ピグーの第二命題にまともな批判あるの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 13:59:29.86 ID:nFoLSsM8.net

所得再分配はそれが経済全体のアウトプットを減少させないかぎり、一般に経済的厚生を増大させる
なぜならば、一般的に、財の消費量が増えるにつれて、財の追加消費分（限界消費分）から得られる効用は次第に小さくなるからである
したがって、デフレ時の再分配政策は正しい

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 19:10:29.15 ID:aw5f81KN.net

金持ちはお金取られるのは嫌だろ

お金は限界効用逓減しないんだよ

人は流動性選好するんだよ

3 ：1：2014/05/27(火) 17:25:19.28 ID:5uR3/dhx.net

>>2
500兆持ってる資産家が1億もらうのと
100万持ってるのが1億もらうのはどちらが効用上なの？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 00:33:11.84 ID:690p7KyZ.net

>>3
比べられないんだよな

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:06:40.50 ID:4r0pkv3E.net

>>4
でも、不飽和の仮定なんてのは少し強引な理論だという考えな気もする。
金に関しては確かに不飽和かもしれんが…

とにかく、100万持ってるほうが一般に効用高いということに異論はないはずだと思うんだけど。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:49:58.04 ID:sctUv3Jc.net

>>5
資産家の効用一単位が、100万持っている奴の効用何単位になるのか

個々人間の効用の比較する尺度がないわけよ

だから、資産家と貧乏人の間の、一億円の効用の大小関係が決められなくなっちゃうの

この辺やるなら、まずライオネル・ロビンズあたり読んでみて

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:50:36.73 ID:Q1GzM/OX.net

代表的経済主体を仮定すれば当然成り立つ
代表的経済主体は大数の法則からこの程度の問題になら妥当だと思われるが

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 20:12:49.13 ID:LYCuyS7s.net

>>7
成り立つ成り立たないじゃなくて、個々人間の効用を比較できないのが問題で…
代表的個人モデルも、裏では複数エージェントがいるわけだが、ここでも個々人間の効用比較可能性の問題は残ってる。

ロビンソンクルーソー経済でもいいが、そうすると所得の再分配しようがないがね

代表的個人は、複数エージェントの行動の集計、例えば集計された消費量があたかも一人の最適化問題から導出されたかのように振る舞うモデルだけど、個々人間の選好はおろか、効用の単位が共通だとは言ってない

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 06:07:38.65 ID:t8ZmVYNi.net

「個人間の効用が比較できない」のは理解できるけど、何か欺瞞的。
だってどう考えてもビルゲイツにとっての100万円より貧乏人にとっての100万円の方が効用が高いから。

それはそうと、社会厚生関数ってそういう個人間の効用にウェートをつけて比較するものじゃないの？
「どの社会厚生関数が正しい」かは経済学の立場からは言えないけど、
「こういう社会厚生関数を設定するとこう言える」というのは経済学だよね。

パレート基準も欺瞞的なところがある。
一人の独裁者が全資産を持っている状態はパレート最適だし。独裁者を妥当して資産を分配するのは、
独裁者の効用を減らすこと無しに実現できないからパレート優越でない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 12:23:35.71 ID:gf67wKks.net

>>9
普通の社会厚生関数も、個々人間の効用比較可能性を前提にしてるから…

パレート最適な複数の状態についてそれぞれ順序付ける基準を考えたり
その基準が無矛盾で運用できるのかを考えたりする分野、社会選択とかあるから
ピグーでとめずに、もう少し体系的に勉強してみたらいいんじゃないでしょうか

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 12:58:35.07 ID:hQDUAbkm.net

>>8
代表的経済主体が複数いるモデルのことを言ってるんだよ
最近だとEghertsson=KrugmanやGaliのような財政政策用のDSGEのような
もしくはAiyagariのようなHeterogenous Agentモデルでもいい
用は所得水準以外同一と仮定されてるモデルなら成り立つ

12 ：9：2014/06/10(火) 13:26:24.91 ID:t8ZmVYNi.net

自己レス
>「どの社会厚生関数が正しい」かは経済学の立場からは言えないけど、

これも含めて検討するのが経済学の本来のあり方だとは思ってる。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 13:51:08.67 ID:lk7S9Ord.net

>>11
ん？あくまで、序数的効用だろ

まずさ、適当に一人の個人の生涯効用関数Uをさ２倍にしたものを生涯効用関数U*=2U として、再定義してみてよ

Uの最大化問題とU*の最大化問題は同値だから、モデルには影響しないだろ(期待効用の最大化にしても)

べつに、三倍、四倍…してもいいわけだが

こうなっちゃうと、各エージェント間の効用の数字の大小は意味がなくなっちゃうという話なんだが

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 14:16:06.51 ID:hQDUAbkm.net

