【三谷幸喜】 ろくでなし啄木 【生誕５０周年】

1 ：名無しさん＠公演中：2011/01/07(金) 15:25:48 ID:o5q6x2Yy.net

作・演出　三谷幸喜
キャスト　藤原竜也 中村勘太郎 吹石一恵

東京芸術劇場 中ホール
2011/1/7(金)〜2011/1/23(日)
※2011/1/5、6プレビュー公演

イオン化粧品 シアターBRAVA!
2011/1/27(木)〜2011/2/13(日)

天王洲 銀河劇場
2011/2/17(木)〜2011/2/26(土)

46 ：名無しさん＠公演中：2011/01/12(水) 11:04:24 ID:pDjOCQ6V.net

>>43
この三人で蒲田見たいね！
小夏がちょっと違う気もしないではないが。

47 ：名無しさん＠公演中：2011/01/12(水) 11:53:02 ID:Dk6voW4K.net

>>45
ttp://www.horipro.co.jp/usr/ticket/topics.cgi#20
＞『ろくでなし啄木』の上演時間は約２時間４５分（休憩含む）を予定しております。

48 ：名無しさん＠公演中：2011/01/12(水) 15:00:41 ID:xNZqesJ7.net

>>47
45です。ちゃんと記載があったんですね。確認不足でした……。
どうもありがとう！

49 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 03:12:43 ID:LgV3wc0Q.net

こことか三谷スレで勘太郎好評なんだね。
自分は歌舞伎や他の舞台でも観てるんで
今回は彼の本領にはまだまだと思ってしまったよ。
プレビューしか見てないのでそれから変わってるかも知れないが。

50 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 07:03:59 ID:Zie3owbP.net

普段から歌舞伎でも観てなければ勘太郎の芝居はなかなか観れないから
そういう人達には新鮮に映ったんだろう
逆に藤原は他のメディアで見る機会も多いからまたいつもの藤原かとなる
それにしても最近の藤原は真面目過ぎてつまらない
ここで留まってる役者ではないんだが

51 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 09:46:13 ID:a0JAcC0z.net

勘太郎は外見のイメージで面白みのない芝居をしそうだと思ってたので
初めて芝居を見て上手くて面白みも感じた

吹石も初めて芝居を見たけど声質がいい。
でも、あまりオーラを感じなかった。

藤原は映画でも不自然で大味な表現だなと思い
舞台でもあの一人芝居はやりすぎで大味な表現だなと思った。

52 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 20:22:26 ID:pTnkHF4Q.net

WOWOWでやらないの？

53 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 20:32:38 ID:dEMGzZDA.net

>>50

留まってほしくないのはやまやまだけど、ドラマにもどんどん出てほしいけど
今の竜の年齢だとサラリーマン役？妻子持ち役？
なかなか竜のイメージに合わないと思ってしまう。
パレードではそこそこ器用にリーマンを演じてたけど、もっと似合う若手俳優を押しのけてまで
勝ち取れるか？と言ったら難しい気がしちゃう。
私は何才になっても竜は竜らしい役を（絶叫系といえばそうかも）演じていってもらいたい派。
だから稔おじいちゃんは私には哀しく痛く感じた。

すみません、スレ違いになってしまいました。

54 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 20:37:26 ID:6GlWa0UY.net

勘太郎はなんだか憎らしくなるほどうまいなあ

55 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 20:58:11 ID:5nP78jS1.net

いつもの藤原っていうより、藤原くんの役はある意味ブレがないキャラだからなあ。
吹石さんの役もそう。勘太郎の役はやっぱりおいしい。

56 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 21:10:06 ID:6GlWa0UY.net

前半うぜーな勘太郎と思ってたんだけど、それが全部伏線だったとわかって後半
突然勘太郎の芝居がよく見えてくるんだよね。
そういう二層構造が藤原にも仕掛けられてるんだけど、
藤原はそこのところがこなせてないのでせっかくのラストが盛り上がらない。
この芝居、ラストがもうひとつよくなれば、神だと思うんだよなあ。
ふっきーは初舞台の割りにがんばってた。

57 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 21:35:12 ID:5iBO55CY.net

