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MMT(モダンマネタリーセオリー)4
- 1 :a:2020/04/17(金) 16:22:00.01 ID:O1lXnFoG.net
- 過去スレ
MMT(モダンマネタリーセオリー)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1554899134/
MMT(モダンマネタリーセオリー)2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1559684274/
前スレ
MMT(モダンマネタリーセオリー)3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:09:11 ID:N/V8inhd.net
- >>771
要するに信用創造貨幣発行論を否認し、MM Tも認めないってことか
それならまだ話はわかる
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:11:33 ID:N/V8inhd.net
- 俺は商品貨幣論を認めるし
法定貨幣論や租税価値説もあると思う
その上で信用創造して貨幣を発行しているなら
MMTもある程度認めるという立場だ
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:17:00 ID:N/V8inhd.net
- まあ岩井の貨幣論とは一度読んでみたかった。
だが商品貨幣論はベタな資本論や主流派経済学のものだし俺もここだ。
法定貨幣説は知らんがMMTは租税価値説だ。
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:19:03 ID:N/V8inhd.net
- 問題は信用創造貨幣論が安倍芳裕、山口薫、MMTで出てきたが事実かどうかだ。
その検証作業が必要。安倍芳裕などは露骨に陰謀論者だし
- 776 :だな〜:2020/04/30(Thu) 20:20:42 ID:OCag/LNs.net
- >>772
違うな〜。MMT理論成立のためには商品貨幣論が否定できさえすればよく、法定
通貨説(租税通貨説はその一類型だな〜)を取る必要まではないからだな〜。
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:24:28 ID:N/V8inhd.net
- MMTを認めるのに信用創造貨幣説を否定するのかw
そりゃすげえな
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:26:10 ID:N/V8inhd.net
- じゃあ信用創造貨幣説がなくてどうして
海外収支+国内政府収支+国内民間収支=0 になるんだろ
別に信用創造以外ならなくない
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:27:23 ID:N/V8inhd.net
- MMTの教科書には租税が価値をつけるって書いてるけどな
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 20:29:33.86 ID:N/V8inhd.net
- ははあ、わかったおまえの正体は教科書通りではなくこう読めばこう読めるかあ
じゃあ自説を開陳しないと話はわからんなあ
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 20:34:13.68 ID:N/V8inhd.net
- 俺はMMTの理解に信用創造貨幣説を使わんと理解できないし
入門書序文に商品貨幣説を否定してたが信用創造貨幣説を理解するには
商品貨幣説を理解するしかないし
実際貨幣説みたいのは資本論しか読んだことはないけどな
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 20:37:42.05 ID:N/V8inhd.net
- だがMMTエrは中野の序文がなってないというが
そういう序文を載せたMMTの責任や入門書の中身で租税価値説みたいのが出てくる
その責任はどうなのかと思えるよな
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 20:37:42.46 ID:N/V8inhd.net
- だがMMTエrは中野の序文がなってないというが
そういう序文を載せたMMTの責任や入門書の中身で租税価値説みたいのが出てくる
その責任はどうなのかと思えるよな
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 20:39:14.76 ID:22qV4iJk.net
- それで結局、商品貨幣説は間違ってるんでしょ?