>>13
いや、経済学のモデルは効用関数の消費に対する限界効用はてい減するって仮定してるだろ

その時点で各経済主体の選考がidenticalなら、再分配が厚生を高めるだろって話。つまり問題は現実の経済主体をidenticalと近似できるかの問題

マクロでAiyagari1995やれば、再分配で社会厚生関数が上がるってのやるだろ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 18:51:39.77 ID:c1jEiAz3.net

>>14

> いや、経済学のモデルは効用関数の消費に対する限界効用はてい減するって仮定してるだろ

> その時点で各経済主体の選考がidenticalなら、再分配が厚生を高めるだろって話。

効用比較可能とすればねって話


> マクロでAiyagari1995やれば、再分配で社会厚生関数が上がるってのやるだろ

社会厚生関数を前提にするってことは、その時点で個々人間の効用比較可能性を前提にしてて、代表的個人だからとかは関係ない

しかもアイアガリのやりたいのは、不完全保険市場だと資本課税が必要って話で

完全保険市場だと最適資本課税は０になるんだが

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 21:40:25.03 ID:m0Mezcde.net

>>15

> 効用比較可能とすればねって話

選好が同じで効用が比較できないってなんだよ。選好が同じで効用が比較できない要素はモデル内に入ってない

>しかもアイアガリのやりたいのは、不完全保険市場だと資本課税が必要って話で完全保険市場だと最適資本課税は０になるんだが

不完備本市場だと再分配が有効で、完備なら代表的経済主体と同じ状態に帰着するんだから課税する必要がないに決まっている
不完備市場モデルの話をしているのに、なぜ完備だとって話をだされなきゃならないんた

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:12:32.87 ID:gf67wKks.net

>>16
例えばお前の効用関数をU(・)とするだろ。
で、Uの形状は同じとして、俺の効用関数がλU（・）にしてもさ
同じ選好をあらわしてるだろ
実際、EΣβλU（・）=λ(EΣβU（・）の最大化問題の解と、EΣβU（・）の最大化問題の解は同じになるだろ



不確実性がないモデルにしてみると
おれの効用関数をU(・)として、Uが同じ関数で
おまえの効用関数をlog（U（・））にしてやると
log(U（・）)とU（・）とで、同じ選好を表してるわけだが、
同じ消費量xで
おれの所得の限界効用が1のとき
おまえの所得の限界効用は1/U(x)になるが再分配しなくていいの？

初期保有に差があっても、完備市場なら代表的個人で表現できるが、再分配しなくてのいいのかと？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:04:03.54 ID:B9p4H346.net

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19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 15:56:19.35 ID:Pn9p6xUby

【賃金】生活保護と最低賃金が逆転、北海道に加えて、宮城、東京、兵庫、広島も…5都道県に増加、14年度改定で解消も[07/16]
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1405469311/

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 07:52:27.08 ID:H8zmwWPU.net

山尾志桜里も舛添要一も自分が関与した不正に甘すぎ
東大法学部って高校時代は成績優秀だけど　社会人としては最下層だね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 15:39:37.92 ID:QEh6kGtf.net

「致死量の放射能を放出しました」

2011年３月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。

食べて応援させられたのか？大塚アナから始まって麻央まで芸能人が次々に癌白血病心筋梗塞で倒れてゆく

ディーン・フジオカ、体調不良
元SOFT BALLET／現minus(-) の森岡賢が、心不全。6月3日死去。
俳優集団「Ｄ―ＢＯＹＳ」の高橋龍輝（２３）引退　２３歳の芸能人で、体調不良って・・・
『進撃の巨人』作画監督アニメーター杉崎由佳(享年26歳)5月28日死去。４月頃から、「頭が重たい」「歯が痛い」「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」



オノデキタ　　　　今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
非御用学者　　　後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
東　海アマ　　　　副島隆彦・リチャードコ　シミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子。全員、安全デマ吹聴に回った 。
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866
　　　　　　　　　　『放射能は安全です。福島の食べ物は安全です。』福島の中学生達が訴えていたのを見てゾッとした。
neko-aii　　　　　　大人達に嘘を教え込まれ、自分達の命よりも 経済を優先されたと知った時、彼らはどれほど傷付き、未来に不安を持つのだろう
https://twitter.com/neko_aii/status/741970281774776321



千葉麗子　　　　「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
名無し　　　　　　食べて応援で人が何人死んだみたいな無茶苦茶なこと、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097
リチャード輿水　「なぜ、福島が安全なのか、１０月１１日（日）のＲＫ佐久講演を聞けば、全部、わかるよ。」
ベンジャミン　　　フクシマが大変だ大変だって、あれはもうプロパガンダ、嘘八百なにもない。２６分４０秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/03(金) 18:22:30.94 ID:XK4Qf466.net