>>53
あまりにも同意だったもので、しゃしゃり出てきてすみません。

普通のサラリーマンでは他の俳優さんに当てられそう。
ひと癖ある人とか、深みのある役柄をおねがいしたい。
サラリーマンでも三谷さんの「12人の優しい日本人」の陪審員2号などは
藤原さんに合っていると思う。
今度サラリーマン役でしたらこういうのもぜひおねがいします三谷さん。


スレ違い、わたしも失礼しました。

58 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 21:53:19 ID:tMyewXBA.net

>>53
＞今の竜
＞今の竜
＞今の竜

結局これだよ・・・藤原ヲタがスレを私物化してきもいから
みんな逃げ出しちゃう
そして藤原ヲタしか残らない

＞すみません、スレ違いになってしまいました

しかもすまんと言えば許されると思ってるオバサン根性、吐き気がするわ
すまんと書くくらいなら最初から書くな
藤原ヲタってこんな奴ばっか

59 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 22:02:39 ID:LgV3wc0Q.net

藤原スレと他スレとできちんと場を見極めて書き込むべきという点で同意。

60 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 22:07:31 ID:Htnc/Nrh.net

>>59に同意
>>53のような人がいるのが恥ずかしいわ、同じヲタとして

61 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 22:11:45 ID:5nP78jS1.net

確かにラストで長いなと感じるほどちょっと退屈に思ってしまった。

62 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 22:23:12 ID:i1Czi1G5.net

しかし藤原竜也のファンも激減したな
大河の直後、ヲタスレのノリで書き込む迷惑なやつは
こんなもんじゃなかった

63 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 22:53:54 ID:RXwKwhT3.net

藤原竜也の舞台全部は知らないけど、身毒丸くらいは観たことがある。
あれが典型的な藤原の舞台なら、啄木はそういう感じではなかった。
自分は、なんか「屈折した沖田総司」って感じがして、
三谷にとって永遠にこういうキャラなのかなと思って観てた。
でもパンフで勘太郎が「三谷さんはいかにも竜也君が喋りそうな言葉をかく」
って言ってるけど、なんか、演技してないように見えちゃうんだよねｗ

ラストは演出云々だけでなく、冗長だと思った。短くなんないのかな？
でも、作品としては面白いし若さがあって良かった。

64 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 22:55:30 ID:17+jxtQs.net

２ちゃんは古参ヲタが多いから学習してるよｗヲタ丸出しは新参でしょ！
観てきたけど３時間近く笑いっぱなしで帰りの電車の中でも吹石の足を思い出して
笑いをこらえるのがたいへんだった。最初より３人の絶妙なバランスがとれてきた？
みんなそれぞれの役らしく魅力あったと思うけどなあ〜

65 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 22:57:56 ID:RXwKwhT3.net

あ、あと伝説のデビュー曲以来久々にふっきーの歌声をきいた
少しとはいえ、ふっきーに歌わせるなんて！ｗ

66 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 23:04:33 ID:VKK5Lj/C.net

>>65
うん酷なこと三谷するなと思ったｗ

67 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 23:11:18 ID:a0JAcC0z.net

>>65
ワザとああいう味のある歌い方してたんじゃないんですか？！
もうちょと普通に歌えばいいのになって思ってましたよ。

68 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 23:17:36 ID:6GlWa0UY.net

あそこはあまりうまいと逆にいやみだから
あれでいいんだと思う。
心にしみるいい歌声だったよ。

69 ：名無しさん＠公演中：2011/01/13(木) 23:20:40 ID:a0JAcC0z.net

>>53より>>50の藤原ヲタが嫌だ
勘太郎の演技ならまたいつもの勘太郎かとはならないとおもう
>ここで留まってる役者ではないんだが
も　は？みたいなｗｗｗ

70 ：名無しさん＠公演中：2011/01/14(金) 03:15:58 ID:sIG7ZUU4.net

三谷幸喜さんインタビュー（２−１）
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/110111/tnr1101111606008-n1.htm

三谷幸喜さんインタビュー（２−２）
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/110111/tnr1101111615009-n1.htm

71 ：名無しさん＠公演中：2011/01/14(金) 06:46:13 ID:87ziDYwn.net

台本も演出も雑。役者も生かし切れていない。完全な失敗作。三谷には年に一本でいいから、もっとじっくりいい作品を作って欲しい。ファンは皆、そう思っているはず

72 ：名無しさん＠公演中：2011/01/14(金) 11:09:04 ID:McoYXMDe.net

三谷ファンの間でもいつも各作品ごとに評価は分かれてるよ
ファンみんなが同じように思うなんて事ありえない(笑)

