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【ミュージカル】2.5次元総合【舞台】第28幕

1 :名無しさん@公演中:2017/02/20(月) 17:41:18.15 ID:3r21zDOq.net
2.5次元舞台に関して雑談するスレです

情報交換や意見交換等の場としてどうぞ


・sage進行推奨(E-mail欄に半角で「sage」と入力して下さい)
・誹謗、中傷、ヲチ、スキャンダルネタ、比較論による対立煽りNG
・荒らし行為、煽りはスルー
・次スレは>>980が立てて下さい
・関連スレとしてURLの羅列のみを貼るのはおやめください

その他ローカルルールは随時話し合って決めていきたいと思います
よろしくお願いします


※前スレ
【ミュージカル】2.5次元総合【舞台】第27幕
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/drama/1486336602/

2.5次元以外の若手俳優舞台はこちらで
若手俳優舞台総合スレ 第4幕
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/drama/1477493559/

2 :名無しさん@公演中:2017/02/20(月) 21:13:16.62 ID:NKrmMNPB.net
まずは>>1

3 :名無しさん@公演中:2017/02/20(月) 21:13:53.71 ID:q/sDxvgv.net
>>1
おつほしゅ

4 :名無しさん@公演中:2017/02/20(月) 21:22:00.56 ID:gJ85oCaK.net
進撃最速でどのぐらい埋まるんだろうね

5 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 01:08:55.42 ID:BrYZpQg4.net
映像使いすぎると手抜きに見えない?
OPのキャラ紹介を映像でやられると萎える

6 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 01:42:40.98 ID:K4sUe1B7.net
1乙

フェアリーテイルの紗幕使ったやつは結構好きだった
映像効果かなり使ってたのに水の表現を布でやったのも好印象
うまく使い分けて融合された演出なら大歓迎だわ
フェアリーテイル大絶賛のつもりじゃないよ
バランス良かったなと

7 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 02:17:53.21 ID:1kcdnFLn.net
1乙です
>>5
見える
前で見るほど画素の一粒一粒がはっきり見えて画質荒くて何描画してるのか分からないし
照明と馴染んでなくて浮いてたり
プロジェクションマッピングは建物に投影とか離れて見るから良いんだと理解したわ
正直大道具用意する予算も人員もないから映像で安く仕上げてるんだなーと
出始めのころは仕方ないし予算少ない2.5の救世主だと思ったけど最近はない方がいい気してきた
ヨリコ演出の斬劇戦国BASARA見に行ったけどのっけから役者じゃなくてCGのアクション見せられて激萎えしたし

8 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 03:47:23.62 ID:IMMs3mx0.net
>>7
ヨリコは銀英伝の時も酷かったからな。
セリフ少しあってすぐ場面展開で映像挟んできてて役者よりも映像の方が長かったからな
しかもセンスのない映像見せられる苦痛

9 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 04:09:09.41 ID:jpoOONEx.net
>>8
そうセンスが無い
さっきまでリアル役者と同じ大きさだった映像出演のみの役者を次のカットでスクリーンいっぱいにバストショットで映してて何?こいつは大仏かなんかなの?ってなったよ
映像系のカット割りをなんで舞台のプロジェクションに使うのか意味がわからない
舞台畑の人じゃないのかな

10 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 07:09:55.21 ID:nxrn+qFZ.net
プロジェクションマッピングは席によって良し悪しの差が大きいし最低限の使用にして欲しい
写真そのままの背景や、何より人物の演技を写されるのが苦手
ダイヤでスケジュールの合わない役者のキャラを別の人が演じてアップは映像なのは白けた

11 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 09:22:18.86 ID:vG+qclYM.net
わかりすぎてここまで全部同意
ハイステなんて原作好きなのにハイパープロジェクション()で激萎えだった
Kと刀ステしか観てないけど末満さんの映像の使い方は結構好き

12 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 09:56:55.32 ID:rWNLG9cQ.net
ミラステの映像の使い方が良かった

13 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 10:43:39.99 ID:250Aa0jk.net
>>11
ハイステのプロジェクションマッピングは金かけるだけ無駄だと思った
原作好きだけど原作のコマや台詞そのまま写されてもって感じ
スタメン発表の時にポジションと名前が出るって使い方だけは嫌いじゃないけど
客席半分くらい見えないからそこまで必要とも思えないんだよね

14 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 11:55:52.16 ID:SjH1vJEe.net
>>11
kはハイステより微妙だと思ったけどな
こればっかりは好みだし