カンボジアでは議会総選挙が７月末に実施され、フン・セン首相率いる与党が圧勝。
強権を発動して最大野党を解党させたうえでの選挙で、一党独裁体制を固めた。
この政治劇を支えたのは習近平政権の中国。
自由選挙を厳禁する中国から派遣された選挙監視員が真顔で
「選挙は自由、公平、安全に実施された」と称賛したというブラックジョーク付き。
当然のようにトランプ政権を含め、米欧が中国の動向に警戒を強めているが
日本の安倍自民党や創価公明党の関心度は異様に低い。
外交音痴の自公政権は、アジアでの中国侵蝕に鈍感すぎるようだ。
首相が成蹊、官房長官が法政と、お馬鹿大学出で、国際情勢にまで知恵が回らない
というのが実情。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/08(火) 10:17:54.58 ID:l6qcnjWbN

脱炭素って白々しい名目で利権丸出しで薄汚い税金配りまくっててクソウケルよな
やってることは自閉隊に都心周辺まで桁違いの温室効果カ゛スまき散らすТ─４やらバンバン飛ばさせて，低周波騒音被害まて゛引き起こして、
四六時中猥褻か゛らみで逮捕されてるクソポリ公にグ儿ク゛ル威カ業務妨害へリ飛は゛させて望遠力メラで女風呂やらのぞき見さて，エネ価格暴騰．
クソ羽田と゛ころかクソ成田まて゛滑走路にクソ航空機にと倍増させて．世界中から非難されるテ□国家認定の称號化石賞連続受賞しなか゛ら，
税金で全国旅行支援もとい地球破壞支援だのＧοＴｏ地球破壊た゛のやって盛大に温室効果ガスまき散らして氣候変動させて災害連發させて
核兵器か゛．すかしっぺにしか思えないほどの破壞活動を繰り返す世界最惡のテ囗リス├自民公明に乗っ取られた腐敗テ□國家曰本
霞か゛関あたりにもう−発核落とさないと．恐らく戰前のような風潮の．このキチカ゛ヰと゛もの暴走か゛止まらんそ゛
［低周波騒音kwsk→https://www.env.go.jp/content/900405730.pdf］

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈΤΤＰｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．сοｍ／hnli1ga.jpeg

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/25(木) 13:24:44.76 ID:6Ep/Ix/nA

岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壞軍国主義売国奴文雄と仲良しの世界最惡のならす゛者国家が落とした広島原爆で１４萬人殺されたそうた゛が
ＷМ〇によると１９７О年以降確認されているた゛けで、氣侯変動による災害で殺された人数は２О○萬人以上．経済損失は６Ο〇兆圓以上な
力による―方的な現状変更て゛都心まて゛数珠つなぎでクソ航空機に私有地侵略させて，住民ヰライラ犯罪惹起してる税金泥棒クソポリ公騷音へリ
た゛の他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盜殺人テロ国家日本、広島の公園て゛は肉を焼くでもなく無意味に火を燃やし続けて温室効果ガスまき
散らし続けて．このようなバカ丸出しの自己滿足て゛盛大に人殺しに加担しなか゛ら何か゛平和た゛か笑わせんなって話だろ．挙句の果てにサミット
た゛の爺７テ口リス├どもか゛國民から莫大な税金強奪して住民の私権侵害しながらハ゛カ丸出しのオナ二一集會，莫大な税金使って氣候変動させて
日本と゛ころか世界中て゛土砂崩れに洪水．暴風，猛暑，干は゛つ．大雪にと災害連發させて，核なんかおもちゃに思えるほどの地球破壞による
大量殺人を推進し実行しなか゛ら他国非難とか．クソシナ顔負けのプ囗パカ゛ンダ放送繰り返したところで騙されるのは知障だけだそ゛クソテ囗政府

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/29(土) 18:44:16.63 ID:c5WnypH5t

ダサヰ夕マ県民は住民の生命と財産を破壞する世界最悪の殺人テ囗組織公明党に推薦され．力による一方的な現状変更によってタ゛サイタマまで
数珠つなぎて゛鉄道のз〇倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機を倍増させて氣候変動させて海水温上昇させて，かつてない量の
水蒸気を日本列島に供給させて越谷や川越なと゛．あちこち水没させられながら強盗殺人の首魁齊藤鉄夫と共謀して私利私欲を追求し続ける大野
元裕人殺し知事を落選させてタ゛サイタマの汚名を払拭しよう！熊谷どころかダサイタマ全域を灼熱地獄にして熱中症で殺害，クソ航空騷音に
よって知的産業根絶やしと゛ころか、ストレスやらで救急搬送されたり、耐えられす゛引っ越しを余儀なくさせられた住民まて゛發生させて．憲法
１З条２５条２９条と公然と無視して住民の私権を根底から奪い取ることで私腹を肥やし続ける知事を続けさせて殺されないて゛済むと思うなよ
庁舍が住民に破壊される民主主義國フランスに対して日本は絢爛豪華な庁舍て゛冷房ガンカ゛ン，クソの役にも立たないどころか住民の権利を強奪
して私腹を肥やすこと以外に何ひとつ考えることのないクソ公務員を放置することこそか゛、お前らの生活と国家の存亡の危機だと理解しよう！

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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