MMT（モダンマネタリーセオリー）４

1 ：a：2020/04/17(金) 16:22:00.01 ID:O1lXnFoG.net

過去スレ
MMT（モダンマネタリーセオリー）　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1554899134/

MMT（モダンマネタリーセオリー）２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1559684274/

前スレ
MMT（モダンマネタリーセオリー）３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 10:02:54 ID:qsVxM7fD.net

>>726
> 俺はそのような歪な仕組みより政府紙幣の方がいいと思う

こういうのめちゃくちゃすぎるわ。
日本の現実社会の国債マーケットって一回でもいいから見たことあるかい？
たとえば最近でも、政府がコロナ対策で国債を増やすって言っただけで、国債は下がり、金利は上昇した。
でに日銀が買いオペの回数を２倍にして金利を必死に下げた。
こんなの日本は１００回以上起こってる。

たとえば異次元緩和後ですら日銀の介入がわずかに減ったっていうだけど
海外投資家の日本国債の売りが殺到して、下落を防ぐために、日本国債の
売買を強制的に停止命令で売買できないようにさせてしまう。
こんなのしょっちゅうありすぐて、一部しか覚えてないが、異次元緩和後の
２０１３年にも何回もあったし、２０１６年も何回かあった。

また経済用語辞典には、政治家が景気対策で借金を増やすって言っただけで
国債の急落が始まり、金利が上昇することなんかしょっちゅう載ってて、
たとえば２０１０年の小沢ショックでは、国の資産を債券化して、借金を
激増させて景気対策をやるってことが小沢一郎の公約になってて、これを
出した瞬間から国債は下落を続けた。
つまり実際に借金を増やすはるか前に、政治家が発言しただけで、国債は急落を始めた。こんなの何十回も起こってる。

で、政府は借金を増やすって言っただけで金利が上がるから、借金を増やすっていう
ときには、借金を無限に増やしたい自民党の利権政治家ですら、必ず、
将来はプライマリーバランスをなんとかするぞ、将来は増税をちゃんとすると、って
国債の信任が失われないように、防衛発言を１０連発くらいして、金利への配慮を毎回する。
そのくらい政治家の発言だけで動いてしまうのは、日本の国債市場。

で、政府紙幣を政府が検討してるっていうニュースが流れただけで、０．１秒後に国債は暴落する。
あたりまえ、政府がお金を刷った国なんか先進国の通貨を安定させる世界の
法律を破ったってことになるし、政府が紙幣なんか刷ったら、今存在する
１０００兆円の国債の価値が激減する。
債券市場ってのはほんとにリアルで、アメリカでコロナワクチンが開発されたって
ニュースだけで日本国債は１秒も経たないうちに大幅下落するし、
アメリカで移動禁止例が緩和ってだけでも日本国債は１秒後に下がる。
そのくらい、０．１秒単位で動いてて、政治家が、ちょっとでも財政規律を
無視した発言をするだけで、国債は下がり金利が上昇し、金利上昇は
政府も国民も、企業もみんな貧乏にする。

ちなみに政治家の発言だけで金利が上がる小沢ショックの解説なんか１００回以上流れてるでしょ。

＞債券市場で激震が走っています。国債バブルは崩壊し始めたか…？
8/25日に143.14円の高値を付けた債券先物は9/6日に141.17円。
小沢氏出馬から財政拡大懸念から金利上昇と解説されます

＞「小沢ショックで債券バブル崩壊の可能性も」
8月30日に債券相場は急落した。
小沢氏は当初の民主党マニフェストの政策を実施することを明言し、その資金の手当に国有財産
の証券化の可能性を示唆したそうである（代表選立候補に伴う菅首相との共同会見で政策実行の
財源について、600兆円の国の資産のうち200兆円くらいは証券化できる考えもあると指摘、ブルームバーグ）。
本来ならば国債の残高圧縮に使うべきものを使ってしまうことともなり、さらに政府債務の返済能力
が減退することになる。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 10:28:30 ID:dgYBR9zr.net

>>873
まあそういうリスクはあるがこのまま信用創造貨幣を続けると
民間の黒字を出すために政府は財政赤字続き
いずれは貨幣が崩壊しかねない

まず世界中で政府紙幣への転換をやるとか工夫が必要だけど

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 10:30:41 ID:dgYBR9zr.net

政府紙幣ってのが不味かったなら日本銀行券でいい
ただし信用創造とともに日本銀行券を発行するのはやめにするとか

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 10:48:12 ID:qsVxM7fD.net

このスレは新聞の金融面を読まない人が多いが、日本国債ってのはどんどん上がり続け、
金利は永遠に下がり続けてるってイメージの人が多いと思う。

でも株でもFXでもやってる人は、日本国債の価格、つまりそっから日本の
長期金利が決まるからわりと頻繁に見るのよ。
で、国債の価格は、異次元緩和で日銀が３００兆円っていう、歴史上、世界１９０カ国で
最大の買取をやって、日本国債の価格を吊り上げて、長期金利を下げた。

でも短期間の変動はしょっちゅ起こってて、たとえばイギリスがEUを離脱って
速報が流れると、欧州の景気悪化の予想で、世界の株が売られ、日本国債を
含めた世界の債券が上昇する。
コロナワクチンが開発されそうだ、っていうと、アメリカ株が買い直されて、その
資金は債券を売って調達するから、米国債も日本国債も下がる。
だいたいこの動きはニュースが流れた数秒後には日本国債の下落になる。

で、５ちゃんの人は国債は超安定って思ってる人が多いが、コロナ対策で
国債発行を増やすって安倍さんが言うと、受給の悪化で国債は１秒後に下がり、
アメリカでワクリンのめどが出たってだけで日本国債も売られて、そのお金が
アメリカ株に流れる。

具体的に言うと、たとえば日本の外資証券でも、東証の中に高額なお金を払って
サーバを置いている。
で、そのサーバのデータは、東証のサーバの直近の事務所に置いて、ネットの
転送の距離まで短くして早めている。（光データの流れる速度まで最短にしてるのよ）
で、例えばロイターのネットを使ってる場合は、江東区のデータセンターに、株や
日本国債のデータが集められれ、そっから海底ケーブルで台湾に送る。
で、台湾から海底ケーブルでシンガポールの巨大サーバに送られて、そこでアメリカ株や
シカゴ市場の時間外データ、シカゴやシンガポールで売買されてる日本国債のデータ、
ロンドン市場のデータも参照されて、例えば、シカゴ市場の日本国債を買って、
日本市場の国債を売り、アメリカ株を買って、ウイルス対策で中国の株を
買うとか、そういう売買をやるわけよ。
で、その売買結果で、日本の国債の価格が決まり、そこで決定した国債の
価格で、日本の長期金利が決まる。
だから日本の長期金利を見てりゃ分かるけど、ほんとに０．１秒で動いてるのよ。
https://225225.jp/2nk/jgb.php

だから大物政治家が借金を増やすぞ、とか国債発行を増やす、コロナで借金を
増やすって言った瞬間に、一秒以内で日本国債の価格は下がる。
今日１日でも大きく動いてるし、２年をクリックすると異次元緩和の最中でも
大きく動いてるのかが分かる。
日本ｎ国債の場合、１円下がると、急激な値下がりが起こるとやばいから、
強制的に売買停止措置が発動されて売ることすらできなくなる。
でも、２年チャートを見ると、１５５円から１５２円まで急落したり、ものすごい変動はいつも起こってるわけ。
ちなみに今もゼロ金利なのは日本国債の１０年チャートを見れば分かるが、日銀が
買って買って買いまくって世界最大で買ったから、国債は１４２円から１５５円まで
歴史的な大暴騰になり、国債が上げることで長期金利を下げた。

で、なんで国債のしくみをいちいち書いたかっていうと、借りに政府の有力者が政府紙幣なんて
一回でも話た時点で、あたりまえだが、日本国債は1秒もかからず暴落して、金融崩壊になる。
MMTの人ってこういう日本国債の仕組みを知らなさすぎるんだよな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 10:53:37 ID:dgYBR9zr.net

