創作人形批評スレ・83

1 ：もしもし、わたし名無しよ ：2019/09/13(金) 16:35:39.23 ID:Q0iwtxfA0.net

作家に対し基本は敬意を払いキツイ事を言うにも配慮忘れずに。
悪意からの発言一切【ＮＧ】モノは言い方次第。
匿名でも人格下げないように。命かかってない喧嘩はしないように。
人格下がった荒らし発言・無意味なスレ批判は無視の姿勢。
（宝石もあればゴミもある｡認めるしかなし｡）
●何を書かれてもそこから何かくみ取る。
●感動した事があればそれも書く｡
●ホビー＄・フィギュアの話題は荒れる原因になるので原則禁止。該当スレを探して下さい。
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創作人形批評スレ・82
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952 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-eKq6)：2020/07/31(金) 10:33:48 ID:Oz7Fm2n3M.net

著作権も人形を別の作家作と偽って手放すとかしなければ全く問題ないだろ
なんで信者はここまで作家を神聖視してんの

953 ：もしもし、わたし名無しよ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-q8QX)：2020/07/31(金) 10:39:09 ID:rppKY42ea.net

オクすら不可
極端に言えばオーナーが死ぬまで添い遂げろって言ってるのと変わりないし、作品の寿命が来ても手放す権利すら無いってどう考えても方向性がおかしいとしか思えない
ルールで作られた実績なんて成り立たない
ひたすら何がしたいのかわからない

954 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ d186-HZFr)：2020/07/31(金) 10:47:04 ID:9LCnaSfZ0.net

>>951
違うよ

民法における売買契約というのはもっと広範なもので、例えばコンビニでおにぎりを買う行為も売買契約になるんだよ
さらには口約束でも売買契約の成立とみなされる

で、購入した作品で勝手に商売したりしたら著作権の侵害だし、作品を勝手に改変したりしたら著作者人格権の侵害になるんだよ

955 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-eKq6)：2020/07/31(金) 10:49:30 ID:Oz7Fm2n3M.net

>>954
コンビニが購入客を晒しものにするか？？
法律知ってるふりして息巻いてるけど落ち着けよ

956 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 659d-S1lf)：2020/07/31(金) 10:50:53 ID:gqvVmPvK0.net

因みにここでギャラリー通して手放した事ある人いる？
別のギャラリーでも良いんだけど
どんな感じなのか想像がつかなくて
ギャラリーが買い取ってくれるの？
それともただお返しするような形になるのかな？

957 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-eKq6)：2020/07/31(金) 10:52:38 ID:Oz7Fm2n3M.net

関西のギャラリーで手放したことあるけど
買い取ってもらったよ

958 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-PFG2)：2020/07/31(金) 10:55:35 ID:8+n3fSRH0.net

何にしてもギャラリーのヤフオク利用は致命的だと思うなあ
あそこは落札＝売買契約成立だから、「金さえ払えばオーナーは誰でもいい」が前提。購入後に落札者が壊そうが転売しようが文句は言えないし、本来売買契約っていうのはそういうもの。ギャラリー自らそれを認めてる形だよ

なぜ客だけが規制の対象になるのか、疑問に持たない方がおかしいよ。差別そのものじゃん
信者は目を覚ましてくれ…

959 ：もしもし、わたし名無しよ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-q8QX)：2020/07/31(金) 10:55:52 ID:rppKY42ea.net

もはやパラボに連絡する方が嫌になる

960 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 659d-S1lf)：2020/07/31(金) 11:10:28 ID:gqvVmPvK0.net

>>957
そうなんだ！ありがとう

961 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/07/31(金) 12:09:50.06 ID:9LCnaSfZ0.net

これはお人形に限った話じゃないけど、
民法における売買契約や著作権や著作者人格権などがあるから

お金を支払って作品を購入しても、オーナーが好き勝手してもいいというわけじゃない

っていうのは知っておいてほしいね

962 ：もしもし、わたし名無しよ (ｽﾌｯ Sd9a-DfbS)：2020/07/31(金) 14:01:25 ID:OcXzHraOd.net

暴れてるの転売屋だからまともに取り合わない方が良いよ

963 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-NQF1)：2020/07/31(金) 14:22:04 ID:ghc5LaHH0.net

側から見てて暴れてるってどこら辺が？と思う
肯定的な意見以外の全てを転売屋やアンチ認定する方がおかしいわ

964 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-PFG2)：2020/07/31(金) 14:25:10 ID:8+n3fSRH0.net