15 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 13:52:29.48 ID:rudtpLB4.net
ペルソナもつまんなかったな
よほど3D映像に自信があるのか、芝居そっちのけで3D映像延々見せられてつまんなかった
出て来る女キャラほぼ見た目だけの大根だし

16 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 14:15:15.68 ID:tYz03mq/.net
ハイステのプロジェクションほんと同意
アイアのサイド席じゃ何が起きてるかわかんないし
舞台が暗くなってキャストの表情やポーズがまったく見えない
パイパープロジェクション外した「演劇」だけだったら
新作も見てたわ

17 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 14:16:07.16 ID:yfZ22Bj1.net
プロジェクションは円盤に収録された時も微妙なんだよな

18 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 14:20:03.39 ID:SjH1vJEe.net
ノラガミのフルプロジェクションが一番苦手がな
あとダイヤのAはしょぼすぎてあれならやらない方がマシだと思った
しかもプロジェクショントラブルしたし

19 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 15:07:01.79 ID:x6J2ud/f.net
ペダステみたいに最小限の表現であとは客の想像力に委ねるタイプの方が好きだわ

20 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 15:10:23.41 ID:lhCcoKfz.net
ジョーカーゲーム周りで話題にしてる人いないけど埋まるだろうか…

21 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 15:12:15.10 ID:zh1GkojY.net
ペルソナは4の方だと1作目はまだ映像と芝居の融合頑張ってたと思う
4の2作目は映像自体のセンスも使い方も全然ダメだった

22 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 15:24:55.03 ID:Et+sCD7+.net
ジョーカーゲーム原作大好きなんだけど、アニメは地味過ぎとかキャラの見分けがつかないって言われて何となく地味に終わった感あって、そのアニメに寄せた舞台って爆死な気配がして怖い。
俳優も悪くないけどどうなんだろう。ブルーシアターだと広すぎるんじゃないかと心配。

23 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 15:33:05.81 ID:vG+qclYM.net
>>19
わかる
特にスポーツものは役者が一生懸命に表現していることが作品や役とリンクしてグッとくる

24 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 16:05:34.41 ID:0mQ4Qe35.net
プロジェクションは要点を絞って使うならいいと思う
何でもかんでも映せばいいっていうのはちょっと...
席によって見え方が違うってのが悪い意味に働きすぎるし

ミラステのOPとか、陸橋の表現は好きだけどね

25 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 16:11:37.58 ID:g/oYsxY5.net
プロを育成!「2.5次元ミュージカルワールド」が2018年4月に開設
ttp://natalie.mu/stage/news/221609

26 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 16:58:49.76 ID:cyl1WAEM.net
>>25
うわぁ…という感想しか出てこない
もう代アニとここで舞台やればいいのに

27 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 16:59:08.31 ID:mIeYpPHm.net
ジョーカーゲームのスレ立ててくれませんか

28 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 17:00:38.28 ID:sWz5XDYt.net
ここでも大して話題になってないし必要ないでしょ

29 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 17:05:23.62 ID:F3xo9wax.net
>>25
いらない
てか代アニもそうだけど演劇を学ぶならまだ分かるけど2.5限定って何でなんだろう?

30 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 17:06:24.92 ID:g/oYsxY5.net
コメント寄せてるのが君澤と小南ってどういうチョイスなんだろうね

31 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 17:07:03.90 ID:4iRKZKuz.net
欲しい人が立てれば…

32 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 17:27:55.47 ID:mI/3tpI/.net
ジョカゲはキャラの描きわけができてなくてまったく見分けつかなかったから
アニメより舞台の方が面白そうだと思ってしまった

33 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 17:46:48.00 ID:VnHG8XyE.net
>>32
スレチだけどあのアニメキャラデザが8人?9人?だかのモブを考えてって言われたって言ってたし制作がスパイだから地味で目立たないどうの言ってたから描き分け出来てないというか狙い通りだと思うよ

34 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 18:27:12.38 ID:PetTtP6a.net
ゲームのコントローラーカチャカチャやりながら舞台観劇とかとんでもなく斬新&迷惑すぎる…

35 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 18:36:56.31 ID:F3xo9wax.net
>>34
最初Twitterで回ってきた時ツイートの意味が分からなかった

36 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 19:00:06.35 ID:W6Vu4Zis.net
>>34
三國?
ゲームのコントローラー欲しいという感想は見たけど…
自分が観たときはマナー良かった印象だったから残念だね

37 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 19:07:21.91 ID:0mQ4Qe35.net
>>34
気になったからぐぐったけどこれよくできたデマとかではなくマジなの...?