73 ：名無しさん＠公演中：2011/01/14(金) 12:44:00 ID:jtZ/DtdK.net

最高傑作とは言わないけどかなり楽しめました。
今年は４本あるから、それぞれのファンが一本は納得行くのが見つかるんじゃないかな。
自分は3月の物に期待している。

74 ：名無しさん＠公演中：2011/01/14(金) 13:14:33 ID:87ziDYwn.net

コメディーとしてもミステリーとしても評伝劇としても中途半端。三谷が井上ひさしをやろうとして、見事馬脚を現したとしか思えないのだが。
あとの三本が心配

75 ：名無しさん＠公演中：2011/01/14(金) 17:13:50 ID:6ZY/vCCJ.net

もう藤原は使わないだろうな

76 ：名無しさん＠公演中：2011/01/14(金) 19:02:45 ID:KsdUqyx0.net

三谷さんの限界を見たような気がする。
馬脚という言葉は少しオーバーなような…
観客として三谷さんにそこまで期待しちゃいけないって言うか。
自分も本にもっとひと捻り欲しいと思う芝居だった。

77 ：名無しさん＠公演中：2011/01/14(金) 19:52:12 ID:HJ1S/dEN.net

役者は三人それぞれにすごくいいのにね。
とても２０代とは思えない芸達者な中村、
とても初舞台とは思えない吹石、
目新しさはないが安定してる藤原。
何より三人の息が合っていて、つかの蒲田行進曲だったらどんだけ
名舞台になっていたかと思ったりｗ

78 ：名無しさん＠公演中：2011/01/14(金) 19:56:16 ID:TTtZRha0.net

ここの人たちは厳しいな。自分は単純に楽しめたよ。ここ数年、観た中でいちばん面白かった。
役者達も若さ弾けたエネルギーがあって見ていて清々しかった。

79 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 00:07:15 ID:kOna52yx.net

コメディーでもミステリーでも評伝劇でもない
ジャンル不明なところが、自分には逆に新鮮で面白かったけどな。
良い意味で裏切られた、というか。
自分は堪能できて楽しかったけど、感想は人それぞれだよね。

80 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 00:15:00 ID:/9ZQOAou.net

三谷やキャストのインタ・記事を読まずに観て、帰ってきてから記事とか読んだ。
・・・エロティックサスペンス？　どこが？ｗ
ま、サスペンスと言えないこともないかｗ　
内容は良かった。

81 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 00:37:51 ID:qJbESJhD.net

>>80
三谷にしたらエロmaxらしい

82 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 02:46:47 ID:73QLZGlZ.net

見てきたけどあちこち残念な舞台だったな
残念の最たるものはこの話が啄木である必然性がまったくないってこと
架空の文学青年崩れでも成り立つ
だから終盤の啄木の独白が取ってつけたものになってしまい芝居がダレる
本来ならあれがキモになるくだりなのに余分に感じる
だって石川啄木を強引に張り合わせた部分だから
その啄木像も「かの蒼空に」のように啄木の内面に踏み込んだものじゃなく
やはり取ってつけたものでしかない
まあ間違いなく三谷は「かの蒼空に」読んでるだろうが

出演者で残念だったのは藤原
声が前に出てない
悪声なのはもって生まれたものだから仕方ないにしても
喉を詰めたような聞き苦しく無理な発声だから
勘太郎と二人の場面ではとにかく見劣りがする
吹石の素直な芝居とも相性が悪い
あとせめて髪型は啄木に合わせようよヅラでもいいから

83 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 09:23:12 ID:K6HP71rJ.net

藤原は飲んで大騒ぎしてるからああいう声になってしまった
昔はもっと深みのあるいい声じゃなかったか？

84 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 09:42:12 ID:JqEEpptj.net

藤原のこの前のドラマと動画で昔の舞台を見て声が良かったから
見に行ったのに声が残念だった。
今回だけあんな汚声なのかなっと思ってこの板に残ってるかもめスレ見たら
その時も発声について言われてたんだね。
という事はこれからも声が良くなることはないね。