仮に裁判になり、作家による転売禁止の条項が公序良俗に反する、と判断された場合は契約のほうが無効になるけどね
レンタルではなく「販売」なのだから、所有者の権限侵害と解釈されかねない条項については作家側も注意が必要だと思う

965 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/07/31(金) 14:57:21.84 ID:nre43Xpga.net

そう言えば数年前にここに反応して営業妨害で訴えるか話し合ってるって言ってたね
イエスマンしか残らなくて当然だわ

966 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/07/31(金) 15:53:57.66 ID:9LCnaSfZ0.net

>>964

所有権は万能じゃないから、

お金を支払って作品を購入しても、オーナーが好き勝手してもいいというわけじゃない

っていうのを押さえてくれればいいよ

967 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/07/31(金) 15:58:03.92 ID:G/6nKypU0.net

書き込みやめます宣言してた粘着荒らし嘘つきクソ野郎が混じっとるw
リアルでも粘着してたんだろうなと思うとお気の毒だわ
ギャラリー通さなきゃキモくて相手してられないよ　自分の行いを反省して欲しいわ
普通のお客さんが巻き添えを食っていい迷惑　

968 ：もしもし、わたし名無しよ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-PFG2)：2020/07/31(金) 16:56:26 ID:xpB0OQNJd.net

信者の方がよほど口汚いな

969 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/07/31(金) 17:33:07.18 ID:vk5Fw7X50.net

まあ今回の田利さんの発信は、私にとっては「やっぱりね」という感じ。
やっぱりうちの子の譲渡先は自分で探そうという感じ。
少なくともとても大切にしてきた子だから、こんなドロドロした沼地に戻す気にはならない。
自分の感覚でこの人なら譲っても良いという人に、自分の手で譲るわ。
少なくとも選民意識の強いギャラリーは無理。

970 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/07/31(金) 18:05:56.59 ID:ZVtLS3Ffa.net

どこかの誰かはヤフオク出してんのに客には強制というのはね…

971 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 2557-sDhC)：2020/07/31(金) 18:44:19 ID:QqZb0/hI0.net

ギャラリーを通すか通さず勝手に売るかの話だけど...

美術作品の世界に関して言うと、
ギャラリーを通してやり取りするのは作家の価値を維持するため
中古だからと低い価格で販売してしまったら
その作品の市場価格がその安さでも買える程度の作品なのかと認識されることになりかねない
買う方は安く入手できたら嬉しいけど、やるなら人の目に触れずにやってほしいんだろうと思う

972 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/07/31(金) 19:26:50.03 ID:8+n3fSRH0.net

もしそうならこないだみたいにギャラリー自らオクを利用するのは悪手もいいとこだな
把握してないけど、「その値段じゃ買い手はつかない」を証明してなかったっけ

973 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 2557-sDhC)：2020/07/31(金) 19:45:37 ID:QqZb0/hI0.net

オクのは見てないからわからないわごめん
自サイトで販売してもいいのにね
ただの推測だけど、
ギャラリーを通すことでギャラリーにもお金が入る
作家はギャラリーによって知名度が上がり宣伝してもらえる関係だからギャラリーにも還元しないとね
だから、昔ながらの画廊のように作家と契約があるのかもしれないと思ったよ

974 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/07/31(金) 19:58:06.50 ID:C//xFvaH0.net

ぱらぼ以外のギャラリーでお迎えされた子たちも皆ぱらぼを通して手放してっていうのは不思議な感じがするな……

975 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/07/31(金) 22:30:22.83 ID:3nSQyDRPa.net

パラボとはプロデュースとして契約してるんだろうけどなんか違和感あるよね
マリアでも駄目なんだろうか

976 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-HZFr)：2020/07/31(金) 23:42:38 ID:8DQxwv1EM.net

>>973

勝手に転売されるのを許すと転売ヤーが蔓延るっていうのがあるだろうね
それと、お人形の所在が分からなくなって散逸するリスクが高くなるっていうのもあるだろうね

回顧展をやるにしても、写真集を作るにしても、作品の所在が分からなくなったら不可能だからね

977 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 00:12:29.34 ID:qvc9AUvO0.net

これまでオクやだらけで売られたお人形も多いし今更って気もする
回顧展やるとしてもうちの子は呼ばれないだろうなー

978 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 00:52:49.53 ID:tgjuPL7j0.net