だからさ、政府紙幣への移行をやらないとどうなるか
まず日本銀行券を発行することが日本銀行の異議になるが
国債で全部返すことになる
永久に財政健全化ができなくなる。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 10:57:14 ID:dgYBR9zr.net

長期には貨幣そのものが政府の借金が不可能になって
崩壊する恐れもある

政府が借金して貨幣を支えることが永遠に続くんだったらいいけどな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 10:59:15 ID:dgYBR9zr.net

例えばだ。原理的には世界中でやらなきゃならないことだから
国債市場を一度世界中で統制経済にする。
で政府紙幣にみんな取り替えるとかな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:01:50 ID:dgYBR9zr.net

まあいいけど金融崩壊は今の破綻だけど
長期には信用創造で破綻が来るんだから
金融崩壊を防ぎつつ紙幣改革をする知恵が必要なのな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:05:47 ID:dgYBR9zr.net

まあよそうだがこのままだとMMTは市民権を得るだろう。
そして政府紙幣というのは過激な策だと言われるだろう。
金融崩壊の危機があると言われたようにだ。
だがMMTは財政再建は不可能、長期的にはついに国債もデフォルトを起こしかねない仕組みだ。
政府紙幣もラディカルなのはわかるが
考えた方がいいだろう

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:11:27 ID:dgYBR9zr.net

MMTは自国建通過で国債発行は崩壊しないとしているが

それは貨幣崩壊を誰も望まないから永遠の財政赤字を望むという期待があってできることだ。
そして政府の信用は期待で増大する。

こんな理論的には危うげなことでデフォルトを回避してもなんらかのショックでいつでもデフォルトしかねない
状況なんだ。

だから政府紙幣だ。
ただしそれは国債の暴落というリスクを負う。
国債市場をまず凍結させてなど
テクニカルには難しいが
この手術はやった方がいいと思うな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:17:07.44 ID:dgYBR9zr.net

だから信用創造っていうのはガンのようなもんなんだ
ステージ1が財政赤字だ。
MMTはガンでも放っとけってこった。
だが最終的にはデフォルトの危機がある。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:18:05.45 ID:qsVxM7fD.net

たぶん、MMTの人は、、日本を過大評価してるのよ。
日本は大国だから、お金をバラまけばなんとかなるって。
でも、現実の日本をあまりにも見てなさすぎなのよ。
日本は先進国でも超底辺で、経済は大縮小している。
じゃ、それはお金のバラマキが足りなかったからか、っていう、ぜんぜんそんなことない。こういうの理解してる？これが平成の元年からの変化。
MMTの人は、机上論は語るが、実体経済は、全部無視。

○平成で日本の借金は２８０兆円から１１００兆円で世界最大の増加率。
　いまや金利が３パーセント上がると、３３兆円（消費税で１４パーセント分）が国民負担になる。

○日本の通貨量は異次元緩和で平成元年の数十兆円から５００兆円に爆発的に増加

○平成で使った景気対策予算４００兆円（ロシアの全国家予算の１２年分くらい）

○平成の前半が道路や新幹線、四国の３つの橋とか地方の豪華温泉施設まで　税金で世界最大規模のバラマキ。

○本来、国民が負担する年金や医療費、介護費用も、政府が借金をしまくって、
　それを直接国民の社会保障に入れまくった。

○日本は土建が選挙の票の１０００万票もつ日本最大の産業になった。
　土建業界は国土強靭化やMMTの御用学者に高額セミナーの講演料を私セミナーで
　借金を増やせって言い続けた。

つまりMMTの人が主張してることは全部、平成の時代に自民党の利権政治家がとっくにやった。
その結果どうなった？

○日本のGDPは世界おGDPの１７パーセントから５。７パーセントまで激減。
　世界が急成長して、日本だけ成長が停止して、縮小した。しかも借金１１００兆円で上げ底した状態で。
○国民一人がいくら稼げるかの一人当たりGDPはかつて世界２位でアメリカと競争
　現在はイスラエルと競争中で、韓国にも負けた

○世界の給料が２倍になり、牛国では、製造業が日本との競争で買って、
　給料が１０倍以上増えた。でも　日本の手取り給料は減った。

○平成元年はアメリカの所得と変わらなかったのに、いまではこんなになった。
　サンフランシスコの低所得の定義は年収１３００万円以下になった。
　極度の低所得世帯の定期は、年収８２０万円以下になった。

○平成元年に世界の企業の時価総額トップは、５０社中、日本企業が３２社。
　日立も東芝もパナソニックもトヨタも日産も全部世界のトップ５０社。
　でも現在入ってるのはトヨタだけで、他の企業は全部衰退して圏外。製造業も半導体もITも全部負けた。

○平成で老人が３倍に増えて、日本の年金の持続力は、インドに負けて
　南アフリカにも負けて、現在日本と同じレベルは国債が破綻してる国くらい。

○高齢者の人口は１３００万人から３５００万人、年金受給者は４３００万人まで
　増えて、もはや彼らを養うお金も借金。道路を作るどころじゃない。

○平成で老人は３倍になり、そもそもいまの日本は働かないで、年金で生活する人だらけ。

○労働生産性、つまり一定の時間にいくら稼げるかは、日本が先進国最低。

○かつて高かった貯蓄率も１５パーセントから４パーセントで給料が増えないら先進国最低レベルに転落。

○健康保険の自己負担は１割から３割。

○非正規雇用者の数　　900万人→2000万人で、もうコロナで瀕死状態

○消費税　０から１０パーセント。それでも膨大な赤字。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:18:59.99 ID:dgYBR9zr.net

まあいいんじゃねえかこのままMMTで行ってデフォルトしたら政府紙幣に切り替えて
どれだけ被害が出るか知らんけどそれでいいんじゃない

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:27:04.88 ID:dgYBR9zr.net

>>884
俺はMMTの人じゃなくて、政府紙幣の人だけど
MMTはばらまきとは違うと思う。
民間収支＋政府収支＋海外収支=0
ってことを信用創造貨幣発行論で言ってるんであって

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:33:12 ID:dgYBR9zr.net

そもそも1000兆円の借金にしたってばらまきが原因という人と
MMTでは信用創造のせいだという。

通貨量が増えてもインフレ実感が湧かない

景気予算への言及はMMTではないーそれはマクロ経済学の課題、MM Tは貨幣論

ばらまきとMMTは関係ない

社会保障や借金は、民間が黒字になると出てくる必然的な赤字

MMTは貨幣論でばらまきじゃないです

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:33:56 ID:qsVxM7fD.net

MMTの人は金をバラまけばなんとかなるっていうが、いくら金をばら撒いても、
中国に取られて製造業は、もう戻ってこない。
韓国や台湾に取られて半導体も戻らない。

アメリカに負けたIT産業なんかアメリカのアップルやAmazon、グーグルなんかの
大手IT企業のたった６社の時価総額が、日本の３７００社、つまり日本で上昇してる
すべての産業の時価総額をあわせても、負けている。

つまりアメリカのITの６社だけで、日本の全上場企業の時価総額に勝ってるくら
アメリカが急成長したわけ。
で、サンフランシスコで低所得層が１３００万円以下、極度の低所得世帯が
８２０万円以下。
日本の平均年収４４０万円になったのよ。

で、そういう日本企業が競争で負けたのが、お金を刷ればなんとかなるって
考える時点で、もう実体経済をまるっきり理解していない。
日本が土木にばら撒いてる間に、世界の産業はまるっきり大変革しちゃって、
もう日本はとっくに負けた。
これが土木屋さんにばらまくと、日本が成長するんだって思うやつがいたら、頭の病気。