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:42:00 ID:N/V8inhd.net
- 俺はそうは思わない、
まず主流派とマルクスの貨幣論を読んでないけど
両方で主張されてるんだからなんらかの意味はあると思う。
ただし貨幣論見たいのは読んでないからまだ真贋がわからんけどね
資本論でも岩井みたく柄谷行人のように価値形態論を読み解くのは別のこと言うけどね
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:45:14 ID:N/V8inhd.net
- 俺はいわゆるマル経から始めたが
労働価値説みたいなものもモデルとして読み込めば読めるなと思った
有機的構成の増大とかも全部モデルなんだと割り切っちゃえばそういうものだと読める
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:48:10 ID:N/V8inhd.net
- 例えばだなー
はMMT論者だがインフレ率がMMTの制約だと思ってないようだし
マルクスを読んでもベタな商品貨幣説となる俺と
岩井説になるだなー
のように別れる
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:48:27 ID:22qV4iJk.net
- >>785
自分は商品貨幣説はとても理解できない。金貨は金でできていたから価値が
あるとは思わんし。今の千円札だってただの紙切れだ。それでも何事もなく
使える。
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:50:07 ID:N/V8inhd.net
- じゃあ商品貨幣説を否定して何が商品の価値なんだということになる
租税というのがMMT派の答えだがそれが正しいというデータがない
それは仮説に過ぎない
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:51:31 ID:N/V8inhd.net
- >>788
資本論読んでみれば
俺もあれの馴染みがあるので
商品貨幣説だけど
主流派の貨幣論は知らないな
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:53:17 ID:22qV4iJk.net
- >>789
結局どれも仮説。自分は信用貨幣論が仮説の中では一番正しいと思ってる。
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:53:39 ID:N/V8inhd.net
- まあ資本論読むのがキツければ
マルクスると図解社会経済学 大谷挟めばいい
その上で岩井とか主流派の貨幣論にチャレンジするといいんじゃないかな
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:55:49 ID:N/V8inhd.net
- >>791
まずそれも仮説だよね
信用創造で貨幣ができてたって保証もない
でさおかしくない
それこそ銀行がなかった時代にも貨幣はあったでしょう
それは絶対説明つかんじゃん
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:55:50 ID:22qV4iJk.net
- >>790
資本論とかは読んだことがないなぁ。MMTの本なら一冊あるが。
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:57:24 ID:N/V8inhd.net
- >>794
流石にそれはまずいでしょ
主流派、マルクス、進化、MMTその他色々抑えるべきはあると思うけどね
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:58:10 ID:22qV4iJk.net
- >>793
銀行ができる前には既に負債証明書はあったし。
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 20:59:24 ID:N/V8inhd.net
- >>796
でも負債でない商品は?
そもそも現金決済はどう説明すんの?
- 798 :だな〜:2020/04/30(Thu) 20:59:57 ID:OCag/LNs.net
- >>772
オレは「法定貨幣説」(国定信用貨幣説)を認めないとはいったが、信用貨幣説全般を
認めないといった覚えはないな〜。信用貨幣説説の外縁がどこまで及ぶのか分からん
からな〜。少なくとも発行主体にとって債務に当たらない現行の不換通貨はメディチ銀行が発行した為替ないし信用状と同じような純粋な
信用貨幣には当たらんが、現行の不換通貨についても信用貨幣論が妥当するとされる
のだから、信用貨幣論といっても「貨幣は使う人々が価値があると信用しているから
貨幣である」以上のコンセンサスはないはずて、そうであればオレも信用貨幣論者と
いうことにはなるな〜。
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:01:25 ID:22qV4iJk.net
- >>795
主流派は読む気にはならんのよ。経済学を学び初めた頃には読んでいたが。
今はこうやってMMTスレでMMTを学んでいる。
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:03:19 ID:N/V8inhd.net
- >>798
まあ君の説はまた簿記とか岩井とか日銀業務の話が俺には不足してるから
コメントしないかな
勉強するけど
君が正しいとは思わない
インフレ率が制限になってるとか
信用創造で貨幣ができてるとかMMTの共通の着眼点がないもの
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:04:21 ID:N/V8inhd.net
- >>799
それはただ怠惰なだけだ。
MMTだけで経済学はできんよ
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:04:45 ID:22qV4iJk.net
- >>797
現金決済では商品の購入者側には債務ができるし、商品の売り手側には
債権ができる。
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:06:22 ID:22qV4iJk.net
- >>801
主流派も一部は知ってるんだけどね。
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:07:00 ID:N/V8inhd.net
- まあアドバイスだけど
正しい説を学ぶんじゃなく
モデルを学ぶというのがいいんじゃないかな
マルクス、進化、MMTにしろ正しいわけじゃないよ
これは所詮モデルだ
経済学にただしさはないよ
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:08:29 ID:N/V8inhd.net
- >>802
じゃあその負債はそもそもどうしてできるの?
