一方、
コストや複雑性という課題も存在するんだよね
将来的には、技術革新や市場の成熟により、これらの課題が克服され、DJ業界に大きな変革をもたらす可能性がある…はず（楽観的）

917 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/19(月) 21:10:01.67 ID:???.net

djayにタブレットやスマホのカメラ使ってゼスチャーでプレイできる機能あるが、細かいことできなくて意味ねー
ブースだと暗い中に照明が反射したりで誤認識多いし

918 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/19(月) 21:14:26.84 ID:???.net

>>907
DJやりだした頃は半年以上も液晶上でだけ操作してたから、慣れて違和感なかったけど
今はもうコントローラーないとダメだわ
最初はコントローラーもなしで身内のイベントでDJやって音出してたんだがなー

919 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/19(月) 22:10:06.67 ID:fEQIKYji.net

FLX４そこらじゅうで絶賛されてるから買ったけど外部出力の出音薄っぺらすぎだろ
音鳴ってウェーイできりゃ喜ぶパリピ向けか？踊れねえ音への変換器か？
どんな安物D/A使ってんだ
これ勧めてるやつと開発は耳腐ってんな

920 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 00:41:51.72 ID:???.net

ミキサー
DJM-V10: ESS Technology社製 32bit SABRE 8-Channel DAC (ES9016S)
DJM-A9: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9028PRO)
DJM-900NXS2: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018S)
DJM-750MK2: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9010K2M)

CDJ
CDJ-3000: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9028PRO)
CDJ-2000NXS2: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018S)

オールインワン
XDJ-XZ: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018S)
XDJ-RX2: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9010K2M)
OPUS-QUAD: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9028PRO)
OMNIS-DUO: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018K2M)

コントローラ
DDJ-RZ: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018S)
DDJ-REV7: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9028PRO)
DDJ-1000SRT: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018S)
DDJ-800: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9010K2M)
DDJ-400: 旭化成エレクトロニクス社製 32bit DAC (AK4490EQ)
DDJ-FLX10: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018S)
DDJ-FLX6: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018S)
DDJ-FLX4: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018S)
DDJ-SB3: ESS Technology社製 32bit SABRE DAC (ES9018K2M)

921 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 02:11:22.50 ID:KXlFruO+.net

>>920
高級機でようやく得意げにESSSabre採用宣伝してるのに
上位から下位までESSSABREとか嘘でしょ

922 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 02:15:47.26 ID:???.net

>>919
出音が絶賛されてるワケではないからね
最新機種でも音質はコストとの兼ね合いだから仕方ないと思う
高品質のオーディオインターフェースをPCに繋げばOK

923 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 08:00:11.94 ID:???.net

贅沢しすぎて満足できなくなるってのは、お悔やみ案件やよね

だからわきまえるってのは自分のためでもある
自分自身の人生がつまらなくなるから

924 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 08:15:29.34 ID:???.net

Sabreが化石チップだつって謎に叩かれてた人このスレにいたよなｗ

925 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 09:16:30.72 ID:???.net

オススメのヘッドホンある？
最大2万前後なら出せるけど、安くても良い
HD25音良かったけど、取り回しが今ひとつで

926 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 09:57:19.29 ID:KXlFruO+.net

HD25で取り回し気に入らないならTMA2も気に入らんだろうな
ATH-M50でいいんじゃないですか

927 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 10:26:13.43 ID:???.net

2万だと変なのしか無くね

928 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 10:46:11.74 ID:???.net

hd25の取り回しに何の不服があるのか分からんから何とも
ケーブルはちと短いかなとは思うがリケーブル

929 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 12:17:25.24 ID:???.net

まあDACチップだけで全部音色決まるわけでもないし

930 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 12:23:32.23 ID:???.net

オリジナルの音源がそもそも悪かったら、それ以上どうにもならないけどな

931 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 12:31:49.27 ID:???.net

昔のMTRで重ねて録音したようなのはまだわかるけど、Lo-Fiジャンルでもない最近の曲でも音質悪いのたまにあるよね

932 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 12:37:03.19 ID:???.net

作者が無頓智なだけじゃないの
自作曲いちいちMP3にして保管してる人もいるぞ

933 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 13:25:13.90 ID:???.net

HD25をDJで使うならリケーブルは必須だよな
サードパーティ製も色々ある

934 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 13:26:17.66 ID:???.net

>>932
万が一そんな奴がいたとしてもさすがに元データはあるだろ

935 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 13:54:15.37 ID:???.net

そんな適当な人はプロジェクトファイルはさすがに残してんだろうけど、非圧縮の音声ファイルは消してんじゃないの
容量食うし

936 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 15:06:43.12 ID:???.net

どっちかというと、明らかにクリッピングしてる曲たまにある方が

937 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 15:09:35.85 ID:???.net

>>933
箱で見ただけだが、Bluetooth化してDJに使ってる人いた

938 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 15:36:03.32 ID:???.net

リスニング用にサブベースまでよく聞こえる低音ホン欲しいわ、できればワイヤレスで

939 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 16:50:00.86 ID:???.net

イヤホンの低音、最近そんな酷いのあまりないとはいえ、ドンキの安いのや百均のとかはやっぱりシャカシャカ軽いね
DJやってる人でそんなイヤホン使ってる人いないとは思うけど