その他にも働く人の数は今後激減するから、必ずGDPは下がる。
お金をばら撒いたら、その後処理だけで、子供の世代が、アジアでも極度の貧乏人になる。
さらに競争に負けた製造業を盛り上げるのももう無理。
こんなの中国の工場に一回行けばだれでも分かる。
日本の工場の１０倍、２０倍の工場に巨額の設備投資をしてるから、もう日本は勝てない。

半導体も、日本が土木をやってる間に、世界は天文学的kな投資をやって、もう日本は
台湾にすら追いつけない。
昔やインテルとNECや日立の半導体なんかいい勝負だったのよ

で、日本はいまだに法人税を下げるっていうと、国民の猛反対が起こってできない。
だから法人税を減税しまくった世界との格差は開きまくり、日本企業だけ
ものすごいハンディキャップを持って戦い、玉砕した。

その結果世界の企業の時価総額ランキングで、世界の５０社中、
日本企業が３２社を締めてたのに、それがたった１社に激減した。
雇用規制も日本企業だけがハンディキャップ。

ふつうにかんがえたら、そういいのをなんとかしないと、日本企業の競争力kが
どんどん落ちるって誰でもわかるよね。
１００項目っくらいのことを、ちゃんとやらないと経済は成長しない。
道路を作ってなんとかなるっていう、御用学者がMMTと組んだ土木の圧力団体に
なったから、景気あさらに悪化する。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:38:07 ID:dgYBR9zr.net

>>888
だから貨幣論だがそもそもあんた
政府収支＋海外収支＋民間収支=0
理解してないでしょう
MMTは弊害も多いけど貢献もあるんだから
実体経済に影響あるけど確かにMMTだけでマクロ経済学やらない人は頭おかしいと思うよ。
実体経済をMMTだけじゃあ理解はできないのはおっしゃる通り

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:42:52 ID:qsVxM7fD.net

>>877
> まず日本銀行券を発行することが日本銀行の異議になるが

日本銀行券の意味すら理解できてないぞ。

日本ではマネーストックが１４００兆円あるのに、日銀券は１００兆円しかない。
個人資産は１８００兆円あるけど、紙幣は１００兆円しか存在してない。

つまり紙幣を２００兆円すっても、紙幣ってのは、お金の持ち歩きと
タンス預金にしか使わないから、いくら刷っても、日銀に戻ってきて、
不要な日銀券は処分される。
単なる財布で持ち歩くためのお金でしかない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:47:14 ID:dgYBR9zr.net

>>890
アホか今は札じゃない、みんな簿記だ。
日本銀行券が発行になる信用創造をやめて

発行と借金を明確に分ける。

これで経済は混乱するだろうがやる価値ある

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:49:51 ID:dgYBR9zr.net

要するに札をジャンジャンするんじゃなくて
信用創造で借金と簿記で
貨幣はできている。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:52:40 ID:qsVxM7fD.net

>>879
> で政府紙幣にみんな取り替えるとかな

歴史を曲解してるよ。。
もともと世界でも政府がお金を刷れる国は激しく多いのよ。

でも、政府が刷るってことは、それを決めるのが政治家や独裁者であって、
そんな国は、親戚が道路会社をやってるから、じゃ、１００億円刷って、
道路を発注するよ、とか、国会議員の給料を１億円にしちゃえ、
金を刷って調達だ、って平気でやるようになるのよ。
大半の国がそうなった。

たとえばドイツも戦後は刷りまくって、お金の価値が１兆分の１になったでしょ。
日本でも戦後１／１００になった。
ベネズエラなんか刷りすぎて、トイレットペーパーを一個買うのに、高額紙幣の
暑さ１０センチの札束をもってかないと買えなくなった。

北朝鮮も政府＝キム一族だから、お金をバンバン刷ってたら、お金の価値が
ガンガン下がり続け、海外から食料すら買えなくなって、国民が何百万人も
餓死した。

だからすべての先進国では、政府がお金を刷ると、必ずインフレが起こるから
厳重に禁止されて、しかも政府が中央銀銀行の国債を引き受けさせることも
厳重に禁止された。
もちろん日本でもやったら違反になる。
まあ、日本がやッてる異次元緩和も、すでに何十年もかけて発行した
国債の半分近く買っちゃったから、世界からは日本は財政ファイナンスで
法律に違反してるってしょっちゅう言われてる。

だから、世界の金融機関が破綻しないように、規制が作られ、日本はずうっと
拒否し続けてきたけど、日本国債で損した場合も、銀行は公表しないと
いけなくなった。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:58:47 ID:dgYBR9zr.net

>>893
まず歴史でなないこれからの問題に日本銀行券のような銀行券の信用創造でデフォルトする恐れがあるのよ。
それを防ぐために政府紙幣か、日本銀行券のままでもいいけど信用創造でない貨幣が必要なのよ。
インフレやデフレは対応策を考えるという前提で

895 ：だな〜：2020/05/01(金) 12:12:51 ID:+MOR8lYq.net

>>893って10年以上前からインタゲスレその他で延々と長文コピペをしつこく
しつこく貼り続けてた粘着キチガイだろ〜？
芸風が変わってないのですぐに分かったな〜。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:17:50.92 ID:qsVxM7fD.net

>>887
> ばらまきとMMTは関係ない

関係ないわけないだろうが。
MMTのそもそおの主張は、政府が財政出動をやれ、
そのお金はインフレになるまでは、ガンガン増やせっていう主張だから。

で日本の財政出動はほとんど土木になるのが常識。

897 ：だな〜：2020/05/01(金) 12:20:07.74 ID:+MOR8lYq.net

恐らく親の貯金かなんかで暮らしてるヒキだからインフレが怖いんだと思うな〜。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:21:32.81 ID:dgYBR9zr.net

>>MMT

を理解してる？
国内民間収支＋海外収支＋国内政府収支=0はわかる？
そっからだろうなあ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:22:14.92 ID:qsVxM7fD.net

>>891
哲学論と現実をごっちゃにするなよ。

現金紙幣は日銀の中で負債になり、国民の中では紙幣になる。
だから５００万円持ってると、レクサスと、交換できるから立派な資産。
もちろん国民の金融資産にも現金は含まれる。
タンス預金も数十兆円あって、それも国民の資産。

この刷れってて一般社会で使ってるふつうの言葉を、わざと使い方を
買えるやつがいるから、言葉遊びみたいな議論だらけになるんだよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:22:23.54 ID:dgYBR9zr.net

まあこの時間ここにいるやつは無職でおけ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:24:13.20 ID:dgYBR9zr.net

なんだかわけわからんな
無職だからイチャモンつけたいってだけか

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:30:09.75 ID:dgYBR9zr.net

無職はこえーな
俺も無職だし

903 ：だな〜：2020/05/01(金) 12:30:15.93 ID:+MOR8lYq.net

まともな商売の奴は今は在宅勤務が通常だな〜w

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:31:32.10 ID:qsVxM7fD.net

>>894
> まず歴史でなないこれからの問題に日本銀行券のような銀行券の信用創造でデフォルトする恐れがあるのよ。

書いてる意味がめっちゃくっちゃすぎるわ。
紙幣が信用創造でデフォルト、なんて一般社会では意味すら通用しない。
君は根本を誤解してて、そんな言い回しは現実にありえんから。

紙幣の価値が変わるなんかしょっちゅうよ。
たとえば日銀の異次元緩和の前は、１ドル８０円。
でも、緩和でお金を刷って刷って刷りまくったら、１ドル１２５円まで円の価値が
下がった。
たとえば世界の石油や食料、アメリカ車を買うには、山のようなお金が必要になった。

でも信用創造でデフォルトなんか意味が不明すぎるし、そんなことは絶対におおらない。
そもそも、５ちゃんの中では、信用創造の意味すら、理解してない人たちがｇ，
サインすれば勝手に発行できるって大嘘を広めている。

でもあんなの大嘘で、たとえば銀行に１００億円入っても、融資を受けた人が
全額引き出すと、サインして作ったお金は消えてしまう。
で、その１００億円を振り込んだ、別の銀行の中で、それを優位に回すと
信用創造が何段階で起こるっていう話で、こんなの融資が
減ったら、勝手に縮小するのよ。