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:10:30 ID:N/V8inhd.net
- 突き詰めて考えれば俺もまだ商品貨幣論者でも信用貨幣論者でもないよ。
突き詰めて考えるにはモデルが少なすぎる。
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:11:42 ID:22qV4iJk.net
- >>805
商品を購入したりサービスを利用したらできるのでは。購入、利用しなかったら
債務は発生しないし。
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:13:21 ID:N/V8inhd.net
- まあ経済学にせよマルクス主流派進化MMT組織
経営学の会計や利潤獲得モデルなど一通りやらないと自分の満足のいく答えは出ないんじゃないのかな
- 809 :だな〜:2020/04/30(Thu) 21:13:40 ID:/XjxAbGV.net
- >>800
ちなみにオレは「インフレ率が制限にならない」といった覚えもないな〜。
当該通貨の通貨圏で必要とされる通貨量を超えるレベルで名目マネーサプライを増加
させることはできるが、そこから先はインフレが亢進するだけで経済を成長させる
効果は生じず、むしろメニューコスト増大等による非効率を生じるだけとなるな〜。
MMTとて打ち出の
小槌てないから当たり前だわな〜。それがMMTの効果の限界だな〜。
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:15:31 ID:N/V8inhd.net
- >>807
だがらそのことをどう説明するのって聞いてる
利用したら
とかじゃなくて
共通のルールに至るにはなぜかということを
別に金払わなくてもいいじゃん
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:16:37 ID:N/V8inhd.net
- >>809
おまえハイパーインフレでもおけって言ったじゃん
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:18:53 ID:+cPYgdOu.net
- まあMMT 肯定派でも否定派でもいいけど簿記知らんと噛み合わんわな。簿記3級で十分なんだ。考え方を理解してほしい
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:21:32 ID:N/V8inhd.net
- まあそれは善処しましょう
簿記一級まで目指す
マルクス主流派進化MMT中級
これから
各種貨幣論
簿記一級
税理士
司法試験
ぐらいは目指しましょう
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:22:16 ID:+cPYgdOu.net
- 色んな取引を頭の中で仕訳する癖をつけると簿記の感覚が身に付くと思うよ
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:23:12 ID:22qV4iJk.net
- >>810
誰か賢い人がそう考えたのかも。
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:23:43 ID:N/V8inhd.net
- まあ簿記三級は実は資格は取らなかったけど勉強したんだ
ゴエモン君の参考書で
でも使わない知識だから全部忘れたというだけ
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:25:19 ID:N/V8inhd.net
- >>815
じゃあ商品貨幣論も誰かが商品には価値があるから
金払おうって誰か賢い人が考えたのかもしれないじゃん
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:25:27 ID:+cPYgdOu.net
- あと注意すべきはそんなに勉強してると一生終わっちゃうよ。マクロ、ミクロ、ゲーム理論、簿記3級で十分だから。てかこれ勉強するだけでも相当大変だから
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:27:05 ID:N/V8inhd.net
- じゃあ簿記三級だけで十分だ
他は覚えてる
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:28:55 ID:N/V8inhd.net
- まあ俺はさっき書いたことも知りたいから一生かけて勉強するかな
コスト的には合わないと思うけど
勉強好きなのよね
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:29:37 ID:22qV4iJk.net
- >>817
そこはドラえもんのタイムマシンでも開発されなきゃ分からないだろ。
- 822 :だな〜:2020/04/30(Thu) 21:30:22 ID:/XjxAbGV.net
- >>811
オレはハイパーインフレの兆候が見えるまではMMTでおけ、といい、その直前で
ハイパーインフレになっても国債ディフォルトはしないとはいったが、ハイパー
インフレでおけ、とはいっとらんな〜。
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:30:38 ID:N/V8inhd.net
- >>821
だからそれを考察するのが思考実験とか抽象的思考とかいうものですがね
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:30:45 ID:+cPYgdOu.net
- マクロ経済学だって本格的な動学マクロを勉強しようと思ったら大変だぜ。あなたがどのくらいの知識量か分からないけど俺もマクロ勉強し直すから頑張ろうぜ
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:32:34 ID:N/V8inhd.net
- >>822
おまえはそう言ってない
デフォルトにならないからオケと言ってる
まあいいけど
で岩井の貨幣論はエッセンスを紹介するとどういうことなの