吹石は勘太郎の芝居に引きつられたのか勘太郎との芝居は良かった

85 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 13:07:56 ID:ngX4+64R.net

>>82
評論家きどりだな
(　´,_ゝ`)プッ

86 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 13:26:32 ID:K6HP71rJ.net

>>82がヲタには耳が痛かったらしいな

87 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 19:32:32 ID:ddo1Ht/i.net

>>82に一々同意。むしろ､啄木じゃなく架空の人物でやった方が良かった。
そうすりゃ最後の取って付けた様なパートが無くて良い。
あそこは内容もパフォーマンスもつまらん。寝ちゃったよ。

88 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 21:35:23 ID:M17VCjmu.net

どうなんだろう。主人公が架空の人物だと話そのものが成立しないのではないか？
三谷がやりたかったのは、ドタバタコメディーではないのだから、ラストの啄木の告白がないというのは、ありえないだろう。
あとは好き嫌いの問題。

89 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 21:45:29 ID:ddo1Ht/i.net

ある天才創作家の人物像が描きたかったんじゃないの？
この戯曲で､啄木でなきゃだめな部分てどこ？

90 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 21:52:59 ID:STWzjIK5.net

作風から想像される人物像と実像とのギャップがあるというのは面白さや深みになるんじゃないの？

91 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 21:54:04 ID:FF/pg0Fw.net

そもそも啄木なんて大したエピソードもないのに啄木を選んだ三谷が悪い
のんだくれの女たらしなら太宰のほうがよっぽどインパクトがあると思うけど
藤原は犠牲者かもね
いっそ崖からでも飛び降りたり耳切ったりすればよかったのに

92 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:06:09 ID:M17VCjmu.net

太宰ほど悪になりきれない啄木の弱さが描きたかったんじゃないの？
それはちゃんと描いてあった気がするが。

93 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:14:28 ID:fhFIvQOP.net

太宰の色気は藤原には出せないよｗ
客にある程度共通認識のある素材じゃないと、
あの構成（ネタばれになるので言葉を濁す）は
複雑すぎて混乱しちゃうと思う。
あくまで啄木という一本柱が通っているからのあの構成。

94 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:15:08 ID:73QLZGlZ.net

>>90
＞作風から想像される人物像と実像とのギャップ

それは「かの蒼空に」がすでに鮮やかに成し遂げた
後発の作品であれをしのぐことは難しい

>>91
＞のんだくれの女たらし

啄木は浪費家の借金王だよ
彼の文才は金を借りるにあたり他人の心を動かすために発揮されたのだ

95 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:21:36 ID:73QLZGlZ.net

>>91
＞啄木なんて大したエピソードもないのに

啄木と金田一京助の関係は面白いだろう
おそらく初期構想では勘太郎＝金田一だったのだろう

96 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:25:29 ID:fhFIvQOP.net

>>94みたいな人間が思い込んでる啄木像っていうのも
覆したかったんだろうね、三谷はｗ
成功したかどうかは人それぞれの感じ方なんだろうけど、
自分は面白かった。

97 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:28:39 ID:73QLZGlZ.net

>>96
覆すもなにも啄木像がまるでえがけていないじゃないか

98 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:31:41 ID:ddo1Ht/i.net

>>96
でもこの作品の中の啄木は全然生きた人物像になってないよ。
アマデウスっぽい天才ってだけで。

99 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:31:56 ID:ZyGW7x0k.net

啄木像を描きたかったのか？

自分には、ワルにすらなりきれない「ろくでなし」の
話しとしか思えなんだのだが

100 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:34:53 ID:73QLZGlZ.net

>>99
＞ワルにすらなりきれない「ろくでなし」

まさにそのとおり
だから啄木である必然性がまったくない
それがこの戯曲の困ったところ

101 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:40:23 ID:ngX4+64R.net

おいおい、おまいら考えすぎだぜ。
謎はりんごとみかんだぜ。隣にすわってたババアも芝居中「ちがうよね？」と言ってたくらいぜ。くだらなすぎ。藤原はどの舞台も同じ芝居だし。中村だけが救いだな。