そもそも日本では銀行に山のようなおカネが余って余って余りまくってるのに、
それを借りてくれる企業がいないから、信用創造が生まれにくくなってて、
それが社会問題なのよ。

でも５ちゃんの中ではサインするとおカネを刷れるみたいな、ありえない妄想の人が
MMTスレに多くて、サインするだけで増えちゃううってあり得んことを書きまくる。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:31:49.98 ID:dgYBR9zr.net

ああそうかコロナかー
だなーはなんの仕事？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:34:47.94 ID:dgYBR9zr.net

めんどくさいから相手しない

疲れたからみんなで制度と進化のミクロ経済学読もうぜ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:43:12 ID:qsVxM7fD.net

>>897
> 恐らく親の貯金かなんかで暮らしてるヒキだからインフレが怖いんだと思うな〜。

そんなの日本全体の問題だろうが。

日本では年金の不足が最低２−３０００万円になり、貯金できないと
８０歳でホームレスになる。
　　　　　↓
だから、国民は生活を切り詰めて、必死に何十年もかけて銀行に
１０００兆円の貯金をした
　　　　　↓
年率３パーセントの比較的マイルドな金利上昇が起こっても、現在みたいに
銀行金利がゼロなら、個人の１０００兆円の貯金の価値は、毎年
３０兆円消えていく
　　　　↓
２０年後に老後になったら、物価は乗数計算で1.8倍になる。
　　　　↓
そうすると３０００万円貯金したから９０歳まで安心だって思ってたら、
７５歳でホームレスになる。

国民の資産はマイルドインフれでも、銀行金利がそれ以下な場合は、
老後まで激減して、国民全員の資産が失われる。

日本は過去３０年デフレだから、おカネの価値が減るってことを
みんなが体験したことがない。
でも、世界の国では、おカネの価値が大きく変動することはあたりまえ。

日本でも７０年の平均年収は１００万円程度しかなくて、ビール大瓶が
１４０円、戸建て住宅数百万円、カップアイス２０円で物価は確実に上がる。

現在でも１パーセントの上昇なのに、銀行金利はゼロだから、１０００兆円の
国民の貯金は、毎年１０兆円づつ縮小している。

たかが１０兆円って言っても、消費税なら７−８パーセント上げたのと
同じ金額が、国民の貯金から喜悦受けているから大問題。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:49:33.10 ID:dgYBR9zr.net

はーヒキかあーー

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 12:49:37.95 ID:qsVxM7fD.net

こういう物価上昇より、銀行金利が低くなるっていう減少は、かつて
中国でも起こった。

銀行の金利が３パーセントで、物価は６パーセント上昇した。
そうすると、１億円の人は銀行に入れておくだけで、価値が３００万円減っていく。
２０年だと６０００万円減るから馬鹿にできない。

で、そうなったら中国ではみんなが銀行からおカネを引き出して不動産を
買うようになり、バブルが起こった。
不動産は上がり続けたけど、途中で、需要のな田舎までバブルが広がったが
結局、人がすまないタワマンだらけの町ができて、バブルが崩壊した。

そういう不健全な状態なわけよ。
何もしないでも老後の貯金が減り続けるから

910 ：だな〜：2020/05/01(金) 13:30:38 ID:+MOR8lYq.net

貯金はあるが年金は納めてないようだな〜。ヒキだとそうなるかとは思うが
クズだな〜。日本から出てけって感じだな〜。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 14:28:39.70 ID:dgYBR9zr.net

本を読むと疲れるよな。
でさヒキの人は日本をどうすれば良いっての？

912 ：だな〜：2020/05/01(金) 14:51:41 ID:+MOR8lYq.net

ヒキは多分日本のことなど考えないな〜。かなりの確度をもって、自分が死ぬまで
幸せにヒキとして生きられれば、他人がどうなろうとしったこっちゃないとしか
考えないと推測されるな〜。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 15:05:13 ID:dgYBR9zr.net

そこまでいうのも品性下劣だな。
おれもヒキというかメンヘルだが日本とか世界の行方を考えるぞ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 15:10:13 ID:dgYBR9zr.net

メンヘルかメンヘルでないかというのは偶発的印子だ。
それで下劣な考えを持つか持たないかはまた別だが

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 15:47:47 ID:dgYBR9zr.net

因子だった

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 17:22:36.63 ID:icSFvwPS.net

【大澤昇平】東京大学『ネトウヨには地方自治体だけでなく国が罰則を設けるのが理想的』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588310051/

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 17:24:52.54 ID:faDQChWX.net

別に政府紙幣だろうがMMTだろうがどっちでも構わんが

税金を取る理由の説明
財源が足りないから増税の説明
PB黒字化目標の説明
消費税上げてその代わりに法人税下げた説明

用は政府には金が無いんよを説明できるなら支持するわ
MMTなら問答無用でそんなわけ無いやろでいいしなぁ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 17:55:55.11 ID:fjkwByxm.net

本田圭佑、日銀の追加金融緩和に「良い判断」「賃金サポートが決まったので自粛するべき」
2020年4月28日 14時19分
https://hochi.news/articles/20200428-OHT1T50095.html

　ブラジル１部ボタフォゴの元日本代表ＭＦ本田圭佑が２８日、自身のツイッターで、
日銀が２７日の金融政策決定会合で追加の金融緩和に踏み切る決定をしたことについて、
「とりあえずはよい判断です。あとはコロナの問題」とつづった。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 19:19:29 ID:JoG5H1sf.net

>>917
・税金取る理由…国債の利払い費は税金を使う
・財源が足りない…税と社会保障の一体改革(社会保障費削減の建前)
・PB黒字化…上記紐付け
・消費税↑法人税↓…企業の負担軽減(高ROEに応える為に配当に回ってる)

ちなみに安倍が一番株主主義なのはウォール街での演説が全て

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 19:35:01 ID:i4qKy0y7.net

>>918
維新本田の頭の中では金融緩和＝市中ばら撒きと思ってるか少なくとも自身のファンには思わせたいんだろうな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 19:47:14 ID:3WuRtWzC.net

死亡者数の上昇速度はスウェーデンがイタリアよりも急速

医療現場では大混乱になったはずが、スウェーデンはなぜ静かなのか？

終末医療のお国柄、スウェーデンは他国より早い段階でトリアージを行ってる、
つまり他国ならまだ治療してる段階の重篤者を切り捨ててるので、死者が多い一方で医療現場はパンクしてない説がある。

http://or2.mobi/data/img/276473.jpg
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 20:04:54.30 ID:faDQChWX.net

>>919
税金を取る理由が利払いの為て凄く違和感あるんだけど

923 ：だな〜：2020/05/01(金) 20:57:10 ID:KqccLIOV.net

借金バカはなんで返すことばっかり考えるのかな〜？w
借金返すのも返されるのも国民なんだけどな〜。
それ以前に、なんで借金を返さなきゃならんと思うのかな〜？ 永遠に借り続けとけば
よいだけなんだがな〜。あったま悪いな〜。

924 ：だな〜：2020/05/01(金) 21:00:40 ID:KqccLIOV.net

あ、海外から借り入れまくってるアルゼンチンだか持ち出さないようにな〜。
破綻厨の主張することは10年前からなーんも変わっとらんな〜。10年経っても
まーったく破綻の兆候なんかないのにな〜。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 21:08:36 ID:dgYBR9zr.net

今はいいけどさすがに対外純資産がなくなったり、
すると返せなくなると思うな

926 ：だな〜：2020/05/01(金) 21:58:19.87 ID:KqccLIOV.net

んだから海外に返済する訳でもないのになんで在外資産が関係してくるのかと（略
債権者から強制的に税金として取り立ててそれを債権者に返せばいいだけだな〜。
債権者は国民なのだからな〜。実はハイパーインフレにするのもその一態様だな〜。
実質的に国債は紙切れになり、債権も債務も実質的に消滅だな〜。戦時国債の辿った
道だな〜。端的にいえば、マイルドインフレの一つの局面ははそれをマイルドにやる
という点にあるな〜。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 23:03:25 ID:mCbzYdzu.net