940 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 16:50:55.83 ID:???.net

ワイヤレスは充電だんだんめんどくなってきて
何機種か渡り歩いた末に結局使わなくなった

941 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 16:57:39.63 ID:???.net

MOMENTUM Wireless 3はサブベース認識できるな、わずかに

942 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 17:05:29.37 ID:???.net

みんなHD25使ってるんだな

943 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 17:31:44.43 ID:???.net

HD25持ってるけどHD26が気になる

944 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 22:02:00.59 ID:???.net

やっぱりHD25音がいいね
耳のところをクルンと回せないのがネックだが
atmh50より高音滑らかだし、聴き比べたパイオニアの同価格帯は低音が強すぎた

945 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/20(火) 22:45:32.43 ID:???.net

同価格帯でもっと音良いヘッドホンは山のようにある
でもDJに向いてるかで考えるとHD25シリーズはめっちゃ優秀

946 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 09:44:40.86 ID:DjJK7RzB.net

DJ用途でワイヤレスイヤホン使ってるやついるんだ　遅延的に使えんの？

947 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 10:58:09.31 ID:???.net

サブベースすら認識できないようなイヤホンは、DJ用途以前に一般的な音楽視聴用にも使い物ならないレベルじゃないの

948 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 13:13:05.37 ID:???.net

気にしない奴は本当に気にしないもんだよ
結局こういうのは個人の好みの問題だし、不思議に思うだけ無駄

949 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 13:16:27.65 ID:???.net

AIAIAIは16msだかの遅延だったか
まあDJ出来なくはないけどクオリティは下がるな
スレ的にはSYNC使えるから問題無いね

950 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 14:32:24.25 ID:???.net

そもそもヘッドホンでのモニタリングってそこまで遅延関係あるか？
スタートボタン押すタイミングはヘッドホンじゃなくてモニタースピーカーで判断するくない？

951 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 16:27:11.32 ID:???.net

スタートボタンというより音合わせないかね
俺は全部ビートシンクでやってるという話なら、あっそうですねと言うしか

952 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 16:28:44.11 ID:???.net

クロスフェーダー、ちょっと袖触れただけで動くくらいに軽いと困るわ
箱でミスした

953 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 16:47:18.77 ID:???.net

DJMならTHRU設定にしとけとしか

954 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 17:35:30.09 ID:???.net

>>951
いや、音合わせるのはモニタースピーカでやるでしょ？

955 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 17:36:51.59 ID:???.net

>>954
どこでやるかによるだろそんなの

956 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 17:42:44.31 ID:???.net

どこによるかによるって何のためのBOOTH出力だよ

957 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 18:33:40.61 ID:???.net

モニター中の曲をブースアウトへアサインしたスピーカーから鳴らして
毎回音合わせてんのか？

958 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/21(水) 20:29:56.98 ID:???.net

>>956
家でやる時は？

959 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 05:28:13.29 ID:pEWta4p8.net

16msでストップウォッチ一発で止められるやつどんだけいるのさ
DJなら余裕で許容誤差の範囲なんじゃない

960 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 05:33:11.93 ID:pEWta4p8.net

BPMでいうなら3750だね

961 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 10:11:54.52 ID:???.net

キックが16msズレてると分かるぞ
つべこべ言わず聞いてみろ

962 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 11:54:00.23 ID:???.net

キックがズレてるのが分かるなら直せば良いだけだし
ズレてるの分からなければそのまま無視したら良いだけじゃないの？
それがスピーカーでやるかヘッドホンでやるかの差だろ
何が難しいのか分からん

963 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 12:21:54.53 ID:???.net

メインとブースどっちのスピーカーなの？
フロアにも多少は聞こえてるブースのスピーカー聞きながら直すの？

964 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 12:26:33.86 ID:???.net

>>959
部活やってた頃、陸上用のストップウォッチでみんな早押しして遊んだけど、たいていの人は0.12〜0.13秒あたりならすぐ出てたぞ。

965 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 12:28:28.00 ID:???.net

ごめん、言ってる意味が分からんがMIX中のキックのズレの話だよな？
それとも、モニタリングしてる時にBPMを耳で合わすって話？

966 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 12:31:59.51 ID:???.net

毎度のことだが、それごちゃごちゃにして各自が都合良く解釈しながら話してるから訳わからん流れになる

967 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 12:33:32.95 ID:???.net

ボタン連射速度で一回あたりの秒数計算すると
一秒間16連射なら一回あたり0.0625秒
一秒間7連射なら一回あたり0.1429秒

968 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 12:57:13.37 ID:pEWta4p8.net

まず1msが1000分の1秒ってことわかってないやつが居る予感
注意深くしてれば気づくかもね　よっぱの客はまず気づかないだろうけど
https://youtu.be/DIsST2E_4-4

969 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 13:25:49.14 ID:???.net

>>968
たぶんそれ俺だすまん
964書いた時にボケっとしてた

970 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 13:27:10.91 ID:???.net

>>966
違う話してる複数の書き込みをツギハギして変に咀嚼するやつも居るから余計だわ

971 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 13:32:50.85 ID:???.net

20Hkz以上の高音または20hz未満の低音
それから今言われてる極短い音のズレとか
そういうのは、当人の意識ははっきりわからなくても
脳のどこかは感覚的な違和感を知覚してるとか聞いたことあるな
後は本人の鋭敏さ次第か？

972 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 13:33:26.11 ID:???.net

KHzと書こうとして変になった

973 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 15:25:04.52 ID:???.net

20Hzとは言わないが40Hz以下を普通に鳴らしてくれるヘッドホン欲しいわ

974 ：名無しチェケラッチョ♪：2024/02/22(木) 16:14:08.25 ID:???.net

>>928
>>933
リケーブルどこの使ってる？