102 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:41:23 ID:fhFIvQOP.net

あの啄木が悪にすらなりきれないろくでなしだって描けてるじゃないかｗ
自分の求めてる啄木像じゃなかったから描けてないって、ご都合主義というか
貶すための貶し言葉というか。

103 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:42:12 ID:M17VCjmu.net

天才って感じもしなかった。ワルでもない、天才でもない、普通人として啄木をとらえたんじゃないのかな。
もっと言えば、そんな啄木の形を借りて、どこにでもいる普通の男が描きたかったのでは。

104 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:42:21 ID:fhFIvQOP.net

>>100
りんごとみかんくらい単純に考えてごらん。
逆に考えるんだ。君にはきっとできる！ｗｗｗ

105 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:42:24 ID:ZyGW7x0k.net

うんにゃー、俺自身が、「啄木」に何ら思い入れないからかな。。。

「仮名手本忠臣蔵」の大星由良助が、大石内蔵助の
実像を描いているのかどうかなんて一度も気にしたことがない
それと同じくらい、この劇に関して、啄木の実像を
描いているかどうか、なんてどうでもいいと思ってたんだが

106 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:45:36 ID:fhFIvQOP.net

誰も劇中の藤原が啄木の実像だなんて思ってないだろｗ
啄木という男がああいう人物であった可能性もあるんだよ。
みかんがリンゴに見えてしまうように・・・って話。
そこらへんが一幕と二幕のテツとﾋﾟﾝちゃんを通して書き込まれてるんだがなあ・・・
テツからは三谷の狙いが伝わってきたけど、ﾋﾟﾝちゃんがいまいち平板で。
だからこそさっきからの啄木である必要がない・・・云々の感想もでてきちゃうんだろうな。

107 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:45:37 ID:73QLZGlZ.net

>>102
あの啄木は啄木でなく架空の文学青年Ａでもかまわないんだよ
そういう話だしそういうキャラクター造型だ
むしろ啄木という実在の人物を使ってしまったがために
終盤をたたむのに無理が出てきている
それをさっきから指摘してるわけなんだが

108 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:50:36 ID:M17VCjmu.net

なぜ、啄木でなく架空の文学青年Ａでかまわないの？
一般のイメージ、そして本当の姿、さらにはそうであったかもしれない、第三の可能性。
三谷が描きたかったのは、そこだと思うのだが。
文学青年Ａでは駄目でしょう。

109 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:50:37 ID:fhFIvQOP.net

>>107
啄木という共通認識を通して
>>106の二行目以降の話をしてるんだよ・・・
悲運の天才歌人、借金まみれのうそつき、女たらし、そして○○志願の敗残者。。。人は
見る角度によってどうにでも見える。

これが無名の文学青年だったら意味がない、とまではいわないが
インパクトが弱すぎる。

110 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 22:52:03 ID:fhFIvQOP.net

>>108
同意です。そこのところが伝わらないのは
じれったいが、藤原にもう一息、踏ん張ってもらいたい。
今のままだと、テツの一代記みたいなイメージになってしまうのでｗ

111 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:02:02 ID:ddo1Ht/i.net

崇高な天才に見える人物が実は違うかも､なんて程度のことなら
崇高な天才と思われてる描写も作中でやりゃあいいだけの話で。
啄木じゃなくていい。

112 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:02:14 ID:PxFJzfQn.net

>>98
>アマデウスっぽい天才

そんな描写あった？詩の才能はあるかもしれないけど、
「ワルに憧れながら常識は破れない小心者」として描かれてたと思う。

113 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:05:07 ID:73QLZGlZ.net

>>109
＞インパクトが弱すぎる

インパクトじゃ啄木である必然性を説明できないな
他の著名人でもいいわけだ

114 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:05:31 ID:ddo1Ht/i.net

>>112
ごめん､アマデウス（映画）ってのは
作品は高潔なのに本人はだらしなくて子供でいい加減､てくらいの意味で例えた。

115 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:05:34 ID:ZyGW7x0k.net

啄木という実在の人物を部分的にモデルにしたフィクション
ってことでは、いかんのか？

116 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:08:55 ID:fhFIvQOP.net

なんだか貶すために必死になってる人がひとりいるような気がしてしょうがないｗ

117 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:11:35 ID:ddo1Ht/i.net

意地悪い見方をすると､当初はテツ以上にピンちゃんを描き込む構想だったのが
稽古見ながらトミさん含めて比重を変えたんじゃないかな。
イメージ違うのに無理にやらせても仕方ないし。で､全体がビミョーにｗ
とすら思ったりした。