38 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 19:17:01.57 ID:VgI6GwGf.net
常時カチャカチャしてたわけじゃないらしいけどまず舞台観劇にコントローラー持っていくのがよく分からない
コントローラー持っていった人何人もいるみたいでそれにも驚いた

39 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 19:23:49.64 ID:GFOGsTa8.net
知り合いとかいう人間が観劇中はしまっていました!と言い訳してたけど
まずなんで劇場にコントローラーを持っていくのかが全く理解出来なかったな
ライビュでも嫌だがそれで生観劇されるのはもっと複雑な気持ちになるわ

40 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 19:25:47.99 ID:PetTtP6a.net
何人かコントローラーを持ってった人がいたみたいだね
実際にコントローラーを観劇中にカチャカチャやってた人は一人みたいだけど
そうでなくてもいくら原作がゲームだからってコントローラー持ってこうって発想に至るのが訳わからなすぎて

41 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 19:28:14.68 ID:DrTMJ229.net
ぬいぐるみだのコントローラーだの何で舞台に持ってくるのか本当に理解出来ない

42 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 19:31:07.40 ID:SSyymuYm.net
さすがに作り話では?と思ったけどどうもそうじゃなさそう?
飴を取り出すガサガサや咳でさえマナー違反て言われるのにカチャカチャがマナー違反じゃないって投票した人が3%もいることにびっくりした

43 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 19:33:58.03 ID:H2vsPDmQ.net
周りにいた人災難だっただろうな
いつの公演だったか近くの人がメモ厨で事あるごとにペンをカチカチやるからうっとうしくて仕方なかったけど隣の人が注意してくれてそれっきり大人しくなったから助かったわ

44 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 20:06:46.58 ID:wlv3oQkm.net
>>25
少し前に一時的に話題になった「プロ同人作家育成科」とか「メイド育成科」とか設立してたアキバ何とか専門学校と同じニオイがする

普通の芸能事務所の養成所に行った方がいい

45 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 20:13:57.91 ID:1hH/Fjh0.net
応援上映とかそういうノリしかしらない人が流れてきてるんじゃね
根本的な観劇マナーを知らない人種

46 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 20:31:25.22 ID:hWvxIDdj.net
ペンラ、うちわ、鳴り物系がどの作品も禁止なら分かりやすいけど
一部作品が許可してるから勘違いする人が一定数いて困る
今度行く作品が最初から禁止であることを祈る

47 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 20:56:45.33 ID:F3xo9wax.net
応援上映のノリの人一定数いると思うこれから応援上映したことのある作品が舞台化されるとそのノリで来る人いそう

48 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 21:13:19.15 ID:AgH2+Ong.net
2.5じゃない普通の舞台によく行く友達が初めて2.5に来たとき
なぜかペンラやうちわ持ってきて2.5はそういうものだと勘違いしてたことあった
ファンサの漫画レポを読んで勉強したらしい

49 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 21:14:51.39 ID:SSyymuYm.net
応援上映か〜
それにしても応援上映の方が特殊なのにね
映画館も普通は静かに観賞するものなんだけどそれが演劇になると応援上映のノリになるのがよくわからんね

50 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 21:23:09.81 ID:xm+3g8QM.net
>>44
そんなのあったのか
メイド育成科ってすごいな
本来の家政婦的なことがやれるわけではないんだよね?w

確かに普通の芸能事務所行った方がいいと思う

51 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 21:36:37.25 ID:1IBjNwmNe
コントローラーは悪乗りの悪化だからさすがに今後いないだろうが
舞台最中レポ書いてるやつ正直なところ
手の動きとか視界に入ると音しなくてもうざいしやめてほしい
見終わってからメモしてくれ

52 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 21:30:58.07 ID:Tu5vlCwd.net
事務所に入れない層が行くんでしょ
他のタレント養成学校でも学校枠で制作スタッフしたりアンダーやったりしてコネ作って事務所に誘われて所属すること多いんだし
それの2.5限定版なだけ
そんな学校いろいろあるじゃん

53 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 21:33:12.79 ID:H2vsPDmQ.net
舞台観劇を何回もしてきたからこそなんでそんなものを持ってくるんだろうどうしてそんなことをする必要があるんだろうって思うのかもしれないけど
自分が今観劇初心者だったとしてもコントローラーを持っていこうとかましてやそれを上演中に鞄から出していようなんて考えにはならないと思うんだよなあ

54 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 21:45:33.63 ID:nxrn+qFZ.net
最近は半分ライブ形式でうちわ持ち込み可の2.5も増えてるし、応援上映との違いがわからない人も増えてるんじゃない?
コスプレや音が出る物を持ち込んでもいいと思ってる人もいそう

55 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 22:16:36.67 ID:NsKvbdgo.net
厨病激発ボーイはこのスレ対象?