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:35:35 ID:N/V8inhd.net
- まず教科書的に
マルクス 資本論
ミクロ マスコレル
マクロ サージェント
だが
中級
社会経済学
ミクロ経済学の力
斎藤他マクロ経済学
でもエッセンスは盗める
まあ行けるとこまで行けばいいんじゃん
確かにマスコレル、サージェント、資本論
をちゃんと読むって大変
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:35:43 ID:vEF9gWkV.net
- Bernardo Domorno
@Dominique_Domon
今回の種苗法改正の眼目は、育成者が産地指定して特定範囲だけで登録品種の利用を認める仕組み作りと、
輸出規制についてUPOV条約よりもより厳しく制限を加えることで、育成者の権利を強化する点。
それに加えて、登録品種の採種に育成者の許諾が必要になる点(許諾を得れば採種はできる)。
そういう地味な改正なので、「改正法案スバラシイ」と言う翼賛も「改正法案は日本の農業をダメにする」というダメ出しも、
両極端の意見はちゃんとこれまでの議論の道筋を追えてものを言ってるのか疑問だし、もしそうなら悪意のあるデマとみなして良いと思う。
https://mobile.twitter.com/Dominique_Domon/status/1255299484017479683
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- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:37:14 ID:N/V8inhd.net
- まあ頑張りましょう
他に司法試験
税理士
簿記一級
取れるくらいの勉強目指してがんばろうぜ
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:45:25 ID:N/V8inhd.net
- まあ目標高くして簿記三級
高校政経とか高校中学数学の復習からやるとコスパがいいんじゃないかなそこの復習ができてないから高い目標立てても挫折すると思う。我流で資本論やマスコレル読んでそう思う。
あと忘れるから復習が大切
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:47:59 ID:22qV4iJk.net
- 経済学に数式は本当にきつい。数式はGDPの計算式だけでもう十分。
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:48:20 ID:JYE2Qrk0.net
- 蓮見亮 動学マクロ経済学へのいざない
この本最近出たばっかりで取り寄せたばかりなんだが今までで一番体系的に学べるかもしれない。興味があればどうぞ
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:49:06 ID:N/V8inhd.net
- 勉強会やろうかミクロ、マクロ、マルクス、進化、MMT、会計学、経営学、法学、社会学
の勉強してここに進捗状況書き込もうぜ。
みんなはそれに褒めるスタンスで、
これだって成立すれば一種の経済だよ
- 833 :だな〜:2020/04/30(Thu) 21:50:16 ID:/XjxAbGV.net
- >>825
>>711をもう一度読むのだな〜。
岩井の貨幣論ははるか昔に読んだので概略しか覚えてないが、貨幣は、貨幣に価値が
あるから利用者がそれと引換えに財貨を提供し、利用者がそれと引換えに財貨を提供
するから貨幣には価値かあるというトートロジー関係のみによって成立していて、
それ以上の根拠はない、そのトートロジー関係の成立には「命がけの跳躍」があった
はずだが、それは最初に必要なだけでもはやいらない、というものだったな〜。
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:52:01 ID:JYE2Qrk0.net
- まあやるなら別スレ立てたほうがいいと思うよ
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:53:16 ID:N/V8inhd.net
- >>830
それは中学生数学とか高校数学の本で復習すると楽になるよ
>>831
俺はまず斎藤他を全復習して、パースペクティブ、斎藤新しい、動学マクロ経済学二神と挟んで
サージェントに挑戦するよ。
それも良書くさいね。お金があったら買う。
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:54:30 ID:22qV4iJk.net
- >>832
最高じゃん。というわけで誰がスレを立てる? ちなみに自分は何故か
スレが立てられないから無理。
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:55:45 ID:N/V8inhd.net
- >>833
ああ悪い、俺が悪かった
>>834
じゃあ総合経済学のスレを再利用しよう
俺がマルクススレのくろしろー時代に立てたスレだ。
ここを学習の王国にしよう
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 21:57:33 ID:N/V8inhd.net
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1321631668/
ここ学習スレね
今日の学習を書いてみんなで褒めあおう
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 22:01:31 ID:N/V8inhd.net
- オッケー
俺はもう勉強するぜ
学習スレに移るぜ
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 22:12:35 ID:N/V8inhd.net
- みんなも活用してくれ
俺は今日は数学1Aの復習するぜ
それが早道だ。
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 22:13:35 ID:OQX9dnHk.net
- 期間延長したら給付金また配るの?