118 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:13:49 ID:73QLZGlZ.net

>>116
あなた反論できなくなるとすぐに「貶してる」とすりかえるね

119 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:25:04 ID:KyuyxH+E.net

>>116
読んだ感じ、あなたが一番必死に見えるが

120 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:35:58 ID:fhFIvQOP.net

>>119
必死に見えるとしたら、
馬鹿相手にいらついてるんだろうね。

121 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:37:06 ID:fhFIvQOP.net

>>118
あなたには反論する必要すら感じないんだけど。
もう少し頭をやわらかくしたほうがいいよ、とだけ忠告しておきます。

122 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:39:47 ID:73QLZGlZ.net

「貶してる」「必死」「馬鹿相手」「忠告」

ID:fhFIvQOPはとことん議論に向かない人だな
全部自分に跳ね返ってくるのに

123 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:41:32 ID:fhFIvQOP.net

なんだ藤原ヲタ同士の内紛だったのかｗ
まじめに相手して損した。

124 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:42:40 ID:fhFIvQOP.net

藤原の出来が悪いからいらいらする気持ちはわからないじゃない。
だからといって本の出来に八つ当たりするのはどうかな？

125 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:44:07 ID:ddo1Ht/i.net

>>123
何と戦ってるんだ？
深呼吸してみなされ。

126 ：名無しさん＠公演中：2011/01/15(土) 23:53:25 ID:nc0+5I+H.net

こんなに笑った舞台は初めて体験した私。
他のシリアスな舞台はもう行けない気分。

127 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 00:04:38 ID:8RB3gra1.net

>>111
崇高とか天才というイメージがついたのは、早死にした後じゃない？
「死後10年もたって銅像がたつなんてね」という冒頭のセリフはあるけど、
テツとトミのセリフで全てを説明するには、架空や無名の人物ではわかりづらいよ。

それに、実在する啄木の詩があるから、成り立つ舞台だと思う。
初恋の詩もそうだけど、トミのセリフに出てくる「我に頭を下げさせし」とか。
（三谷はこの詩が好きなんじゃないかなーと思った）
詩から架空のを作って・・・って必要はないような。そもそもできないと思うし。
>>115に同意。

128 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 00:19:34 ID:1LMB0k1K.net

んじゃ実在なら啄木じゃなくてもいいじゃん､とも言えるような。。。
三谷は実在の人物を題材にして色々書いてるけど､
この人じゃなくてもいいんじゃ､て思ったのは今回が初めて。
まあ最後の部分が冗長だと思う三谷作品はいくつもあるけどｗ

129 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 00:32:58 ID:c7lWihor.net

誰でもいいなら啄木でもいいだろ
いいかげんウザい

130 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 00:37:41 ID:g2U6JYHZ.net

自分の三谷の印象は、エンジンがかかるまでが冗長だが、ラストは一気という感じなのだが、最後が冗長な三谷作品って他に何があったっけ？

131 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 00:40:04 ID:ZTOI95Nx.net

>>127
啄木の短歌なら使えそうなものが他にもいっぱいあるんだよ

「実務には役に立たざるうた人と我を見る人に金借りにけり」
「どんよりとくもれる空を見てゐしに人を殺したくなりにけるかな」
「死にたくてならぬ日ありはばかりに人目を避けて怖き顔する」

たとえばこういった歌の生まれた瞬間の啄木の心情と
舞台の展開がもっと絡んで進行していたら説得力が増したか・・・とも思うが
その手法は安易っちゃあ安易だし三谷としては避けたかったのかもね

132 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 00:50:58 ID:1LMB0k1K.net

>>130
音次郎

133 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 00:58:14 ID:xGqNLWw2.net

昨日観劇したけど良かったよ
かなり

私みたいな肯定派もいれば
否定派もいる
それが一般的

134 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 01:20:30 ID:8RB3gra1.net

>>128
そりゃ、啄木の日記があまりにも面白いから選んだんじゃない？
上で色々言われてるけど、藤原はこの脚本の啄木にぴったりだと思う。
人間的に弱くて甘い感じ。テツの力強さとの対比が鮮やかだ。