56 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 22:20:21.33 ID:haHhXDEl.net
舞台でファンサ貰える貰えないで病むのは恋愛ガチ勢?とかリア子?だけだと思ってたら
最近は普通の茶の間に毛の生えたような子が、ファンサされたとかされないとか騒いでて驚愕
観劇の意味を間違えてるし、俳優もアイドルと勘違いしてファンサしようと考えてる人いて吃驚だわ

57 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 22:21:16.32 ID:ck2/V7bA.net
あさひなぐ×乃木坂46プロジェクト 2/22 5:00解禁

「あさひなぐ」
舞台化&映画化決定!!

映画主演 西野七瀬 乃木坂46
舞台主演 齋藤飛鳥 乃木坂46
映画が今秋公開、舞台はEXシアターで5/20から

58 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 22:22:05.80 ID:MKAKoJIG.net
>>48
公式サイト見ない人だったのかな
当日までに持ち物の話しなかったのかとか不自然にかんじるよ

59 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 22:56:25.46 ID:wXBcBl2b.net
>>57
うーん、女キャラ多いとどうしてもそうなるか…

60 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 23:00:50.39 ID:BrYZpQg4.net
>>56
どこから来たの

61 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 23:14:20.20 ID:X1NPRf5c.net
舞台楽しんでファンサも貰えた!って喜んでる人は見てて微笑ましい
でも「お見送りにいなかった」「私だけファンサ貰えなかった」みたいに舞台そっちのけでファンサで気持ちを左右されたり病むタイプは舞台じゃなくて接触イベだけ行っとけとは思う

62 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 23:22:16.41 ID:ck2/V7bA.net
>>59
男キャラは出さない感じなのかな?
一応何人かいるよね

ttp://pbs.twimg.com/media/C5MQNCBVMAAasEY.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C5MQNCBUkAAzsdZ.jpg

63 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 23:30:38.45 ID:WJNvfT0v.net
>>62
この漫画全巻持ってるけど男出てこないよ
薙刀部の話だから

64 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 23:39:40.59 ID:wXBcBl2b.net
>>63
夏之ェ…

65 :名無しさん@公演中:2017/02/21(火) 23:48:48.90 ID:ck2/V7bA.net
>>63
弟とか顧問の先生は男だった記憶が…

66 :名無しさん@公演中:2017/02/22(水) 08:02:23.22 ID:NRS8/oWm.net
劇団Rexy第4回公演
『晴れときどき、わかば荘』

■原作
羽生山へび子(大洋図書H&C Comics)

■演出
鄭光誠

■脚本
友池一彦

■出演
有馬芳彦 幕之内大輔 役
井深克彦 長崎恵一 役
北野翔太 千葉晃太 役
鶏冠井孝介 清川誠司 役
深澤恒太 小田島翔 役
矢島八雲 一条誠 役
金子直弘 堤川真一 役
浅井陽登
松原隆司

染川重樹 ケンちゃん 役
島津健太郎 ママ 役

67 :名無しさん@公演中:2017/02/22(水) 08:17:23.44 ID:slviPYGg.net
>>66
劇団Rexyって女性向けAVに出てる男優が集まった劇団じゃん
原作コミックスはBL

井深が出るんだね…

68 :名無しさん@公演中:2017/02/22(水) 10:50:27.68 ID:GFjMlZfd.net
もちろんメイド喫茶のためのメイド育成だよ
無資格でやれて、若い数年しか出来ないバイトのために高い学費払う意味がわからない

69 :名無しさん@公演中:2017/02/22(水) 10:53:47.97 ID:WS07cfmL.net
>>50
ごめん。50あて

70 :名無しさん@公演中:2017/02/22(水) 20:55:37.22 ID:Ixw33cLu.net
井深よかったねって感じ?