これだけ買い手、売り手で問題が起きて今後在廊もしないなら回顧展なんてやらない気がする
やるとしてもオーナー所蔵、手元で所蔵してる子とか有名な方の元に居る子とかになりそう

979 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 7a32-DfbS)：2020/08/01(土) 01:02:15 ID:fF0zOhvE0.net

私は一体何様という感情しかないよ
なんでギャラリーに話さなきゃいけないの？
プライベートな事を話さなきゃ許可おりないわけ？
どうしてもお金がある場合とか、ぎゃあにお金が必要なくらい今は貧乏なんですって言わなきゃいけないの？
それとも、それを理由にしても、転売はダメって言われたら、死ぬしかないじゃん
転売が嫌なら最初から売らなきゃいいのにさ

980 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 7a32-DfbS)：2020/08/01(土) 01:05:39 ID:fF0zOhvE0.net

どうしてもお金がいる場合、ギャラリーに…です
誤字だらけ、眠たいから打ち間違い多くてすまん

981 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 01:21:04.97 ID:EPcb2xwLM.net

>>979

逆だよ。
転売禁止が嫌なら最初から買わなければいいんだよ。
他にも作家はたくさんいるし、ルールが緩いところもあるだろうしね。

それでも買いたいという人は大勢いて、抽選に応募が殺到している状態なんだから、買いたい人だけ買えばいいんだよ。

982 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 7930-vlBI)：2020/08/01(土) 01:31:17 ID:qvc9AUvO0.net

足りさんの子転売禁止になったのは最近でしょ
昔はこんなこと言ってなかった
ずっとファンだったから困惑してる

983 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 2557-sDhC)：2020/08/01(土) 01:32:14 ID:VnU4V3s30.net

人形を手放す理由って主に
趣味が変わった・飽きた
お金が必要
引っ越しや今後の人生設計のために整理
位でしょ
普通の事
取引のプロなら興味本位の詮索やレッテル張りなんてしないで
ドライに処理すると思う
変な詮索で盛り上がるのはその人形の存在を知っている外野の人達の方でしょたぶん

984 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-xRkt)：2020/08/01(土) 02:59:29 ID:tgjuPL7j0.net

私も田利さんは変わってしまったと思ってる
言ってる事もやってる事もめちゃくちゃで晒しまでやって、悲しくも思う。

責任押し付けるなら売らなければいいのに

985 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 03:46:24.54 ID:tgjuPL7j0.net

買わなければ良いって論点が違うと思う
売買のトラブルで晒しまでするなら売らなければ良い話だよ。

転売を禁止してるギャラリー自体が奥出しするのは誰も納得しないし、それこそ信頼関係なんて築けるわけないよ。

名前が上がって来てたのに晒しなんてして、それに留まらずギャラリーが奥出しして。めちゃくちゃ過ぎる

986 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-HZFr)：2020/08/01(土) 08:03:19 ID:EPcb2xwLM.net

>>985

ルールが厳しいのが嫌だとか、諸々含めて買いたくなければ、買わなければいいだけだと思うよ
それでも買いたいという人は大勢いるんだから、買いたい人だけ買えばいいんだよ

で、悪質な転売者の名前を挙げるのは別に問題だとは思わないね
今回の件については、転売禁止の条件で購入した作品を転売しようとしただけじゃなくて、
転売がバレてお人形の抽選の当選が無効になったことを逆恨みして暴言を吐きまくった上で、とんでもない高額でメルカリに出品したっていう常軌を逸した行動をしていたんだから、厳しい対応をされて当然だと思うよ

ほとんどの人はちゃんとルールを守っているんだから、今回の転売者が常軌を逸して悪質だったというだけだと思うね

で、ギャラリーの関係者？がオク出ししていたことについては、事前に作家の許可を得ていればオク出しも許されるという事例なんじゃないかと思うよ

作品を手放す時にギャラリーに相談して事情を話すのが嫌だっていう人もいるけど、自分の意思で価値のある作品をお迎えしたんだから、最後まで面倒を見てあげるのが筋だと思うね
引越し先に置けないとか、環境が変わって手放したいということだったら、普通に相談に乗ってくれるんじゃないかな

ちなみに、里親募集みたいな感じで、手放したいという人からお人形を引き取る仕組みを作りたいとかビスの主宰が言っていたね
ソースはnote
その仕組みが実現したら、事情があってお人形を手放したいという人がより相談しやすくなるんじゃないかな

987 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 08:22:14.89 ID:ZIW43Gsja.net