当然です。公務員人件費削減まで,ばらまこう。バラまけよ。
予算が組めなければ人件費削減に。 そうなります。
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 22:17:16 ID:yYPh07UO.net
- MMTってもしかして権力者だけがズルする詐欺システムなんじゃないの
個人間の平等な相対的価値を維持する仕組みが欠如してると思うけど
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(Thu) 22:23:44 ID:N/V8inhd.net
- 疲れた。数1やってマスコレルチート眺めて寝るぜ
MMTが詐欺なのか知らんが通貨発行権からいうと銀行が手中にないからやばい利権の匂いはするな
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:36:56.03 ID:+cPYgdOu.net
- >>830
もし興味があるならアルファ.C.チャン 現代経済学の数学基礎上下巻をお薦めします。足し算から微分方程式あたりまで分かりやすく解説されていて経済学のトピックスの勉強にもなります。
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:38:33.23 ID:+cPYgdOu.net
- >>843
マスコレル凄いですね。学生時代にはヤバそうな匂いがプンプンして手を出せませんでした(笑)
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:40:24.02 ID:N/V8inhd.net
- チャン捨てちゃったか売ったかなあ。
あれは確かにいいよ。
高校数学ぐらいだが経済数学の基礎がずらり、
ただ思うがチャンを読んできついかつてのドウリング信者の俺は
マセマもおすすめ
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:44:05.67 ID:N/V8inhd.net
- >>845
英語だけど
日本語だと
数理経済学 武隈
とかそのくらいかなあ
そんなに難しいとは思わないけど
慣れかな
英語だし苦労するんだけどね
やっぱり
ミクロ経済学の力
ミクロ経済学奥野
ミクロ経済学武隈
数理経済学
書名忘れたと読んでいけば
眺めるくらいはできるよ
俺でもね
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:47:12.38 ID:N/V8inhd.net
- 要するにクルーグマンの入門書と中級書
マスコレルなんかは同じこと書いてるんだから
読んで馴染めば読めるけどね
ただ一般均衡のとこだけ読んだから
頭からマスコレル読むのは初めててチャレンジです。
英語がネックだなあ
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:49:38.84 ID:+cPYgdOu.net
- 最近だとミクロ経済学はミクロ経済学の力が人気なんですかね?書店で立ち読みした程度だけど確かによさげでした。でもパースペクティブ読んでる当たり年齢不詳ですね(笑)
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:54:50.89 ID:N/V8inhd.net
- まああとアドバイスは経済上、放漫財政になるから気をつけてだけど
とりあえず買って読まずに積読してペラペラ眺めておくといいですね。
これは一生のうちに読むと決めてペラペラ眺めてると記憶に残るんで
脳内でいずれ解読もするんですね
僕も数式が一切ダメだったけど数学書を読んでいるうちに脳に馴染みました。
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 22:58:05.35 ID:N/V8inhd.net
- >>849
僕は48ですが30代後半まで公務員で財政上の都合がついたんで
とにかく本に散財したんですね
ただし一定の本を手元に置いとくのはいいと思いますが
散財は良くないですね。
正直三千万円無駄にしたかな
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 23:00:15.89 ID:N/V8inhd.net
- だから十万でいいかなとにかく本を買って、一生捨てないことですね
そうして眺めて必要だったら熟考して買う、図書館をよく利用する
ってことですね
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 23:02:20.66 ID:+cPYgdOu.net
- >>851
3千円じゃなくて3千万円!?
だからMMT スレに書き込まれてるですか?
失礼しました(_ _)
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 23:07:02.88 ID:N/V8inhd.net
- >>853
まあそれには浪費癖と双極性障害があるんですが
とにかく本当は本には四千万円は使いました。
明らかに病気です。
ただし一千万円はモノになってるとも思うんで
三千万円の損害ということです。
本当は三千万円貯金があって、一千万円本に使ったとなったら賢かったわけです。
僕も惜しかったですね
しくじり先生に出たいです
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 23:10:56.08 ID:+cPYgdOu.net
- そうですか。大変でしたね。
まあ自分も含め多かれ少なかれしくじりはあると思います。
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/30(木) 23:21:06.42 ID:N/V8inhd.net
- まあ逆にいうとそこまで本を買った経験は生かせると思います。
もったいないことしましたけどね
マクロが弱いんでマンキューから復習です。
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 00:10:02.05 ID:f4YNyv2i.net
- 99レスて
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 00:18:28.82 ID:dgYBR9zr.net
- 100レス達成
粘着失礼www
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 00:33:10.54 ID:zIzfoayW.net
- 100レス達成してないから再チャレンジだな
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 01:14:24.25 ID:dgYBR9zr.net
- まあ流石に100レスゲットはめんどくさいからやめるけど
5ちゃんねるは役に立つかもな
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 05:26:09 ID:XU/KcJyv.net
- スウェーデンが自粛をやめたら国民の1/5000が死滅したのは凄いな
日本が同じことやったら2万人は死ぬ
勝利宣言出した割にSwedenだけ収束が見えてないし
人口比でドイツフランスを追い越しそうだ
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 07:29:12 ID:pvtvUmVd.net
- なんかデフレ脱却目指してんだからいい機会だし10万と言わず100万でも200万でも1000万でも
刷って刷って刷りまくって盛大にバラマキまくれば良いという意見あったけどどうなの?