個人的にはインフレで国債を減価させるってのも財政破綻の1形態だと思うけどね

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 23:05:51 ID:qsVxM7fD.net

>>917
誰かが書いてくれてるが、過去何十年の動きは、新聞のニュースくらいは
読んでる人じゃないと理解は無理。

日本は平均の税収が５０兆円程度しかない。
でも毎年１００兆円以上使い、国債には借換債があるから、
今年なんか発行金額が１５０兆円よ。
税収の３倍。

中学生にこれを言って、お金を刷れば、これが永遠に続くと
思うやつなんか、まともな社会人なら、１割もおらんよ。
しかも、過去に増税をやるやるってやらなかったら、日本国債の
格下げをくらい、金利が上昇したこともある。
現実に日本国債の暴落は、５回も起こった。
５回めの暴落なんて、辞書を引いても、『歴史的大暴落』と
説明されてるくらいで、銀行や日銀、財務省なんか徹夜で
泊まり込み。

しかもこの歴史的大暴落が起こった前年には、日本国債の格下げを
食らって、財務省は、世界に向けて、日本国債はどんなに安全化、
内国債だから、危険な様相なんかゼロだ、金利の上昇なんかありえない、って
世界中に自信満々で言い続けた。
歴史的大暴落が起こったのは、その翌年。
銀行や郵貯は危機になり、財務省は、こんな大暴落で、日本国債が
１０パーセントの大暴落をやったら、次に起こったら終わりだ、って、
国民が銀行から貯金をおろしまくったら、日本は終わりだってことで、
財務省と日銀は当時、国民が持ってたお札を使えなくしちゃって、
新紙幣は貯金を全額下ろせないようにしてしまおうって、ATMメーカーに
貯金を下ろせないしくみの開発すら依頼した。
まあ、２回目の大暴落が起こらなかったから、なんとかなった。

でも、日銀がゼロ金利を維持するために、もう３００兆円も使っちゃったのよ。
３００兆円ってのは、例えば東京ディズニーランドの総工費でいうと、
日本に１６００箇所も作れるほどのとんでもないお金。
そんなお金で、日本国債を買いまくり、価格を吊り上げて、金利を下げた。
もう、経済学ですら想定してないような、とてつもない緩和なわけ。
だからこれで、日本の通貨は、１３０兆円から５００兆円まで、
爆発的に増えた。

法人税に関しては、国民の増税をやると、反発を受けるから、
日本はずうっと高い法人税にしていた。
その結果、日本企業だけ、世界の企業と競争するときに
とんでもないハンディキャップを持って、日本企業は競争で負けた。
まあ、６重苦でググれば日本企業だけハンディキャップがすごかった。
その結果、日本企業は日本を捨てた。
成長しない景気が悪い日本で無理して稼ごうとしないで、稼いだお金を、
とんどんアメリカやアジア、欧州に巨額投資をして、海外で稼いで、そのお金を
さらに海外に投資しまくった。
その結果、日本企業が、自国に投資しなくなり、日本で雇用しなくなり、
日本の給料を挙げずに、海外の雇用を増やし、海外の給料を激上げして
成長国をさらに豊かにした、
その結果は、『日本　空洞化』でぐぐってみ。
１１８０万件の解説が出てくるくらい日本は空洞化した。
で、安倍政権になって、やっと、高い法人税で日本の国民が
貧乏になったことに気づいて、ちょっとだけ減税をやったが、その時には
欧州もアジアもアメリカまでトランプ現在をやったから、格差は
まったく縮まらなくて、日本は衰退した

ちなみに、逆発想で、世界で最もすごい減税をやったアイルランドは、
世界の企業が集まって、経済は５００パーセントの成長をした。

929 ：だな〜：2020/05/01(金) 23:06:11 ID:KqccLIOV.net

国債資産税を創設してその税収を国債の利払いと償還に充てるのと実質的に変わらん
から、破綻という余地はないな〜。

930 ：だな〜：2020/05/01(金) 23:06:58 ID:KqccLIOV.net

またコピペヒキがでたな〜。こいつ10年以上も何やってんだろうな〜。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 23:08:23 ID:qsVxM7fD.net

でも、いちいちこんなことを価格んても、新聞読ん出る社会人なら、
こんなの常識であって、たとえば

『日本　衰退　原因』でググれば、２７００万件の解説が出てくるが、
こんな２７００万件も出てくることなんか、社会人で知らない人なんか、
一人もいないような常識だから

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 23:16:28 ID:mCbzYdzu.net

国債資産税になって作ったら銀行でさえ国債をもう買わなくなるぞ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 23:19:03 ID:qsVxM7fD.net

>>929
> から、破綻という余地はないな〜。

破綻がある、ないなんて言ってるのは５ちゃんの情弱層だけだよ。

１１００兆円の借金があるから、破綻しなくても、金利が３パーセントに
なっただけで３３兆円の利払いで、それが国民負担になるし、
たったそれだけで、消費税なら２４パーセントにしないと、負担できなく
なるって、だれでも分かるだろうが。

あと、『日銀　金利上昇　債務超過』でぐぐってみ。
１７万件の解説が出てくるから、どれでもいから２つくらい読めよ。
こんなの新聞や経済雑誌に何十回載ったことだと思ってるんだよ。

＞異次元緩和の先に、日銀が「巨額債務超過」に陥る可能性（野口

＞日銀の債務超過にどう対応するか： 法定準備率引き上げか、

＞日銀「量的緩和」のツケは、結局、知識のない国民が支払うのだ ...

＞新型コロナ・パニック：新型コロナが日銀を債務超過に追いやる理由

＞日銀は債務超過にならないのか？ (議事録も掲載）

日経新聞のだけ貼るとっこう言う趣旨、
＞膨らむ日銀 債務超過の足音、描けぬ出口戦略: 日本経済新聞
2018/6/7 17:30
日銀の自己資本は底をつき、債務超過に陥る――。日本経済研究センターは3月、
金融緩和の出口で待ち受ける未来に警鐘を鳴らした。2022年度に2%上昇の物価目
標を達成した場合、24年度からの7年間の損失は計19兆円となり、自己資本（8兆円）
が吹き飛ぶというのだ。
ポイントは保有国債にも当座預金にも金利があること。国債の利息は日銀にとって
収入で、当座預金への利払いは費用だ。
ポイントは保有国債にも当座預金にも金利があること。国債の利息は日銀にとって
収入で、当座預金への利払いは費用だ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 23:31:46 ID:qsVxM7fD.net

>>932
> 国債資産税になって作ったら銀行でさえ国債をもう買わなくなるぞ

もうとっくに買ってないよ。

日銀が異次元緩和で、何十年もかかって発行したすべてお国債の
半分近く買ってるってことは、銀行や生保が、とっくにそんだけ
売って売ってうりまくったってことだから。

あたりまでが、金利ゼロの国債なんて銀行は買わないのよ。
異次元緩和では、買えない国債でも日銀がそれ以上で買ってくれたから
銀行が買ってただけ。
そもそも、物価が上がってるから金利ゼロの国債を買うと、銀行は
損する。
それでも売れるのは、当座預金に入れると、今度はマイナス金利を
取られるから、ゼロのほうがましだ、ってレベルだから。

しかも日本の年金は、超大量に日本国債を買ってたが、儲からない
国債を買ったら、年金が崩壊する速度が早まるから、
年金を管理してる、GPIFは国債保有を、びっくり刷る規模で売りまくってるから。
で、売ったお金で米国債をとてつもないっ規模で買ってる。