>>131
そういえば、啄木自身に歌をよませる場面がなかったような・・・

135 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 01:24:20 ID:Qv2w3tDQ.net

>>131
（以下多少ネタバレあり）
自分は啄木は詳しくないけど、そんなん作中に出したら説明くさくて敵わないよ。
彼の歌を知ってる人こそ楽しめそうな舞台だと、観てから思ったけど違ったんだ？
彼の作品イメージと題名とでイメージを二重にひっくりかえしてるのを利用してるよね？
三谷の他作品のコンフィダント絆では、ゴッホ・ゴーギャン・スーラら有名画家（+2名）が
登場したけど、彼らの絵と人生の概略はパンフにも載ってたけど、もともと彼らの作風や
どんな一生を送ったか一応知ってた自分は、その知識ゆえに逆に翻弄されたりするのが
楽しかったけど。
>>132
自分も音二郎よりは断然こっちだな。決闘！高田馬場やコンフィダント絆の方が面白かったけど。

136 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 01:26:05 ID:Qv2w3tDQ.net

>>128
自分は三谷作品では「役者が役にはまりすぎで面白くない」
と思うことが時々あるな。音二郎のユースケ・サンタマリアもそうだった。

137 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 01:34:25 ID:ZTOI95Nx.net

>>135
でもそれこそ最後らへんで啄木が出てきてから
説明くさくてかなわなかったけどなあ
冗長と言ってる人もいるけど自分は心情説明しまくりと感じたよ

138 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 01:55:58 ID:Qv2w3tDQ.net

って、ネタバレ気にしたけどもう結構前のほうで皆さん既に色々書いてるのね。
>>109に同意。
でも中盤で勘太郎に持ってかれてると思う人がいるのは解るかな。
（ただ自分は、この勘太郎のテツは決闘！高田馬場で勘太郎が演じた役の
発展形、悪く言えば焼き直しだなと思ったけど。）
作品のキモの最後のひっくり返しが藤原の力量頼みになってるけど、
あそこの演出をあれで行くという事は三谷は藤原を凄く買ってるんだなーと、
舞台を思い返してみて今思った。
というかそこまでの3人の芝居が良すぎるってのもあるな。

139 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 01:56:42 ID:1LMB0k1K.net

心情どころか演目の説明までしてるように聞こえたｗ

140 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 01:57:27 ID:Qv2w3tDQ.net

>>112
そこからもう1回ひっくり返してるじゃん

141 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 02:05:12 ID:1LMB0k1K.net

>>136
三谷は毎回同じようなイメージで使う役者と
色々な役柄をさせる役者とがはっきり分かれるね

142 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 02:18:13 ID:g2U6JYHZ.net

ラストの啄木の独白、そんなに悪いと思わなかったけどな。
構成としては必要だし、藤原も頑張っていたよ。
もちろん好き嫌いはあると思うし、三谷らしくもないけど、
あそこが気に入らないということは、芝居全体が気に入らないということ。
冗長だからって、あそこをなくせというのは、あまりに乱暴な気がする。

143 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 02:22:08 ID:Qv2w3tDQ.net

>>142
あそこを無くてもいいという人はこの作品が全く解ってないよ。
これは歴史に名を残すほどの歌人の物語なんだということが。

144 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 02:30:21 ID:1LMB0k1K.net

その大事な所の説明くささが作品の勢いを削いでむしろ逆効果に見えるんだから
狙いが成功してないってことじゃないの？伝わらなきゃしょうがないじゃん。
銀河でやる頃にはもう少し練れてるかね？

145 ：名無しさん＠公演中：2011/01/16(日) 10:35:13 ID:VftrBZGz.net

>>144
プレビューで見て、先日再見したけれど、
プレビューのときよりは大詰めの独白がいくらかよくなっていたと感じた。
シェイクスピアかと思われる歌い上げるせりふ回しだったのが
ささやいてみたり、つぶやいてみたり、緩急ついて
いくらか人をひきつけるようになっていたと思う。
きっと独白だけじゃなくて、どんどん進歩してくるよ。
あと、この作品、ネタがわかって見たほうがずっと面白い。
なので再見、再再見できる人はぜひしてみることをお勧め。