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 07:56:38.78 ID:f4YNyv2i.net
- >>862
少なくともそれはMMTではないな
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 07:57:35.68 ID:dgYBR9zr.net
- インフレを起こすためにするのは自粛してるから相殺もあるよね。
国債次第だとは思うけど借金だがらMMTのようにどうでもいいというような発想はどうかなと思うけどね
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 08:29:30.49 ID:dgYBR9zr.net
- MMTはどうでもいいんじゃなくてインフレそれ自体が制約か
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 08:50:51 ID:qsVxM7fD.net
- >>705
> 国は税金を元にして支出をしているわけじゃないから。スペンディングファースト
> って調べてみ。
っていうか、このスレって新聞すら読んだことないやつが多すぎだろ。
平成の前半は、自民党がまさにそう言って、とくかく、借金を増やして増やして
増やしまくったら、景気が良くなり、経済が成長し、所得が増えて、税金も
増えるぞ、って借金を世界最大に増やした。
本州、四国の巨大橋をいっきに3ルートも作って、田舎に大赤字で経済効果
がマイナスの新幹線も、天文学的な借金で作った。
人が住んでない漁村にも、無人島にも巨額の堤防を作り、田舎には、
豪華温泉施設まで税金で作った。
その結果、経済が成長したかい?景気がよくなったかい?給料が増えたかい?
世界最大の借金のバラマキの結果が、経済が伸びず、国民は、無駄な
借金をして、これ以上国民を貧乏にするな、って猛反発。
で、国民全員が猛反対して、やっと政府は必要ない公共投資を減らして、
その天文学的な借金を、年金や医療費、介護費用に回した。
あのまま道路に予算をかけて、年金を減額いたり、支給年齢を引き上げて、
退職しても年金をもらえなくなり、さらに支払い金額を増やしてたら、
国民の暴動が起こってたよ。
このスレってほんとにそういう公共投資が、なぜ減額されたのか、ってこと
すら知らなさすぎよ。
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 09:03:31 ID:qsVxM7fD.net
- >>707
ていうかしくみをわかってなさすぎ。
政府の借金は1100兆円だから、金利が3パーセントなら政府の負担は33兆円。
政府が負担するって言っても、政府はお金なんか持ってないから、結局
負担するのは国民。
日本は借換債を合わせると、毎年150兆円程度の国債を発行するから
金利負担は即座に上がる。
で、33兆円の負担ってことは、日本は消費税をあと14パーセントふやさないと
国家予算を100兆円使えなくなり、年金も減額されるし、介護費も激増、
医療費の老人負担も増える。
で、当然1100兆円の国債の金利が上がるってことは、毎年利子がつくから
物価も当然上がる。
でも、この物価上昇は、景気がよくなって上がるわけではない。
景気が悪い状態で金利が上がるだけで、国民の財政はどんどん消えていく。
たとえば銀行の金利がゼロが続くとしたら、国民が預けた1000兆円の老後の
資産は毎年、30兆円減っていく。
でも、これを老後の生活費の貯金だから、使うのは20年後。
そうすると、毎年30兆円の貯金が減っていくと、個人の貯金は老後になった
ときに額面が1000兆円あっても、価値は半分以下。
つまり国民はド貧乏になる。
MMTの人たちは、景気がよく、経済が成長し給料が上がるときの、金利上昇と、
景気が悪いなかで、国債の受給が悪化して金利が上がることの区別が
まるっきりついてない。
こんなの『悪い金利上昇』でぐぐったら、139万件の解説が出てくるくらの
世の中の常識なのに、それすら理解してる人がいない。
また金利上昇は、国民を破壊する。
異次元緩和で、例えば都区内のマンション価格は5400万円から1億円突破まで
上昇したが、ふつうのサラリーマンには買えなくなった。
それでちょっとでも安い変動金利をみんなが選び、しかも超低金利で利払いが
減ったから、ローンを限界までくんで、足りない分は奥さんがパートやバイトで
稼いだお金すら見込んでローンを組んだ。
だから金利が2パーセントでも上がったら、支払いは1500万円とか2000万円も