＞GPIFが外債比率を15％→25％に　日本国債低迷で
　[2020/03/25 15:09]
関係者によりますと、GPIFは2020年度から5年間の中期計画で運用の目安となる
資産の割合について外国債券の比率を現在の15％から25％に引き上げる方針を
固めました。日銀のマイナス金利政策で日本の国債での運用収益が低迷するなか、
利回りの高い外国債券に資金をシフトします。一方、国内債券については現在の
35％を25％に引き下げます。

935 ：だな〜：2020/05/01(金) 23:42:16.66 ID:KqccLIOV.net

満期保有目的債券は時価評価しないと知らないバカがなんか書いとるな〜。まあ、
日経の記者もそれぐらいのバカだから致し方ないかな〜。

936 ：だな〜：2020/05/01(金) 23:47:09.06 ID:KqccLIOV.net

日銀当座にマイナス金利を適用できることも知らんようだな〜。これは大好きな日経に
書いてあったはずだけどな〜。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 23:54:59.39 ID:mCbzYdzu.net

自分は銀行はまだ買ってると思ってるよ
借換債も入れたら政府は150兆も毎年発行しているんだ　もちろん日銀がかなり買い上げたので銀行全体の保有残高は減ったけどね
日銀は直接買えないからやはり銀行は一旦は買っている　問題はこれがいつまで続かせられるか

938 ：だな〜：2020/05/02(土) 00:15:33.77 ID:BGCVbUwc.net

国債は金利が付くし日銀が買ってくれるし満期まで持てば評価損や償還損も出ない
ので、余剰資金のある銀行はこれからも買い続けるな〜。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 00:53:37 ID:6djdfeli.net

金利ゆうけどさ
国債金利て新規発行にしか適用されないから今ある分は無関係だろ？

940 ：だな〜：2020/05/02(土) 00:59:41 ID:BGCVbUwc.net

>>939
割引債のこといってるか〜？ 長期は利付債だな〜。また、割引債もアモチという形で
利息が付くな〜。利払い受ける訳じゃないけどな〜。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 07:55:15.07 ID:AVxHnJv8.net

だな〜本物か？ずいぶん久しぶりに見た

942 ：だな〜：2020/05/02(土) 09:36:52.47 ID:XuRDuhlF.net

もともとMMTが出てきたことにつき新古典派バカ、特にすりらんか、の弁明を
聞いてみたいと思っていたところにNHK BSでスティグリッツのインタビューを
見て、コロナでスーパー暇になったので来てみたのだな〜。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 10:10:08.56 ID:5OUVj5f3.net

19年首都圏流通動向　中古マンション成約数が過去最高　東日本レインズ　5000万円以上が２桁増
https://www.jutaku-s.com/newsp/id/0000043389

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 10:30:35.86 ID:1WICXQH2.net

>>935
> 満期保有目的債券は時価評価しないと知らないバカがなんか書いとるな〜。まあ、
> 日経の記者もそれぐらいのバカだから致し方ないかな〜。

５ちゃんの中は、そういうアホばっかり。
なんで日本の銀行が、日本国債の時価評価をしなくなったのかって知ってｒかい？

かつて日本国債は、５回も暴落してて、暴落を決算で出すと、銀行の自己資本が
危機になっちゃう場合もあるから、日本だけで、国債の損失を決算で出さなくて
いいことにした。

でも、世界から見たらそんなのインチキだろ、もし金利が１パーセント上がるだけでも、
銀行はどうなるんだよって世界からツッコミまくれれた。
現在は日銀が国債を買い占めたが、銀行の日本国債の保有が多かった時代は
こういう状況だったのよ。

＞金利1%上昇で銀行の損失6.6兆円　日銀が試算
金融システムレポート
2013/4/17　日本経済新聞
日銀は17日、金融システムの現状や見通しをまとめた「金融システムリポート」を公表した。
国内の金利がすべての年限で1%上昇した場合、国内の銀行が保有する債券の評価額が
6.6兆円減ると試算。2%上昇すると12.5兆円、3%上昇すると16.6兆円の減少になると分析

でもで、日本もいつまでも拒否し続けることができないから、世界標準の規制を
受け入れざるえなくなり、バーゼル規制で、日本国債の評価損も表に出すことになった。

だから銀行は異次元緩和はチャンスだってことで、日銀にガンガン売りつけたのよ。
で、日本最大の三菱UFJ銀行はこういう大決断をした

＞国債なんてもう要らない。プライマリーディーラー返上で三菱UFJが財務省に宣戦布告？
2016/06/08
三菱東京UFJ銀行が、有利な条件で国債の入札に参加できる「国債市場特別参加者」（プライマ
リーディーラー）の資格を国に返上する方向で調整に入ったことが明らかとなった。
　プライマリーディーラー制度は、国債の消化を最優先することを目的に導入された制度で、この
メンバーであることは一種の特権・利権となっている。メンバーの筆頭格であった同行が資格を
返上するというのはただならぬ事態であり、市場には衝撃が走っている。

あと、満期まで持ってりゃそんしない、なんて５ちゃんの中の情弱層の中でしか通用しない。
国債ってのは表面金利で損益が決まるんじゃなくて、実質理回るで見ることすら
知らない層って、アホにもほどがある。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 10:37:25.38 ID:1WICXQH2.net

>>937
> 国債金利て新規発行にしか適用されないから今ある分は無関係だろ？

そんなの５ちゃんの中でしか言われてない。

日本が年金にいくら国債を発行してるのかすら理解してないだろ。
こんなのすべての新聞やテレビのニュースで報道されてるだろうが。

＞国債発行総額179.7兆円に、20年度計画見直し　市中分は147.0兆円＝財務省
2020年4月7日18時17分
新規国債と財投債の積み増しで２０年度発行総額は当初比２６兆２０５７億円増の
１７９兆６６７８億円となる。

こんなの社会人で知らない人なんか一人もおらんけど、日本には１０００兆円の
国債があるが国債には満期がある。
だから、日本では１００兆円以上が、毎年満期になっていって、その満期で
なくなった国債の金額は、新しい国債を発行して、埋めるのよ。

だから、毎年こんな金額の国債が発行されて、それが全部高い金利になる。
で、これは毎年続いて、おそらく７年後くらいには、１０００兆円の国k債は
すべて金利が上がる

こんなの新聞読んでりゃ１００回は読んだことあるだろうが。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 11:10:24 ID:1WICXQH2.net

国債の評価でも、新聞を読んでたら、バーゼル規制の話なんか１０００回は
流れてただろ。
たとえば、日経新聞でバーゼルで検索しても日経だけで１０５８件の解説が出てくる。
そのくらい大問題になってたのに、知らない人って、新聞を１０年以上読んだことすら
ないんだろ。

＞安全資産が「不良債券」に　日本国債（3）
金利急騰、吹き飛ぶ資本
2016/8/11
7月15日に国債入札で落札義務を負う「プライマリー・ディーラー（PD）」資格を返上した三菱東京UFJ銀行。
実は行内でこんなシミュレーションを進めていた。
「仮に国債の金利変動リスクを自己資本に反映させたらどうなるか」
結果は衝撃的だった。
「どのモデルを使って計算しても国債金利が一律2%上がると自己資本比率は5%程度下がる」
当時の自己資本の3分の1を吹き飛ばす破壊力だった。

■国際規制厳しく
これまで銀行は自己資本比率を計算する際、日本国債のリスクを事実上「ゼロ」と扱ってきた。不良債権
問題に懲りて貸し倒れリスクの高い中小企業向け融資を増やせないなか、手っ取り早く稼げる国債の購
入に動き、依存を強めていった。
だが「安全神話」は音を立てて崩れている。金利がプラスだったころ、国債は満期まで持ち続ければ絶対
に損しなかった。日銀がマイナス金利政策を導入し、今は持っているだけで損する。