ギャラリー関係者のオク出しだけど、高額での出品についてはどうなの
購入した時の金額じゃなかったというのが記憶にあるんだけど
ビスにオク出ししていいですかって相談して了承してくれるなんてありえる？
あれだけ美術品がどーたら言う人が了承するとは思えない

988 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 08:52:15.55 ID:qvc9AUvO0.net

信者から転売者への失礼な言動が何なのかはっきりしてないから、片方だけ晒して叩くのは不公平だと思う
ギャラリーの高額出品も作家の許可を得てのことなのかわからないままだし、信者寄りのファンだったけど目が覚めた

989 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 08:54:01.41 ID:gsEna1+s0.net

いやどう見ても晒されても仕方ないレベルの暴言吐くマジ基地だったじゃん何言ってんだこの人

990 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 09:00:09.88 ID:SHyq5G1R0.net

とりあえず、ますます >>986 の野良信者が、最初からずっと気持ちが悪い。
「あなたのためを思って〜」みたいに転売者に親切ぶって助言ぶってて、腹の中でこんなに一方的な憎しみを持ってたっていう気持ち悪さ。
やっぱ他李信者は異常者が多いと改めて痛感。

991 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 09:08:21.01 ID:EPcb2xwLM.net

>>987

ギャラリー関係者？のオク出しでは、おそらく定価以上の値段が付けられていたけど、作家さんが許可したのならいいんじゃないのかな
その辺はケースバイケースなんじゃないかな

オク出しにせよ、ギャラリー買取にせよ、事前に相談しないでやるからトラブルになるわけで、
転売禁止の条件で購入した作品を事情があって手放したい時は、まずはギャラリーに相談するのがいいと思うね
引越し先に置けないとかだったら、普通に相談に乗ってくれるんじゃないかな

992 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 09:09:10.34 ID:ur1wT+q50.net

煽られたわけでもないのにここでそういう言葉遣いするの、信者側のイメージダウンになるから気をつけなよ
客観的に判断したかったけどこの流れ見てるとなあ

993 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 09:10:48.12 ID:ur1wT+q50.net

あごめん上のは989に言った

994 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 09:12:07.58 ID:ew3itPCUK.net

最近の作品は高くてもう手が出なかった。
昔グループ展とかに出してた頃はお手頃に力作が買えてラッキーだったわ。某店と離れてくれて良かったしパラボやマリアの展示も好きだった。転売なんて考えたことも無かった。作家の人間性も含めてこの人の作品のオーナーであることが嬉しかった。
どうしてこうなった？というのが今の気持ち。作家には作品製作に専念してもらえる環境が必要。余計な心配させたら良い作品なんて作れなくなる。パラボリカはたりさんを護る気は無いのかね？好きな作家が作品の出来以外で叩かれるのを見るのは悲しくなる

995 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-xRkt)：2020/08/01(土) 11:08:39 ID:tgjuPL7j0.net

もう田利さん本人がパラボから離れられないんだと思うよ
買い手よりもギャラリーを大切にする人だし

996 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-HZFr)：2020/08/01(土) 11:23:04 ID:EPcb2xwLM.net

>>994

転売やら何やらのトラブルに邪魔されず、作家さんが制作に専念できる環境が大事だよね

そのために矢面に立って守るのがギャラリーの役目だと思うし、もっと前面に出ても良いとは思うね

997 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 2528-1vA1)：2020/08/01(土) 14:24:11 ID:rK4RiPAx0.net

そろそろ専用スレでも作ってそこで議論しておいて欲しいわ

998 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 20:49:13.50 ID:XNRqDVWXd.net

ビスで買取とかして、セカンドオーナー探してくれると一番助かる　過去作で欲しかったけど買えなかった子とかいるから　正直、ここで人形の今後が気になってる人に作品名教えて欲しいわ　絶対に表に出さないでひっそりと可愛がるからさ　

999 ：もしもし、わたし名無しよ ：2020/08/01(土) 21:28:44.41 ID:2ARR48emM.net

>>998

それに近いことを考えているって主宰が言っていたね
ソースはnote
それが実現したら、事情があって手放したい人も相談しやすくなるだろうね

1000 ：もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-xRkt)：2020/08/02(日) 02:06:11 ID:ox/Q/53D0.net

まぁ手放す理由をそこまで深くは探ったりしないと思う

ただここの住民はここまで泥沼な界隈で、所蔵してるけどもう関わりたくない、ドロドロの沼に返したくない人を生んだのも事実。

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