増えて、みんなが払えなくなり、住宅ローンの優遇措置も受けられなくなり、
ローン破綻が間違いなく増加。
さらい、企業は借金負担に耐えられなくなり、設備投資をさらにへらすのが当たり前で、
これは確実にGDPを下げる。
このスレって、金利が上がっても個人がもらうだろっとか、中学生レベルの狭い思考えd
経済全体の影響ってのを、まるっきり理解すらしていない。
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 09:16:37 ID:qsVxM7fD.net
- >>709
> ハイパーインフレで破綻する。
いや、日本はハイパーインフレの定義は、「インフレーション率が毎月50%を超えること」
だが、日本はそんなとこまで持ちこたえるわけがないのよ。
日本の借金は過去にハイパーインフレになった国とは比較できないレベルで
借金が1100兆円。
だから月に物価が50パーセントなんか越えなくて、年率4パーセントも上がるだけで、
もう、とんでもない危機になる。
当たり前でしょ。
1100兆円の4パーセントは、44兆円。
政府の収入は低いときに38兆円。
高いときに60兆円。
平均で50兆円としても、国民が必死に払った税金は、政府乗り払でけでほとんど消えてしまう。
つまり日本は税収ゼロなのに、毎年100兆円から110兆円使う国になっちゃうわけよ。
あたりまえだが小学生でも、収入ゼロでそんなに使えると思うようなアホなんかいない。
中学生に言っても、そんな国はありえんだろって理解できる。
で、国民の住宅ローンの支払いが2000万円増えたら、大半の人が払えんから家すら
取り上げられる。
つまり日本では所得が上がらないのに、3パーセントのインフレが起こるだけでやばい。。
だから、そうなる前に、政府が超巨額の増税をやらないと財政破綻になるし、
そこまで行くと、日銀が金利のコントロールをすることすら不可能になる。
こういうスレだと日銀が国債を買えばいいだろ、って言うが、日銀は今のゼロ金利に
するために、300兆円もすでに使ってるわけよ。
これは日本の税収の6年分。
つまりふつうの国なら、国家予算の6年分もお金を刷って使っちゃったわけよ。
3月なんてたった半日で、日銀は日本株を支えるために、2000億円を使い続けた
んだが、これってディズニランドの総工費を上回る金額を使っちゃってるわけで、
3月だけで、ディズニーランドを日本に8個作れるくらい使った。
当然、金利が上がるときに、日銀がコントロールなんかできない。
2003年に金利がたった1パーセント上がって、日本国債が歴史的大暴落に
になって、世界中に日本が危険って臨時ニュースが何千件も流れまくってた
ときですら、日銀は金利のコントロールなんかできなかった。
つまり金利が1パーセント上がっただけで危機になるから、政府がその時点で
即座に増税なんかの対策を取らないと、放置すらできなくなる。
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 09:35:25 ID:dgYBR9zr.net
- インフレについてはインタゲで2パーセント目標にしてるね
あんたのいうことが正しいんならそれもやばいんじゃないの
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 09:38:06 ID:dgYBR9zr.net
- ただ一つ言うと信用創造の恐ろしさをわかってないね
要するになんで財政再建ができないって信用創造発行のせい
まず政府紙幣にしないとね
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 09:56:01 ID:7XEP+j3W.net
- スペンディングファーストで調べてって言われて、真面目に調べようとすると真っ先に出るのが"「スペンディング・ファースト」が正しくないことの説明"なので笑ってしまう
鶏が先か卵が先かの話でやり取りしているだけなんだろうが
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/01(金) 09:56:55 ID:le1Xl+uJ.net
- >>866
自分は、国は税金を元にして支出をしているわけじゃないと言っただけで、
公共事業についてのことは言ってないんだよね。
それでスペンディングファーストについて調べた?
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