2年後の18年にはさらに大きな変化が訪れる。世界の監督当局で構成するバーゼル銀行監督委員会
が国債を含む金利変動リスクを厳しく見積もる規制を導入するのだ。

■地銀は対策遅れ
売りが売りを呼ぶ価格の大暴落に直面すると絶対安全なはずの国債も「不良債券」に化ける――。
3メガバンクがこの3年で50兆円を超える保有国債を日銀に売った最大の理由は金利上昇による国債
暴落への備えだ。

今年の初夏、金融庁は東日本地方の地域銀行に極秘で聞き取り調査をした。償還期間が長めの国
債を持つ地銀は緊急時に売り抜けられなくなると懸念したためだ。
「今のままでは半分とまではいかないが多くの地銀が規制に引っかかってしまう……」。

黒田日銀総裁、首相への直言（真相深層）
2015/4/15
首相と日銀総裁の間に緊張が走った会議の模様を再現してみると……。
「ここからはセンシティブな話なので、外に出ないように議事録から外してもらいたい」
2月12日午後5時から首相官邸4階大会議室で開いた諮問会議。やや遅れて入室した安倍首相も交
えた議論が一気に張り詰めたのは黒田総裁がこんな「オフレコ要請」を口にした瞬間だった。
「欧州の一部銀行は日本国債を保有する比率を恒久的に引き下げることとした」

＞「銀行、国債保有なら資本増強を」　バーゼル委、新たな規制案
2015/3/10

947 ：だな〜：2020/05/02(土) 11:26:01 ID:XuRDuhlF.net

>>946
時価評価しなくなったんじゃなくて、もともと有価証券は時価評価なんかして
なかったのな〜。売買目的有価証券を時価評価するようになったのも高々20年な〜。
日経よく読むバカになる、とはうまくいったものだな〜w

948 ：だな〜：2020/05/02(土) 11:34:03 ID:XuRDuhlF.net

銀行が国債を買ってるのは、端的にいえば国に融資してるのと一緒で、緊急時に
国債を相当価格で売却できないというのは、緊急時に融資先から金を引き上げ
られないのと一緒だな〜。それでも融資債権をサービサーに売却するよりよっぽど
高額で売却できるがな〜。日経記者は実務やったことないから、その程度のことも
分からんのだな〜。

949 ：だな〜：2020/05/02(土) 12:00:58 ID:XuRDuhlF.net

ちなみに外貨建て債は為替リスクがあるので当然にリスク資産な〜。だから欧州銀が
日本国債の保有高を減らすことに何の違和感もないな〜。それは単に、日本円
保有高を減らすといってるのと同義だからだな〜。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 12:02:36 ID:1WICXQH2.net

>>947
馬鹿な人って、自分が馬鹿なことを認めたくないから、しょっちゅう
日経は嘘だ、ロイターは嘘だ、ってしょっちゅう言ってるよな。
新聞の金融面を読んでたら、世界から危険だから、自己資本に反映さえろって
言われつづけたのに、日本がずうっと拒否し続けた理由すらわからんのだろうが。
で、バーゼル規制で国債の評価損を自己資本に含むようになったなんて記事は
何千件流れたと思ってるんだよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 12:10:36 ID:1WICXQH2.net

>>948
おまえって国債のしくみから全部間違ってる。
そこまで理解できないアホには説明しても無駄すぎるわ。
リアルに新聞の経済や金融を１０年以上読んだことないだろ。
ここまで理解できないやつはめったにいない。

金利が１パーセント上がるだけで、１０年債が１０パーセントの歴史的な
大暴落いなることすら理解してない。
ごリシャ危機で、金利が上がり国債が半額になって、世界中のギリシャ国債を
保有してたとこまで瀕死になったのに、満期まで持ってたら損しないとか、
ここまでのアホは説明しても無理。

日本で過去、金利がたった１パーセント上がったときに、貯金を下ろせなく
なるかもっていう大事件になったことすら知らないだろ。

＞VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が史上最低の0.430％
まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したことによる、歴史的な債券暴落のことをいいます。
当時、国債入札の結果が市場予想よりやや悪かったことをきっかけに、債券市場において、
"売りが売り"を呼ぶ展開となり発生した

これだけで銀行は瀕死になり、ゆうちょは危機になり、財務省は国債暴落で国民が
銀行に貯金をおろしに殺到しないように、紙幣の切り替え、貯金の制限までできる
システムまで作ろうとしてた。

952 ：だな〜：2020/05/02(土) 12:46:39 ID:XuRDuhlF.net

>>951
だ〜か〜ら〜為替リスクのファクターが入ってくる外債の話は的外れだと何回いったら（略
ちなみにギリシャがユーロ発行権限を有しないことは知ってるか知ってるかお前は〜？

また、金利が上がれば国債価値が下落するというのも間違いな〜。個人向け国債を除き
国債のクーポンは発行時に固定されるから、そこでいう金利とは当該時点の国債価格を
NPVと見たところから逆算した実効金利のことであるから金利上昇と国債価格下落は
同一の事象を違う観点で見ただけのものな〜。

んで、債券市場で国債が売られても、自分は売らないで満期までもってりゃ円ベースでは
なーんも損しないから銀行が困ることもなーんもないな〜。パニックで不合理な取付け
騒ぎが起こって手持不如意となるのことはあり得るが最悪、日銀が国債担保に緊急融資
するからそっちもなーんも問題ないな〜。

お前、勉強不足過ぎる〜。マスゴミばっか読んでるんじゃなくてまともな教科書読めな〜。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 19:38:32 ID:0u/eadwI.net

因みにギリシャが破綻したときなぜ欧米中央銀行はユーロを
発行しなかったの
その説明だと例えば日本は破綻しなくても埼玉だけ破綻するようなことが
起きる可能性もあると思うけど

954 ：だな〜：2020/05/02(土) 19:50:46 ID:XuRDuhlF.net

>>953
夕張（略

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 21:43:42.27 ID:elJucvfJ.net

破綻懸念、５年連続ゼロ＝１８年度自治体財政−総務省まとめ
2019年09月30日17時08分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019093000847&g=eco

　総務省は３０日、都道府県や市町村の２０１８年度決算を踏まえ、自治体の財政健全度を発表した。
財政破綻状態に当たる「財政再生団体」は前年度と同じく北海道夕張市のみ。破綻の懸念がある「財政健全化団体」は５年連続でゼロとなった。
　健全度は、夕張市の破綻を受けて制定された自治体財政健全化法に基づき、各自治体の赤字規模や借金の重さなどから判定。基準を満たさなかった場合、健全化計画の策定などが義務付けられる。
０９年４月に全面施行された当初は２１市町村が財政健全化団体となったが、改善が進んだ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 21:46:05.29 ID:V2sPpoEg.net

0490 右や左の名無し様 2020/04/30 01:02:54
藤井さんは財政に特化して欲しい所だが
人がいないと言えばそれまでだが
何でも背負いすぎ、ちょっと自分に万能感を持ってやしないか
ID:vTqSNnbu0(2/2)

0494 右や左の名無し様 2020/04/30 07:26:13
>>490
だから単に地頭悪いだけだと何回言えばw
ID:/yZn0B05x

0503 右や左の名無し様 2020/04/30 11:51:30
>>490
財政も素人(´；ω；｀)
ID:qN7BElr3x

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 23:39:31.50 ID:gv+qi4oF.net

経済系のYouTubeのコメント欄を見るとMMT 信者が大量発生してるようだがちょっと心配になるわ　たぶん物凄い勢いで増えてる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 00:52:33 ID:AG98sUTs.net

MMTは景気が悪いときには国債をバンバン発行して財政出動しろっていう
理論だと思われがちだけど実は違うのよね。自分も前はこう思い込んでいたけど。
なんでかな?