71 :名無しさん@公演中:2017/02/23(木) 11:04:13.99 ID:pFpRd7f0.net
島津健太郎さんがいる

72 :名無しさん@公演中:2017/02/23(木) 12:21:07.18 ID:52Z8ipy3.net
>>70
井深って、有吉反省会か何かでオネェだか同性愛者だかカミングアウトした人?

73 :名無しさん@公演中:2017/02/23(木) 12:32:47.69 ID:X2wuxFLx.net
だけどファンはカミングアウトせんでも察してたよ。
しかし女性向AV男優って初めて知ったがすごいなw

74 :名無しさん@公演中:2017/02/23(木) 12:37:29.79 ID:GPe6yN8X.net
専門学校とか2.5業界に寄生する団体増えたなって感じ

75 :名無しさん@公演中:2017/02/23(木) 16:40:37.37 ID:yYpKgJLb.net
昨日バイオハザード見てきたけど篠田下手すぎ萎えた
客席は半分以上は埋まっていたけど男女比は半半ぐらいかな

76 :名無しさん@公演中:2017/02/23(木) 19:12:49.67 ID:wQ5knGKQ.net
>>75
篠田の時点で覚悟して行くべきだろ
逆に半分以上埋まってたのがすごいな

77 :名無しさん@公演中:2017/02/23(木) 19:51:28.15 ID:uNMHcc/g.net
バイオハザードって今度で三作目だっけ
全部行った人いるのかな?

78 :名無しさん@公演中:2017/02/23(木) 19:54:13.16 ID:pET5cCSF.net
>>74
声優養成所ビジネスが儲からなくなってきたから次の畑ってことらしいよ

79 :名無しさん@公演中:2017/02/23(木) 22:57:46.42 ID:tOgETF8X.net
そういう専門学校の生徒って男女比どんなもんなの?

80 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 00:28:14.75 ID:Am8JnRMN.net
バイオは半額だったら観に行ったのに何渋ってんだよ
今日とかガラガラだったらしい

81 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 10:10:46.59 ID:WhQMbBbL.net
バイオは割引始め色々やってるけどそれでもまだ千秋楽すら売り切れてなくまだ取れる時点で集客はお察しレベル
なぜあのキャパであの公演数やろうと決めたんだろ

82 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 11:26:03.27 ID:PV5ZPXYa.net
>>75
ゾンビメイクいた?
「着替えスペースないよ」「トラブルは当事者同士でかいけつしろ」ってすっげー無責任に
コスプレ観劇させようとしてるけど

83 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 12:16:01.27 ID:fayfObm2.net
>>82
いなかったよ

84 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 13:31:25.96 ID:VCtSicMH.net
Live Musical「SHOW BY ROCK!!」新CAST

≪トライクロニカ≫
シュウ☆ゾー:鎌苅健太、リク:ゆうたろう、カイ:木原瑠生
≪アルカレアファクト≫
チタン:糸川耀士郎、オリオン:田中涼星、セレン:板垣李光人、アルゴン:滝川広大

85 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 13:53:26.36 ID:2OXGX7qZ.net
ゆうたろう…

86 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 14:31:25.41 ID:5mIvNGEk.net
オシャレで可愛い独自の世界観()がウリの中高生向けの有名素人はアーティスト()やればいいのに

87 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 15:22:17.08 ID:tTk72rpJ.net
ゆうたろう
って名前見てもでっかいブランデーグラスもってるモノマネ芸人しか浮かばないw

88 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 15:32:57.53 ID:Qothtt2f.net
ゆうたろう、初舞台もまだだけど舞台で売っていくことにしたのかな

89 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 15:34:18.70 ID:9NtXQhtY.net
>>87
同じ症状だわ

90 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 16:15:04.19 ID:f37ScsPJ.net
シアター1010ってどんな印象?
シートの座り心地とか何でも、会場の感想があれば聞いてみたい
さよならソルシエ、見切れ席ってどれくらい見切れるんだろう

91 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 16:16:53.86 ID:jZWVGXcM.net
>>88
本格的に2.5参戦らしいよ

92 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 16:28:08.93 ID:9RO1vRha.net
>>90
前列との段差があるから後方でも観やすいよ
前方の端になった時は舞台セットが見えないとかあった
二階も前列との段差があるから後列は遠く感じて上から見下ろしてる感じで個人的には好きじゃない

93 :名無しさん@公演中:2017/02/24(金) 16:28:50.57 ID:3WfHwmLt.net
>>90
自分は好きな会場
椅子良し視界良し
でも交通の便が悪い(自分的に)

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