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 01:18:29 ID:NR5Mzu6y.net

>>958
元々「国債でバンバン財政出動しろ」派だった三橋とかが、
MMTとはまるで結論違うのに都合のいいとこつまみ食いしただけで
「これがMMTだ！」みたいに紹介したからだろうね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 01:56:34 ID:Tb2f2Xba.net

藤井も経済学者じゃないのに土建屋への利益誘導のために乗っかったっていう構図なんだろな
2000年代初頭に公共事業偏重による害悪について散々議論されたのにまた繰り返すのか

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 02:18:28 ID:NR5Mzu6y.net

まあ度々震災風水害ある国家である以上、ある程度各地域に散在する形で
土建業者やその設備従業員がバッファとして蓄えられてる必要はあるし、
そのために安定した（平時には多分の無駄を含む）土建投資が必要だと思うけど、
それを「景気対策として」訴えて欲しくはないな。
景気に悪かろうが必要なんだから、MMTとか持ち出さずに真正面から必要性を訴えて欲しい。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 06:17:02 ID:vugUD4uU.net

>>957
アメリカのサンダースもそんな感じ
ネットで少しMMTを批判するとすごい勢いで反論がくる

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 10:15:06 ID:9BgKRQIW.net

>>960
公共事業偏重の何が害悪か今の今まで分からない
ハコモノや使ってないから無駄などと見た目だけで叩いてた記憶しかないな
財政も問題無く公共事業することにより国内資産を作り技術は研鑽され貨幣は循環し国土は満遍なく使い民は潤いインフレにもならなければ
何が問題なんだろう

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 10:36:21 ID:B4AbfA2a.net

>>963
土建業以外は恩恵少ないからでしょ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 10:49:04.99 ID:jiXup7nd.net

>>952
> また、金利が上がれば国債価値が下落するというのも間違いな〜。個人向け国債を除き
> 国債のクーポンは発行時に固定されるから、

すげーーーーーー。
おまえってそこまでのとてつもない大馬鹿だったのか。
金利が上がると国債価格が下がるのが間違いって、おまえ、超低偏差値の
商業高校で、成績が最下位で経済がちんぷんかんぷんな女子学生でも
こんなの知ってることだわ。

あのなあ、日本の長期金利がどこで決まるのかすら知らないのかい？
長期金利ってのは、１０年債の国債の価格で決まるのよ。
そんなことすら知らないで議論してたのかよ。
ありえんわ。
もう馬鹿っていうより、超底辺の情弱層で、５ちゃんしか読んでない層だわ。

こんなことちいち説明することすらバカラしいが、長期金利ってのは、
新発日本国債の１０年債の価格から、計算されて決まるのよ。
だから金利が上がったってことは、日本国債が下がったって意味だし、
国債が失って下がったら、そっから長期金利を計算するんだあら、
金利が上がるのがあたりまえ。
で、国債価格なんて、１秒でも変わるもんなのよ。
これをクリックして、市場が開いてた金曜の国債価格の動きを見ろよ。
https://225225.jp/2nk/jgb.php
ちなみに、JGB１０って書いてあるのが、ジャパニーズ・ガバメント・ボンド
の略で、日本国債１０年もののこと、

こんなこと経済用語辞典じゃなくて、中学生の国語辞典にすら書いてあること。
で、このことは国債や借金、金利っていう、経済の根幹のことで、これを
知らなかったら、経済の初歩すら理解できない。

これを１００書い読めよ。

＞大辞泉（小学館）
こくさい‐かかく【国債価格】 の解説
国債の市場価格。市場金利が上昇すると下落し、金利が下落すると上昇する。国債の価格
が下落すると国債の流通利回り（長期金利）は上昇し、価格が上昇すると利回りは下落する。
また、発行者である国の信用力が低下すると、金利が上乗せされ、国債価格は下落する。
国債価格が下落すると、金利が上昇し、国債の利払い費が増大するため、政府の財政を悪
化させる可能性がある。

だから、長期金利が上がった、下がったっていう記事は毎日、新聞に載るが、長期金利が
上がることと、国債価格が下がるのはまったく同じ意味。
だから、新聞には勘違いしないように、毎日注釈がついてる。

＞日経　31日午前の国内債券市場で長期金利は上昇（債券価格は下落）した。

これを知らないってことは、新聞すら一回も読んだことないやつだけ。
で、君はそんなことすら知らないから、日経新聞が嘘ついた、ってしゅっちゅう言ってるわけよ。
底辺すぎるわ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 10:55:03.03 ID:jiXup7nd.net

>>956
そもそも藤井さんは経済の専門家ではなくて、土木工学の専門家だし
土木団体の旗頭みたいなももん。
つまり、公共投資を増やせ、永遠に土木にばらまけ、国土強靭化だ、って土木業者のバックアップで
講演をやって、一回１００万円くらい土木団体にもらってたっりするわけよ。
もう、プロの土木産業の御用学者。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 11:27:26 ID:jiXup7nd.net

『だなー』っていうやつは、金利と国債価格の関係すら理解してないやつって、ギリシャ危機
やアルゼンチンの金利上昇とか、世界の動きをまったく理解出来てないってこと。

日本でも２００３年に金利がたった１パーセント上がったことがあるが、この意味すら
まるっきりわっかってない。
金利が１パーセント上昇したってことは、１０年債の日本国債が１０パーセント
の歴史的大暴落をしたってこととまったく同じ意味。

たとえば郵貯なんて国民から預かったお金の多くを日本国債にしてるから、
それが１０パーセントの暴落をするってことは、貯金を返せなくなるかもっていう
歴史的な大事件。
だから財務省は翌年に、当時の国民んが使ってた通貨を使えなくしてしまうことまで
検討して、システムの開発までやった。
でも、５ちゃんしか読まない層は、たった１パーセントかよ、ってレベル。

でも、当時の１パーセントの金利上昇は、日本国債が歴史的な暴落に
なったって記事は、世界中で臨時ニュースになり、いまぐぐっても、
世界の価格言語で、何千万件のニュースが残ってるくらいの事件。

でも金利と国債の関連を理解してない人は、その意味すら理解できない。
だからこのスレの『だなー』は結局、理解できないから、日経が嘘ついてる、
世界のニュースが嘘なんだ、って言い続ける。
底辺情弱すぎるわ
ここまで知らない人は、現実の社会じゃめったにおらんぞ。

968 ：だな〜：2020/05/03(日) 11:33:41 ID:qa+SmJRS.net

>>967
バカはお前だわな〜。
オレがいったのは「金利上昇＝国債価格下落」（同一事象）ということであって、
「金利上昇→国債価格下落」（因果関係）ではないということだな〜。

だから教科書嫁と何回いったら（略

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 11:38:47 ID:ZEfnma8t.net

>>964
それも印象
少ないのではなく足下気にしないバカが多すぎて気付かないだけ
防疫や防衛と同じ
無人島で暮らせば少しは気付くんじゃないだろうか

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 11:45:23 ID:AG98sUTs.net

>>963
公共事業は大手ゼネコンに仕事が周りがちだし、ゼネコンからは金がなかなか
下の方に流れない。その割にはインフレの可能性があるわけだし。
だからMMTは景気刺激策としての公共事業は推奨していない。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 11:47:13 ID:ZEfnma8t.net

>>970
ケルトンもミッチェルも来た時に公共事業言ってたよな？

972 ：だな〜：2020/05/03(日) 12:00:00 ID:qa+SmJRS.net

>>965
んで、お前が騒ぐ2003年（もう17年も前だな〜。お前のヒキ生活も長いな〜。）の長期
金利上昇で何かが破綻したのかああん？　といっとくな〜。
観客のために説明しとくと、2003年はアメリカのイラク侵攻があって、コネズミヘイゾー
の基地外コンビが企業をつぶしてハゲタカに売りまくっていた時期な〜。
内閣府の分析資料を貼っとくな〜。
https://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa03-02/pdf/sa03-01-01.pdf

>>967
破綻懸念バカは海外の事例（特にアルゼンチンとギリシャが好きだな〜）に言及する
癖に為替の要素が抜け落ちてるんだな〜。ほんとに日経の記者レベルだな〜。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 12:06:58 ID:AG98sUTs.net

>>971
自分が聞いた話では推奨していないということだったけど。